БП АТХ InWin IW-P300AX на ШИМ-е SG6105 | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Unreg 19/06/2004 03:25 |
подскажите , как проверить эту SG6105 ? Дежурка есть , от неё-же питается и ШИМ , в момент замыкания PS_ON на "массу" на ногах 8 и 9 на долю секунды проскакивают квадратные импульсы , а потом тишина..... показывает постоянку 2,25в. Несколько смущает наличие на 6-ой ноге почти полного напряжения дежурки (4,75в) , но я не знаю , нормально это или нет..... Что и как посмотреть ?
На всякий случай схема блока есть тут: http://spblan.narod.ru/bp/shema/iwp300a2.gif а даташит на ШИМ вот: http://sg.com.tw/semiGP/data/6105/IRO33.0011.B0_SG6105_Ver.2.3.pdf Спасибо. |
||||||||||||||||
| Vazgel 19/06/2004 03:52 |
Проверь все диоды шотки в выходной цепи. Выбило какой-то из них.. |
||||||||||||||||
| Mikkey 19/06/2004 12:38 |
6-я нога используется для защиты, если верить схеме, и 4,75В это не от дежурки, а от внутреннего иточника в 67мка, т.к. если блок не выдал на выходе напруг, то и в ноль посадить нечем, вот ШИМ и затыкается. Вообще эти МС гнилые, вылетают часто, поэтому если всё остальное в норме, можешь её смело выпаивать. Для проверки, подай питание на ШИМ от внешнего источника, и посади 1-ю и 6-ю ноги в землю, и посмотри осцилом импульсы в базах ключевых. |
||||||||||||||||
| Unreg 19/06/2004 17:17 |
Vazgel
шотки живые , проверил все 3 штуки , выпаял , прозвонил , пробоев нет , плечи звонятся в одну сторону , идентично. Диоды по "-5" и "-12" тоже в порядке. Mikkey как раз то , ради чего обращался , спасибо ! - Не знал что именно надо замкнуть на чипе чтоб защиту обмануть. Сейчас попробую. |
||||||||||||||||
| Unreg 19/06/2004 19:22 |
Mikkey
ещё раз спасибо , всё получилось , но появилось ещё несколько вопросов: 1. ШИМ живой.... импульсы с обоих выходов есть , амплитуда около 2-х вольт , форма правильная , но после усиливающих транзисторов (перед трансформатором развязки) форма меняется - верхний горизонтальный участок становится выпуклым , как верхушка синусоиды , но фронты при этом остаются вертикальными , без наклонов. Критично-ли такое изменение формы ? 2. Пробежал дальше по схеме до высоковольтных ключей , до базы Q4 сигнал не добегал - обнаружилось КЗ между базой и эмиттером. Выпаял , переход пробит накоротко. Понимаю что надо было смотреть в первую очередь , но как-то привык что если дохнут ключи , то как правило шумно , и вместе с предохранителем , а тут всё тихо и чисто , да и блок даже на треть своей мощности никогда не нагружался..... что могло быть причиной пробоя ? 3. Используется транзистор 2SC2625 , на что лучше поменять если не найду такой-же ? по таблице отсюда http://comprad.narod.ru/Hardtrable/powersup.html вроде подходят 2SC3306 , 2SC3318 , 2SC3320 , но не знаю что за параметр "tсп,мкс" , можно их ставить ? спасибо. |
||||||||||||||||
| A.T.Tappman 19/06/2004 19:25 |
Чем меньше, тем лучше. |
||||||||||||||||
| lee 19/06/2004 20:12 |
Так и должно быть в ключевом каскаде при работе на индуктивную нагрузку. |
||||||||||||||||
| Unreg 20/06/2004 15:01 |
Вашингтон Ирвинг,
спасибо , учту на будущее. Если я правильно понял , этот параметр - время переключения ? lee, спасибо. Поменял транзисторы на 2SC3306 , оба , сейчас всё работает , но опять не обошлось без вопросов.... расскажу подробно: Проверяю блок я следующим образом - подаю на сетевой вход переменку 30в с понижающего трансформатора , переключаю блок на "115в" , в результате получаю на выходе моста 60в , чего хватает для запитки дежурки и если работает ШИМ можно безопасно полазить по силовым ключам , посмотреть сигналы. Блоки на 494 при таком питании даже запускаются , крутится вентилятор , и хотя примерно вдвое занижены выходные напряжения , для проверки работоспособности этого достаточно. С этим блоком поступил так-же. Вчера при проверке ШИМ-а сначала подал на него внешние 5в , посадив предварительно на землю 1-ю и 6-ю ноги , а когда убедился что чип работает внешний источник отключил , и подключил блок через упомянутый трансформатор. Картина не изменилась - сигналы на выходе ШИМ-а присутствовали. По ним и обнаружил сдохший ключ. Сегодня , после замены транзисторов решил проконтролировать сигналы , включил , перемычки на 1-й и 6-й ногах на землю оставил , питание на ШИМ с дежурки подалось , но сигналов на выходе я не увидел..... Попробовал отсоединить от массы 1-ю ногу (PS_ON) , и позамыкать её туда , в результате в момент замыкания увидел на выходах импульсы , которые тут-же пропадали (как в моём первом посте) , но при этом дёргался вентилятор. Понял что схема работает , собрал всё как положено , включил в 220 , всё завелось , НО .... остался вопрос - куда-же пропали сигналы с выхода ШИМ-а при попытке запуска от трансформатора ? Почему вчера при неработающем ключе они были , а после его замены пропали ? Снова какая-то защита ? .... какая ? .....и как её обойти на этот раз ? Спасибо. |
||||||||||||||||
| lee 20/06/2004 16:26 |
На то она и защита в ИИП. Не стоит ее обходить ИМХО... |
||||||||||||||||
| Mikkey 21/06/2004 10:19 |
Скорее всего дежурка проседала когда нагрузка появлялась, от внешнего запитай и всё будет ОК, но я так от пониженного не проверяю, возможны последствия... Лучше через лампочку  |
||||||||||||||||
| Unreg 21/06/2004 12:29 |
Mikkey,
дежурку проверял..... 4,95в , с дохлым ключом было 5,03 , такое небольшое поадение могло влиять ? Правда в момент старта не мерял..... А ещё поизучал даташит , нашёл 5-ю ногу - вход сенсора заниженного напряжения сети (как раз мой случай при питании от транса) , в рабочем режиме туда должно приходить 0,7в через делитель с выхода "+5в"... может пока ключ не работал там чего-то сидело от самой микросхемы , а как начал работать со вторички попёр заниженный сигнал и защита сработала ? Правда не понял , эта защита только вырубает "Power_Good" или гасит генерацию ? Этот блок вроде работает , но есть ещё один такой-же трупик , проверю предложенные варианты на нём. Кстати о последствиях...... чем опасен мой способ проверки ? спасибо |
||||||||||||||||
| Mikkey 21/06/2004 12:35 |
Опасен/не опасен, а мне с лампочкой надёжнее, транзистор и от 60В пробъётся  |
||||||||||||||||
| Unreg 22/06/2004 11:54 |
Mikkey,
а с лампочкой не пробьётся ? Насколько я понимаю , лампочка спасёт только мост и предохранитель... ошибаюсь ? Со вторым блоком интересно.... в нём напрочь отгорел дроссель на выходе "12в" , тот что после групповой стабилизации (так что "12в" ни на выход БП , ни на контрольную ногу ШИМ-а не проходило) , судя по потемневшей вокруг отгоревшей ноги плате , он долго искрил и сильно при этом грелся. Восстановил , при старте начал дёргаться вентилятор , но чё-то снова не пускалось. Полез дальше , нашёл (по следам нагрева на плате) сгоревший транзистор Q7 (2SA1273) в цепи стабилизации "3,3в" .... не понимаю как одно связано с другим.... 
И ещё в нём потемнела от нагрева плата вокруг схемы дежурки , причём по обе стороны от трансформатора.... что проверить ? снова спасибо |
||||||||||||||||
| Mikkey 22/06/2004 11:58 |
У меня не успевал, главное долго не держать, чтоб транзисторы не разогрелись.
Меняй электролит в дежурке на НОВЫЙ! И проверь выходные кондёры на предмет вздутия. |
||||||||||||||||
| Unreg 23/06/2004 00:38 |
Mikkey,
надо будет попробовать... с лампочкой
Электролит выпаял , проверил - нормальный , на всякий случай всё-же поменял на другой , именно новый. Судя по температуре радиатора в дежурном режиме ничего не изменилось - через 15 минут уже горячий. Остальные детали дежурки при этом холодные , так что причина потемнения платы под ними не ясна..... Поискал инфу на этот счёт - нашёл много критики в адрес температурного режима дежурки именно в этих блоках..... так что видимо это "фича" Взял для сравнения другой такой-же блок (уже третий) из рабочей машины , раскрутил , и поставил их оба рядышком включив в сеть но не запуская. Через 20 минут такого STANDBY радиаторы обоих были одинаково горячими. Глупость какая-то.... схема без нагрузки (блок ни к чему не подключен) , а транзистор греется и разогревает радиатор силовых ключей , к которому прикручен , так , что палец горячо держать. Чего-же с ним будет когда подключенная материнка начнёт потреблять свои положенные "около 2А" ? И это при том , что буквально на днях у меня чинилось 2 блока (SPI и ElanVital) у которых транзисторы дежурки вообще не имели никаких радиаторов. И ничего не грелось.... и явно это сделано не из экономии - производители известные , а блоки вынуты из Asus-овских корпусов..... |
||||||||||||||||
| Mikkey 23/06/2004 10:52 |
Взглянул на схему ещё разок. В принципе с оптопарами "подсыхание" элетролита не так сильно сказывается на работу, как в схемах без ОП, где из-за него напруга может и до 100В в дежурке на ШИМ выдать. Раз греется - или в затвор маловато приходит, или фронты затянуты, или демпфер плохо выбросы гасит. Возможно в закрытом состоянии и нагревается, пауза длинная, кондёр разряжается, и на затворе потихоньку напруга поднимается - вот те и линейный режим.
А ничего с ним не будет, будет так же греться (или меньше), да плюс вентилятор начнёт охлаждать. |
||||||||||||||||
| Anonymous 23/06/2004 16:49 |
Mikkey,
вентилятор будет охлаждать при работе , а в Standby он-же не крутится, а плата при этом жрёт.... ну да фиг с ним раз на 3-х блоках одинаково работает
Кстати насчёт ОП - тоже ощутимо греется , даже через плату со стороны дорожек чувствуется. И греется L10 через которую на ОП поступает напряжение.... не сильно , но тёпленькая , хотя намотана проводом около 0,5мм и витков в ней порядка 10. Тоже наблюдалось на всех блоках.... Такое потребление нормально для ОП ? |
||||||||||||||||
| Mikkey 23/06/2004 19:00 |
А с нагрузкой тоже греется? И чё в затворе творится смотрел? Интересно ведь... |
||||||||||||||||
| Unreg 23/06/2004 21:15 |
Mikkey,
с нагрузкой можт завтра погляжу...... подвешу какуюнить мать..... а при работе радиатор чпочти холодный - вентилятор его охлаждает. А что смотреть в затворе ? и как ? Если правда интересно , то объясни поподробнее , как , чем , относительно чего - маловато у меня пока опыта (: Ковыряю пару дней ещё один АТХ , попроще , на 494, постоянно дохнет транзистор дежурки..... изначально стоял с3150 , менял , дохли , кончились стал ставить с5027 , первый раз на 5027 проработало пару часов , потом снова сдохло , второй раз проработало минут 5 и тоже умерло. Пробивает накоротко , кроме транзистора ничего не вылетает. Пока работает напряжение дежурки показывает 4,8в. В начале ремонта поменял сгоревшие стабилитрон в цепи базы и 7805 на выходе дежурки , электролит 4,7мкф в дежурке был в порядке но тоже заменил на всякий случай , толку не дало. Резисторы и диоды дежурки живы , номиналы соответствуют , транзистор с945 тоже жив..... 494 при работе не греется (напругу на ней не успел поглядеть) , а вот трансформатор дежурки тёпленький.... неужели транс спёкся ? Можно как-то его проверить ?
Кстати , что зависит от номинала стабилитрона в базе транзистора дежурки ? В оригинале было (кажется) 5в , заменил на 6,2в , но есть несколько блоков с аналогичной дежуркой , и там используется стабилитрон на 16в... спасибо |
||||||||||||||||
| Mikkey 24/06/2004 11:57 |
От стабилитрона зависит выходное напряжение, электролит ставь на 22мкФ, НОВЫЙ. Как ты их проверяешь? Если просто ёмкость меряешь - то она может быть нормальной, а, если следовать терминологии Rotor'a, увеличивается ESR, и толку от такого кондёра на высокой частоте никакого. Посмотри в Энциклопедии ремонта, найдёшь топик. В результате на ШИМ подаётся большая напруга. Это причина в 99% случаев вылета транзистора дежурки, её то и надо мерять в первую очередь ( отремонтированный должен давать не больше 32-х вольт), 1% на транс, но он если горит - то сетевая в обрыве, за мой опыт ни разу не было, чтоб обмотки замыкались.
На полевике смотри осцилом что в затворе отн. истока. Должны быть ипульсы с крутыми фронтами, если будут пологие участки - причина разогрева. |
||||||||||||||||
| Unreg 24/06/2004 13:54 |
Mikkey,
зависимость прямая ? Чем больше напр. стабилизации стабилитрона , тем больше уходин на ШИМ ?
22 мкф ? Не смотря на то что изначально стоял 4,7 ? А какова его функция в схеме ? На частоту он влияния не оказывает ?
ну да... меряю везде пишут "из-за температуры подсыхает , теряет ёмкость..." , вот её и проверяю...
но по идее при завышенном питании ШИМ вроде должен греться... ? А он холодный.... задолбала чес гря эта дежурка - чтоб транзистор поменять надо выпаивать всё что прикручено с ним на один радиатор и сам этот радиатор тоже.... пожалуй на время экспериментов не буду его на радиатор привинчивать , а какойнить прищепкой прижму
это , если по схеме , на точке соединения полевика и С33 относительно точки соединения его-же и R62 ? Извиняюсь за ламерство... |
||||||||||||||||
| Mikkey 24/06/2004 16:18 |
Да прямая, но возможно не линейная, я как то опыты проводил, уже не помню точно зависимость.
4,7мкФ я встречал только в старых блоках, сейчас только 10 и 22. На частоту он если и влияет то не очень. Ёмкость часто даже и не меняется на низких частотах, а вот попробуй на 50КГц померяй - увидишь, почти резистор, меряешь дежурку - под 50В, выпаиваешь кондёр, меряешь - ёмкость в норме, ставишь новый - 29В. ШИМ особо может и не греться, а просто сгорит, греться будет резик к 12-ой ноге 494-ой. Да. |
||||||||||||||||
| Unreg 30/06/2004 00:22 |
Mikkey,
InWin-овскую дежурку пока не глядел , осциллограф на работе нужон.... а попался тут ещё блок с мёртвой дежуркой. Всё проверил , нашёл обрыв в резюке через который эта дежурка питается , остальное всё живое.... поменял резюк , правда на меньшее сопротивление (1 Ом вместо 2,2 Ом) , включил , 5 секунд тишины , потом рвануло..... разнесло в куски силовой ключ дежурки с5027 , маленький с945 , резюк 100 Ом и сгорела первичка трансформатора дежурки (хорошо что прямо у вывода , удалось подпаяться). Остальные диоды-стабилитроны и прочее выжило. Поменял.... стал думать в чём дело..... электролитов в схеме нет вообще , остальное до включения было в порядке (проверял) , ОС у дежурки на оптроне (Sharp рс817) , стал грешить на него. Если я прально понял , работает это дело так: дежурка запускается , и когда напряжение на её выходе становится номинальным (+5VSB) , включается оптрон и вырубает ключ дежурки , напруга начинает падать , оптрон "гаснет" , ключ снова стартует и так по кругу , одновременно отпадает необходимость в линейном стабилизаторе +5в которого в данном БП и небыло... В таком случае если оптрон помрёт , то дежурка будет "разгоняться" пока не согрит либо сама , либо её защитный элемент (резистор по питанию)... что и произошло. Я прально представляю суть работы такой ОС ? В общем мне показалось это разумным и я вынул этот оптрон.... прозвонил..... явных обрывов и КЗ не выявил , но на всякий случай вынул аналогичный (Cosmo 1010 817b) из другого , рабочего БП. Сравнил прозвонкой.... вроде одинаково , но впаял всётки заведомо рабочий. Включил , завелось..... значт всётки оптрон ? И что , его неисправность всякий раз приводит к таким последствиям ? А проверить его как-нибудь можно ? спасибо |
||||||||||||||||
| none 30/06/2004 10:49 |
Открою вам страшную тайну как проверить всю цепочку: Не включая блок в сеть подайте на выводы вторичного напряжения ,которое измеряется, напружку от регулируемого источника своего отдельного (обычно меряется 5 вольт через 431) и покрутите его около номинала а в это время стойте омметром на транзисторе оптрона и все будет ясно, надеюсь  |
||||||||||||||||
| Mikkey 30/06/2004 11:19 |
Я себе сделал такую штучку и не мучаюсь больше |
||||||||||||||||
| none 30/06/2004 11:36 |
то есть вам спробитым транзистором не попадалось оптопар? ни в блоках от факсов или от сканеров? |
||||||||||||||||
| Mikkey 30/06/2004 11:47 |
Несколько случаев за всё время когда КЗ, тут вопрос о работосрособности отпадает сразу, а чаще или не работает, или не совсем работает
Мне удобнее поставить пару в панельку и пощёлкав тумблером посмотреть на Красный/Зелёный. У каждого свой подход. Добавлено 30-06-2004 10:49 Были случаи, когда горят оба, т.е. получается транзистор слабо открывается, можно было бы грешить на малый ток в светодиод, но поставив аналогичную оптопару она работала как надо. Вот и делайте выводы |
||||||||||||||||
| Unreg 01/07/2004 19:48 |
ну раз никто меня не поправляет , значит предположения мои оказались верны Так или иначе , а дежурка вроде дышит.... Так что всем спасибо Но я , с вашего позволения , не прощаюсь.... |
||||||||||||||||
| Misterio 20/10/2005 19:48 |
добрый день есть у меня БП IW-P300AX дохлый, нету питания даже на SG6105, подскажите плиз с чего начать ремонт? |
||||||||||||||||
| Stee1 23/10/2005 06:22 |
Вот так сразу и ремонт 
Можа сначала неисправность поищем? |
||||||||||||||||
| Misterio 23/10/2005 12:39 |
Stee1
можно и неисправность просто никогда с импульсниками неработал, вот и думаю с чего вообще начать...схема перед глазами... |
||||||||||||||||
| DLab 12/11/2005 07:59 |
Кто способен, помогите!!!
В дежурке на выходе сгорел как спичка стабилитрон по VCC (5V), Замена приводит к таким же последствиям. При включении мощного стабилитрона, ток через него около 2,5А. Всеэлементы перерыл - ни чё не спасает. Где собака порылась? |
||||||||||||||||
| СанСаныч 13/11/2005 07:26 |
смотрите внимательнее уже писалось и не один раз |
||||||||||||||||
| cryzzz 29/10/2007 21:26 |
Подскажите что-нибудь. SPARKMAN SM_350W
Отсутствует 3.3В. То есть имеем просадку до 1.69В Есессно проц не запускается. Всё остальное питание присутствует в полной мере. Сначала блок стартовал, но через пять сек отключался. Пользуясь этой схемой http://www.myradiomir.narod.ru/shems/comp/page2.html и визуальным осмотром поменял полевик cep703AL. Пробит, сильно грелся. Даже радиатор приобрёл лиловый оттенок. Теперь блок не вырубается, но имеем просадку. Менял также все мощные диоды, конденсаторы на выходе 3.3В. TL431C так же менял, как и TL494. Ситуация не меняется. Заранее благодарен. |
||||||||||||||||
| pirania 04/01/2008 21:13 |
Был случай, дрейфовало +3,3В из-за пробоя конденсатора м/у электродами этой TL431. Также см. резистивный делитель при этой TL |
||||||||||||||||
| Mr.Barbara 04/01/2008 22:09 |
Могу только посоветовать выбросить это барахло, если вариант неприемлим - заменить полевик на что-нибудь типа 60А 30В.
И еще, проверьте, на какой линии он паразитирует (+12 или +5). Возможно ее просадка и есть причинв просадки по 3,3. ЗЫ: кстати у вас блок засвистеть должен был А уж TL431 и TL494 тут уж вовсе не причем. |
||||||||||||||||
| pirania 05/01/2008 17:55 |
По пропаданию 3,3В- когда нормальны все другие напряжения- (работаем с нагрузками, естественно- автомобильные лампочки, мощные резисторы, не с платой же)- все случаи были: неисправность регулирующего проходного полевого транзистора канала 3,3В, неисправность регулируемого стабилитрона TL431, который управляет этим полевиком, неисправность и неконтакты резистивного делителя и керамического конденсатора в цепи управляющего электрода этой TL431. Ну там еще непропай выводов дросселя по цепи 3,3В, (кстати, дроссель не греется- межвитковое?) пробой или распухание выходных электролитов. Ну и СОПЛИ предыдущих дел. Больше там быть нечему. Насчет основного ШИМ TL494- ни при чем, даже если обратная связь ШИМ формируется взвешенным суммированием от +12, +5, и +3,3В, а не от +12, +5-как на нашем старье. Тогда от 3,3В на точку суммирования должен идти резистор- всего-то.
У автора темы узел выходного 3,3В с каскадом на полевике? А может быть с отдельными обмоткой трансформатора, выпрямителем? А TL431 принадлежит к другому узлу? Может быть это на материнской плате цепь 3,3В пробита, а защита БП по этому напряжению не срабатывает или не предусмотрена вообще? Автору темы- веселее и жизнерадостней и энергичней. Жизнь хороша.  |
||||||||||||||||
| Mr.Barbara 08/01/2008 01:47 |
У автора SPARKMAN SM_350W. В них нет защиты от недо/перенапряжения по 3,3В. Поэтому материнки с этими БП благополучно крутят всеми вентиляторами, но не запускаются.
Обрятная связь в этом БП, как и во всех формируется от +12 и +5, полевик, формирующий 3,3В вообще работает как линейный стабилизатор. Не будем плодить фантазий. |
||||||||||||||||
| MUxa-xa 28/03/2008 13:16 |
Помогите пожалуйста с блоком iw-p300ax при включение в сеть сгорел предохранитель и терморезистор силовики вроде целы что делать не знаю
ДОБАВЛЕНО 28/03/2008 14:24 Помогите пожалуйста с блоком iw-p300ax при включение в сеть сгорел предохранитель и терморезистор силовики вроде целы что делать не знаю |
||||||||||||||||
| Autobus 08/04/2008 21:24 |
Ребят, кто нить может подробно расписать какая нога SG6105 для чего ?
И ещё вопрос хочу из Power Man IW-ISP300A2-0 сделать БП только на 12В, думаю если использовать 5В обмотки и выпрямитель мостовой то сколько будет на выходе ? 10 В, можно подтянуть немного до 12В регулировкой SG6105 на 17й ноге ? ещё подскажите что изменить надобы чтобы получить макс. выходной ток всего на одном канале +12В, буду также рад любым советам. |
||||||||||||||||
| Kasbek 01/03/2021 01:26 |
У меня Ever-power 300W, похожий блок, дежурка в норме, микруху заменил, но нет импульсов почему-то. |
||||||||||||||||
| Kasbek 01/03/2021 19:47 |
А на другом блоке LPK2-30 пробило диод Шмотки SB240 в дежурке, под ним даже плата прогорела. Заменил временно на RG2, проверил 2 электролита в этой цепи, включил -дежурка в норме, но при попытке запуска раздаётся только легкий щелчок. Похоже, срабатывает защита.
Отключил вентилятор - блок завелся. Кстати, напряжение дежурки 4,8 В. В чем причина? Кондёры проверил. Правда, на первом написано 1000 мкФ, а на самом деле 1500. ESR менее 1%. |
||||||||||||||||
| anatoliy_61 04/03/2021 11:58 |
Даже в дежурном режиме дежурка питает ШИМ контроллер, поэтому делай выводы, а еще я бы проверил саму дежурку под нагрузкой как она держит ток... |
||||||||||||||||
| Kasbek 04/03/2021 13:27 |
Никак. Она совсем накрылась вместе с ШИМом после того, как я вставил в кроватку ШИМ наоборот, а затем включил с вынутой микросхемой и, как следствие, взорвались оба транзистора в дежурке и сгорел резистор 1,5 Ома в цепи эмиттера С5027 . Заменил детали (вместо s2222 за неимением поставил s9013) - тихо, как в гробу. Отсоединил 13 и14 ножки микрухи и поставил внешний TL431 - ничего не изменилось. В принципе ведь может дежурка работать без ШИМа? |
||||||||||||||||
| foxter-x 04/03/2021 20:52 |
Да в принципе должна. |
||||||||||||||||
| Kasbek 04/03/2021 22:32 |
Отсоединил вторичную цепь, которая идёт на раскачку - тишина. Транс прозванивается, неужели коротыш в обмотке? |
||||||||||||||||
| foxter-x 04/03/2021 22:34 |
Kasbek, что именно отсоединил? |
||||||||||||||||
| Kasbek 05/03/2021 15:50 |
Второй диод в дежурке, через который идет второе напряжение дежурки. |
||||||||||||||||
| foxter-x 05/03/2021 19:52 |
А что с замерами? |
||||||||||||||||
| Kasbek 06/03/2021 00:28 |
0 вольт.Похоже нет генерации. Но если коротыш в обмотке должен греться транс? Обрыва нет. |
||||||||||||||||
| foxter-x 06/03/2021 09:40 |
На транзисторах какие напряжения? |
||||||||||||||||
| Kasbek 06/03/2021 11:39 |
Я после взрыва С5027 и его обвязки при попытке измерить напряжение в высоковольтной цепи больше не мерю. |
||||||||||||||||
| foxter-x 06/03/2021 12:26 |
Тогда не знаю, как не измеряя, можно отремонтировать. И что за мультик такой? |
||||||||||||||||
| Kasbek 07/03/2021 00:03 |
Обычный D8xx. Я хотел измерить напряжениена базе С5027 и взрыв, транзистор расплавился и транс загорелся. |
||||||||||||||||
| Kasbek 08/03/2021 22:13 |
Итак, проверил трансформатор дежурки при помощи осциллографа - на основной обмотке импульсы от генератора присутствуют, а на обмотке обратной связи не видно импульсов , хотя омметр не показывает обрыва. Возможен или коротыш, или межвитковое замыкание.
Сравнил с другим - там импульсы на обратке есть, но меньшей амплитуды по сравнению с основной. |
||||||||||||||||
| shylo 13/04/2021 20:09 |
Kasbek, возьми подкинь любой транс с дежурки, хотя бы с одной обмоткой на 5В для работы ОС. Запустишь дежурку, дальше будет видно. Трансы с двумя вторичными обмотками первая всегда на 5В, вторая чаще 12В, но встречал и на 24В, зависит от реализации предвыходного каскада и транса ТГР (трансформатора гальванической развязки). Может быть разная фазировка обмоток. |
||||||||||||||||
| Kasbek 14/04/2021 18:58 |
Надо попробовать с лабораторного запитать ШИМ. |
||||||||||||||||
| shylo 14/04/2021 20:19 |
Еще лежит на трепанации блок с ШИМом HS8108 (SG6105), если есть вопросы задавай. |
||||||||||||||||
| Kasbek 28/04/2021 18:39 |
Почему китайский тестер транзисторов при проверке мощного транзистора, например, КТ872, показывает два диода, а не транзистор? |
||||||||||||||||
| shylo 28/04/2021 20:56 |
Kasbek, КТ872Г с демпфирующим диодом, или когда К-Э имеет утечку. |
||||||||||||||||
| Kasbek 28/04/2021 22:35 |
Ясно. Мультиметр показывает между базой и эмиттером только 70 мВ. |
||||||||||||||||
| Kasbek 06/02/2022 02:02 |
Хрен с ним - LPK2-30 - пустил на запчасти, надо довести до ума Ever-power- 300W, мне он нравится, что тяжёленький, хоть и 300вт, но в нём большие ключи и мощный транс. Раньше делали на совесть. |
||||||||||||||||
| Kasbek 06/02/2022 05:25 |
Микруху поменял - нет импульсов. |
||||||||||||||||
| shylo 06/02/2022 17:39 |
Kasbek Как я понимаю, разговор про Ever-power- 300W?
Чтобы понять картину происходящего на твоем столе, опиши работа дежурки, питание МС т тд и тп, а вообще то: http://www.rom.by/book/Diagnostika_mikroshem_SG6105_i_IW1688, http://www.xprt.ru/site/index.php/component/content/article/72-stati/istochniki-pitaniya/153-diagnostika-mikroskhem-sg6105-i-iw1688, а так же Радиоаматор №3/2005 |
||||||||||||||||
| Kasbek 06/02/2022 22:17 |
rom.by 503 Service Temporarily Unavailable! |
||||||||||||||||
| shylo 06/02/2022 23:41 |
Kasbek, для доступа к rom.by я иcпользую VPN, а журнал в сети поискать, а вторая ссыль?
Организуй микросхеме принудительный режим работы и проверь противофазные выходные сигналы на базах 945 танзюков ОР1, ОР2. Сигналы есть ИС рабочая, ищи другие косяки, сигналов нет меняй на рабочую. |
||||||||||||||||
| shylo 07/02/2022 00:27 |
Еще инфа |
||||||||||||||||
| Kasbek 07/02/2022 01:56 |
Спасибо, открыл ТОРом.
Сделал изменения - кулер дергается и тишина. |
||||||||||||||||
| Kasbek 10/02/2022 22:44 |
Организовал : подал с самопального БП 12 в на 12-в линию - пробило вых. транзистор во вспомогательном БП, в результате напряжение стало 24 в и, как результат, сгорел подключенный ЖД 528 Мб времен пентиум-1. Запахло горелым. Неужели ЖД потребляет большой такой ток, что силовой транзистор не выдержал? |
||||||||||||||||
| Kasbek 11/02/2022 14:29 |
1. Дежурка держит 4,8 в на 2 ампер, и 5 в на 1 ампер.
2. При попытке запуска на всех выходах броски напряжения есть. 3. Напряжение на выходах 8 и 9 ШИМ в покое 2,2 в. На базах Q7 и Q8 при запуске есть всплески. На коллекторах 1,5 в. На 4 ножке OPP 0,4 в, на 6 ножке NVP 2,2 в. |
||||||||||||||||
| Kasbek 12/02/2022 12:46 |
Еще одна странность: в исправных БП после выключения входные электролиты держат заряд одну-две минуты, а на этом сразу заряд пропадает.
Заменил R2 и R3 с 150 на 220 кОм - теперь искра есть сразу после выключения. |
||||||||||||||||
| shylo 12/02/2022 15:12 |
Через часок скину свои зарисовки режимов |
||||||||||||||||
| shylo 12/02/2022 16:10 |
Все режимы есть, осциллограммы управления есть. |
||||||||||||||||
| Kasbek 12/02/2022 17:00 |
Спасибо.Это рабочие режимы?
У меня напряжение после диода D103 не 12, а 21 В, но на коллекторах раскачки 1,5 В. |
||||||||||||||||
| shylo 12/02/2022 17:11 |
Да, напруги в деж/раб режимах.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2022 16:28 Какой схемой надо пользоваться? Чтобы говорить об одном и том же. |
||||||||||||||||
| Kasbek 12/02/2022 18:39 |
Схема переделки Ever-power 300W |
||||||||||||||||
| shylo 12/02/2022 18:58 |
Может D9? (FR103). Постоянки 21В быть не может, обмотка транса на это напряжение не рассчитана. С15 -потерял емкость, увеличен ESR или обрыв, D9 -утечка, а прибор показывает с учетом амплитудного значения. Напруги дежурки посмотреть лучше осликом. |
||||||||||||||||
| Kasbek 12/02/2022 19:02 |
Проверю еще раз.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2022 19:17 Увы, померил осликом - 21 В, пульсаций нет. |
||||||||||||||||
| shylo 12/02/2022 19:54 |
А 5В норма? Если потенциал вторички по 12В вырос в почти 2 раза может нет нагрузки? |
||||||||||||||||
| Kasbek 12/02/2022 21:27 |
5В норма. Раз нет импульсов, раскачка не работает.
Пока этим блоком мудохался, быстро отремонтировал другой- Linkworld LPK2-30. Тоже были всплески и не запускался. Причина : сгорел R27. Кстати, там тоже не 12 В, а 17 В на С28 Теперь есть рабочий блок на SG6105, буду. сравнивать режимы. |
||||||||||||||||
| shylo 12/02/2022 23:38 |
Не подавая 220, падай 5 и 12 вольт (имитируя работу дежурки), введи основной шим (6105) в кому, пускай генерит постоянно и смотри ослом покаскадно. |
||||||||||||||||
| Kasbek 13/02/2022 01:53 |
Только не понятно, что это даст, если не будут работать силовой каскад и выходные цепи не будут давать напряжения. У меня и без этого он не работает, и нет никаких напряжений на выходе. |
||||||||||||||||
| shylo 13/02/2022 16:58 |
Так подай вольт 30-50 на конденсаторы сетевого фильтра, чтобы запитать выходной каскад и двигайся дальше. А вообще то: "Все измерения, производимые на данном этапе проверки можно осуществлять простым тестером..." |
||||||||||||||||
| Kasbek 13/02/2022 19:36 |
Я ошибся: оказывается я отремонтировал не Linkworld, Patriot A400-K. Ъто был резистор R23 1,5 кОм, а я поставил 27 Ом, как R27 по схеме Linkworld. Хорошо, что ничего не сгорело. Перепугал платы. |
||||||||||||||||
| Transforms 15/02/2022 04:21 |
А что с Ever-power- 300W? |
||||||||||||||||
| Kasbek 15/02/2022 11:48 |
У меня сгорел другой на 6105: включил, и через пару минут взорвались силовые ключи 13007 и сгорела обвязка. Поменял на 13009 и обвязку, но не включается. Дежурка работает. На контактах 8 и 9 заниженные напряжения, хотя микру поменял.
Схема ДОБАВЛЕНО 15/02/2022 12:13
Думаю, читаю книгу |
||||||||||||||||
| shylo 15/02/2022 20:17 |
Выходные транзисторы выйдут со строя если нарушен тайминг мертвого времени между переключением плеч или значительного уменьшения емкости входных фильтров, при условии полной работоспособности вспомогательных элементов. Для уменьшения количества паленых тразюков в ведре, силовой каскад запитывать от пониженного напряжения с полной имитацией работы схемы управления, т.е. ШИМа. Выше уже писал про это. |
||||||||||||||||
| Kasbek 15/02/2022 23:17 |
Дело в том, что транзисторы с али фейковые. Заменил на 13009, и уменьшил емкости входных фильтров с 680 до 470 мкФ.
Интересно, почему напряжение на выходе поднимается медленно. Такое впечатление, что выходные электролиты заряжаются через резистор с большим сопротивлением. Импульсы на 8 и 9 ножках прямоугольные 2 В. На выходах обеих половин трансформаторов тоже есть треугольные противоположной поляризации. Осталось выпаять диодную сборку 12-вольтовую? Но по мультиметру она в норме. Надо еще выпаять и проверить выходные электролиты. Там из 3-х стоят два 1000мкФх35в , и один советский 1000мкФх40в. |
||||||||||||||||
| Kasbek 16/02/2022 00:34 |
Поменял электролиты, напряжение медленно доходит до 13 В и таким и остается.
Может, потому, что переменник у меня по факту не 50, а 10 кОм? |
||||||||||||||||
| Kasbek 16/02/2022 09:49 |
Подал на 7-ю ножку 12 В - не помогло. |
||||||||||||||||
| Витькан 16/02/2022 12:49 |
Kasbek, я уже сбился со счета, какие блоки вы ремонтируете, а какие пытаетесь восстановить. И сложно ориентироваться в материале... По схеме, которую вы приложили есть вопросы. 1. Зачем на 7 вход микросхемы подавать напряжение от делителя напряжения, источником которого является выпрямленное напряжение значением 21 Вольт? Ведь оно же без фильтрации и без стабилизации, а значит обладает значительными пульсациями и нестабильным значением. 2. Обратите внимание, что все обратные связи по напряжению, формируются относительно ВЫХОДА блока питания. 3. Вы переделываете данный блок в какой-то зарядное устройство или блок питания с одним напряжением? 4. Почему, вместо делителя, не использовать бы обычный линейный стабилизатор на 12 Вольт? Например LM7812. |
||||||||||||||||
| Kasbek 16/02/2022 13:22 |
Я пытаюсь запустить его, используя блокировку защиты, т.к. при включении вентилятор делает только несколько оборотов. Если запущу, буду искать причину входа в защиту. Тогда и буду решать, как его использовать. |
||||||||||||||||
| Kasbek 16/02/2022 14:22 |
ОК. Есть 3 свободных контакта на плате, поставлю L7812CV. Надеюсь, радиатор к нему не понадобится? |
||||||||||||||||
| Витькан 16/02/2022 15:08 |
Греться ничего не должно. Так как ток, проходящий, через микросхему - будет стремиться к "нулю". Ниже привел схемку... Ведь можно же от LM7812 при помощи делителя напряжения получить остальные напряжения необходимые для микросхемы (то есть +5 и +3.3). При этом делитель должен быть собран на "килоомных" резисторах, чтобы через LM7812 проходил мизерный ток, а собственные токи потребления микросхемы ШИМ, не вызывали искажение напряжения по имитируемым линиям +5 и +3.3. Наличие элементов RX и CX необходимы, что на вход LM7812 не поступала высокочастотная составляющая напряжения. Но нормальная обратная связь по напряжению все равно должна присутствовать в блоке... Как вам такой вариант? |
||||||||||||||||
| Kasbek 16/02/2022 16:17 |
Одобряю. Я поставил кренку, но все равно не стартует . Чего-то еще не хватает... |
||||||||||||||||
| shylo 16/02/2022 19:44 |
Опиши четко, пошагово что сделал, какие напруги на ИС (по шпаргалке, которую я давал уже можно определить направление ремонта/наладки), только без бесполезных изложений чьих то умозаключений на полстраницы. Уже столько инфы накидали... Конечно, если хочешь помощи. |
||||||||||||||||
| Kasbek 16/02/2022 21:45 |
Подобрал резисторы - блок завелся при OPP 0,5 в, на 6 ножке NVP 2,1 в! Теперь надо искать причину неправильных режимов в заводской схеме. Спасибо за помощь!  |
||||||||||||||||
| Kasbek 17/02/2022 16:08 |
После того,как завелся, обнаружил пониженные напряжения по минусу - соотв. -11 и -4,7 В. В чем проблема? |
||||||||||||||||
| Витькан 17/02/2022 16:21 |
Какие резисторы та? где они стоят? и какие номиналы?
Ну так а завелся же он на холостом ходу... А стабилизация идет по +12В линии? Может нагрузку нужно дать на +12В линию? и тогда заработает дроссель групповой стабилизации, а также обратная связь по напряжению? И глядишь отрицательные напряжения поднимутся? А что? -11В и -4,7В - Это плохо что ли? Насколько мне известно, в допуск это попадает... |
||||||||||||||||
| Kasbek 17/02/2022 16:22 |
В нагрузку дал ЖД.
ДОБАВЛЕНО 17/02/2022 16:25
Показаны звездочкой. |
||||||||||||||||
| Витькан 17/02/2022 16:33 |
Нагрузка в виде ЖД - это нагрузка, так себе... Может быть блок рассчитан таким образом, что номинальные напряжения, в частности по отрицательным линиям, он формирует при бОльшей нагрузке, например, материнской плате с процессором... Мощность же от жесткого диска - это всего порядка 20Вт по линиям +5В и +12В, а то и меньше... Можно, например, нагрузить блок питания галогенными лампами... |
||||||||||||||||
| Kasbek 17/02/2022 17:43 |
С жестки диском запускается, а с материнкой только вентилятор дергается. |
||||||||||||||||
| Kasbek 18/02/2022 21:58 |
А нормально ли это, что радиатор вторички греется в дежурном режиме? Блок то запускается, то нет. С материнкой сокет 478 заводился без подключения 4 пин на процессор, а с подключением включался только 1 секунду. Уже все перелопатили, наверно, где-то холодная пайка.
И еще: то, что я пытаюсь запустить блок, заблокировав защиту, не есть хорошо, так как фактически заставляю работать больной организм. Может, диодные сборки звонятся исправными, а под нагрузкой происходит пробой... |
||||||||||||||||
| Витькан 19/02/2022 01:02 |
Конечно же, это не нормально. На "холостом ходу" силовые диодные сборки во вторичной цепи должны быть холодными... Если вы имитируете напряжения +12, +5, +3.3, которые поступают на входы ШИМ контроллера, то велика вероятность, что блок уходит в защиту из-за перегрузки по току, которая может быть следствием, как раз, наличия, например, тока утечки в диодных сборках...
Ну так ведь же блок далеко не новый... Сколько ему лет? Сколько раз он устарел?
Не обязательно, что именно пробой... У диодов может быть ток утечки, то есть диоды проводят ОБРАТНЫЙ ток, величина которого может быть значительной... Конечно же такие сборы нужно менять... |
||||||||||||||||
| Kasbek 19/02/2022 01:47 |
Выпаял все сборки, мультиметр звонит нормально, а китайский тестер транзисторов показывает то как резисторы, то емкость, то unknow. |
||||||||||||||||
| Витькан 19/02/2022 10:32 |
Ну так мультиметр и китайский тестер, осуществляют измерения на низком напряжении... При этом показания могут быть похожими на правду... А в реальной ситуации, сборки работают на высоком напряжении. Именно при высоком напряжении - то есть на рабочем напряжении - и проявляются дефекты в диодных сборках... Поэтому, просто меняйте на новые или другие в которых уверены... |
||||||||||||||||
| Kasbek 20/02/2022 00:52 |
Завелся, наконец, с материнкой P4P800-VM и процессором Пентиум 4. После того, как понизил NVP с 2,1 В до 1,9 В.
Убрал все блокировки - полет нормальный. Операционку загрузил. Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой! А на ром.бю мне советовали его выбросить на мусорку. |
||||||||||||||||
| igme 20/02/2022 21:59 |
"А на ром.бю мне советовали его выбросить на мусорку"
Ну это не новость, на этом форуме вон в стирально-посудном отделе вообще 95% приходящих посылают к мастеру
"а китайский тестер " Может плохой контакт в панельке? "Сколько раз он устарел?" Ну вот опять, КАК может устареть БП????? Он может подходить либо не подходить по напряжениям\токам, а что значит для БП "устареть"??? Это ж не процесслор (да и с ним тоже зависит, одно он не тянет, а в другом месте вполне может использоваться для задач попроще) |
||||||||||||||||
| Витькан 20/02/2022 23:00 |
Очень просто... Данный блок питания устарел по следующим критериям: 1. Физически (элементы блока питания обладают большим времени наработки. Если Kasbek, поднял блок питания, то это не означать, что в скором будущем не появятся новые болячки у БП). 2. Схемотехнически (отсутствие АККМ, полумостовой преобразователь напряжения на биполярных транзисторах, рабочая частота на уровне 55 - 65 кГц, отсутствие стабилизаторов на каждой линии питания). 3. Морально (на такую же и большую мощность можно получить блок питания более высокого качества, а именно с более развитой схемотехникой). |
||||||||||||||||
| igme 21/02/2022 02:41 |
"Очень просто"
Очень сложно
1) Это называется не устаревание, а ИЗНОС. Не путаем... 2) Зависит от применения, есть примнения, где всё это будет неважно. Например какой-нибудь нагреватель можно вообще галимым "трансформаторником", выпущенным хоть при Сталине питать. Или вы хотите сказать, что с появлением этих схемотехнических решений ВСЕ БП "предыдущих поколений" нужно разом выбросить, потому что они стали "непригодны к использованию", для них не найдётся применений? НУ БРЕД же... 3) Такого понятия НЕ СУЩЕСТВУЕТ для блоков питания. Ещё раз, у меня есть нагрузка, которая кушает 3 А при 24 В. Это ЕДИНСТВЕННЫЕ параметры, по которым я буду подбирать нужный мне БП (ну может ещё перегрузочная способность, что суть та же "запасная мощность"), других нет. Это НИКАК не связано с "развитием схемотехники", я вообще не буду смотреть внутрь БП, какая там схемотехника. Дааа, как же некоторым хорошо промыли мозги маркетологи, досадно, досадно... |
||||||||||||||||
| Kasbek 21/02/2022 08:58 |
3. Морально (на такую же и большую мощность можно получить блок питания более высокого качества, а именно с более развитой схемотехникой). |
||||||||||||||||
| Витькан 21/02/2022 12:03 |
То что стоимость в "несколько раз дороже" это не проблема производителя.
Там и физический износ и устаревание одновременно. Везде биполярники заменены полевиками. И вместо двухтактной схемы используется однотактная при тех же габаритах. И не требуется емкостной делитель напряжения...
Конечно, для самоделки выпиленной на коленке и такой блок пойдет...
Не перевирайте... Если появился "новый" блок, то "старый" блок от этого не стал непригоден. Вопрос в том, что сейчас в 21 веке, нет смысла держать коллекцию ушатанных блоков питания и постоянно их ремонтировать. Бороться с пульсациями и перекосами напряжения на разных линиях...
Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке...
Причем тут маркетологи? Вы блоки питания когда-нибудь разбирали? Вот у меня например, уже с 2012 года (сколько лет?) работает блок питания "ATX OCZ ZS550W-EU 550W". Так вот в нем нету дросселя групповой стабилизации, есть активный корректор мощности, однотактный преобразователь. Стабилизация в блоке идет по +12В линии. А стабилизация по линиям +5В и +3.3В независимая и выполнена на базе магнитных стабилизаторов. И при любой несбалансированной нагрузке, перекосы отсутствуют! Совсем! Какое отношение к этому имеют маркетологи? |
||||||||||||||||
| igme 21/02/2022 14:54 |
"То что стоимость в "несколько раз дороже" это не проблема производителя"
Ну и не наша уж точно... "Какое отношение к этому имеют маркетологи?" Какое отношение к этому имеет устаревание? Это просто ДРУГОЙ ВИД схемотехники. Не "старый" и не "новый", просто - другой. БЕЗ дросселя групповой стабилизации. Если для вас он важен - найдите БП с ним. Есть куча других применений или типов нагрузок, или величин мощностей нагрузок, где это будет НЕ ВАЖНО. Так где "устаревание"? "Да мы и не рассматриваем способы питания, ваших самоделок, собранных на коленке" Если вас смутили маленькие величины - они для примера. Мог написать 100 А и 110 В к примеру...это уже не для самоделок (ну только если не "самодельный" электрообогреватель для трёхэтажного дома )
"Везде биполярники заменены полевиками" Опа-нааааа, то есть биполярный транзистор - УСТАРЕВШИЙ??? :amazed: Вот это номер. Ну эээ ой... тогда дальнейшее обсуждение бессмысленно, пожалуй
"Вопрос в том, что сейчас в 21 веке, нет смысла держать коллекцию ушатанных блоков питания и постоянно их ремонтировать" Насчёт коллекции - это каждому по потребностям. А ремонтировать что-то или нет - зависит от мнооогих факторов, даже не буду пытаться перечислять. Но уж точно не зависит от того, какой на дворе век, ну по крайней мере для тех людей, которые думают и решают самостоятельно, а не "по указке маркетологов": "на дворе 21-й век, зачем чинить "старое говно", прийди и купи НЕДОРОГО..."НОВОЕ ГОВНО"  |
||||||||||||||||
| Kasbek 21/02/2022 15:34 |
Про НОВОЕ говно: мой приятель "обновил свой системник", купил новую материнку сокет 1200, к ней новый проц 10100f и новый БП 700 ватт, установил, пытается запустить - тишина. Вынули БП, я взял в руки, и удивился какой он ЛЁГКИЙ. Затем поставили старый на 500 ватт и компьютер запустился...
Т.е. 700 ваттами там и не пахнет. Вот вам 20-е гг. 20-го века: ГОВНО стали выпускать, поэтому я ремонтирую старые, тоже 20-го века, но 0-вых гг. ДОБАВЛЕНО 21/02/2022 15:40 Кстати, в России с 1 марта запретят выбрасывать компьютеры и бытовую технику в мусорные баки! |
||||||||||||||||
| Витькан 21/02/2022 15:57 |
igme, Вы до сих пор не освоили, как правильно оформлять цитаты на данном форуме. Перед тем как отвечать, приходится разбираться в вашем черновике...
В этом и есть ваша ошибка, что устаревшую схемотехнику, вы принимаете, как "ДРУГУЮ". А ошибка в том, Вы, что в не понимаете, что из-за ограничений по элементной базе и возникают ограниченные возможности блока питания... Дроссель группой стабилизации применялся как техническое решение, которое не так просто было заменить...
Пишите, что хотите, но самоделка мощностью 11 кВт как-то уж совсем смешно выглядит...
А вы об этом не знали? Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы? Заметьте, я сказал, что схемотехника на базе биполярных транзисторов устарела, а не сами транзисторы... На биполярный транзисторах блоки работают с частотой 55 - 65 кГц. А на полевых более 100 кГц. Вот вам и прирост мощности при тех же габаритах...
Вот очевидно, какие-то маркетологи в 90-х или 00-х годах "проехались" по Вам капитально, и ничего кроме полумоста на биполярах с двумя кондерами - вы не воспринимаете. Уже весь мир, уже давно, ушел вперед. Проснитесь наконец!! То что не надо покупать дешевые БП - разжевано и пережевано всеми...
Уважаемый Kasbek, это выбор того человека, который купил дорогие комплектующие (материнку, процессор, и так далее), но при этом взял, скорее всего, самый дешевый блок питания. То есть между дешевым, средним и дорогим, он выбрал дешевый. Зачем брать дорогой, если дешевый на такую же мощность... Так это его выбор... Он сэкономил на блоке питания, при том, что у него остальные комплектующие дорогие... Как выбрать БП и минимизировать риски - разжевано и пережевано всеми на ютубе... А то что у нас изделие низкого качества не обладает низкой ценой - это другой вопрос... |
||||||||||||||||
| igme 21/02/2022 16:39 |
"Вы не знали, что силовые биполярные транзисторы давно заменены на полевые транзисторы?"
Хм ну видимо я не знал...так же как и вы не знали, что до сих пор, в 21 веке, выпускают например аудиоусилители исключительно на биполярных транзисторах Это я так, самый очевидный пример - если подумать - и ещё несколько найдётся. Чё ж их продолжают выпускать, если "они устарели и давно заменены...", видимо их производители тоже про это не знают ?
"Вы до сих пор не освоили" Может я не хочу осваивать... Потому что здесь это делается непродуманно и неудобно (это САМЫЙ неудобный форум по части схемы цитирования из виденных мной!) А схема "взять в кавычки" существует со времён первопечатника Ивана Фёдорова, то есть когда интернет ещё никому не снился даже, и понятна всем.
А на остальное отвечать опять тем же самым не вижу смысла, ваши ответы на мои аргументы давно понятны. Тем более вы не только мне, стороннему тут человеку, а даже топикстартеру пытаетесь доказать, "что он верблюд"... |
||||||||||||||||
| Витькан 21/02/2022 17:44 |
Уважаемый igme, ну ведь усилители звуковой частоты (аудиоусилители) бывают различных классов. Вот, например, усилители класса Д, у которых транзисторы работают в ключевом режиме собираются исключительно на полевых транзисторах.
Все равно такого рода посты выглядят как черновик. Так как, даже текст в "ковычках" не выделен как цитата...
Пожалуйста, дело исключительно добровольное. Я лично утомился спорить, видя, что "информация" никак не воспринимается оппонентом. Меня больше все удивляет, как можно заниматься ремонтом блоков питания, и вообще не замечать направления их развития. Совершенствование схемотехники, применение все более новой элементной базы, повышение рабочей частоты, независимая стабилизация, корректоры - это всегда было, есть и будет... Уважаемый igme, поймите же наконец, если вы будете "работать" только с "историческими" блоками питания вы ничего нового не освоите и не будете совершенствоваться как специалист. Если вам этого не надо - тогда к вам больше нет вопросов! Извините, уважаемый igme за беспокойство. |
||||||||||||||||
| Kasbek 10/03/2022 22:03 |
Легко сказать: "подкинь". Транс геморно выпаивать, и ппоблема найти подходящий, с соответствующей обмоткой обрвтной связи... P.S. Вот, я сейчас выпаял, а есть ли надежный способ проверки трансформатора дежурки с помощью осциллографа? Маркировка на нем LPK050001682 QG 0320 |
||||||||||||||||
| shylo 11/03/2022 12:24 |
Проверка транса осциллографом. На вторичку цепляешь параллельно катушке небольшой кандер и осла, можно через делитель, на первичку кратковременно 1,5-2,0 вольта постоянки и наблюдаешь колебания. Колебания есть - транс годный. |
||||||||||||||||
| Kasbek 11/03/2022 15:59 |
Попробовал три варианта. Прямоугольные импульсы не проходят, синусоидальные проходят. В третьем варианте затухающих колебаний нет.
P.S. Нашел, как проверять. |
||||||||||||||||
| Kasbek 13/03/2022 00:20 |
При проверке по этой схеме такой результат: |
||||||||||||||||
| Kasbek 13/03/2022 21:26 |
Выпаял такой же транс с исправного блока, проверил: совсем другое дело. |
||||||||||||||||
| anatoliy_61 23/03/2022 15:22 |
Если ты проверяешь через лампу, то при любом замыкании в первичке ничего не сгорит, ни диоды, ни транзисторы, а если боишься лазить в высоковольтной части , то включай блок через разделительный транс и лампочку, тогда даже если где-то коснёшься высоковольтной цепи, тебя током не стукнет. |
||||||||||||||||
| Kasbek 23/03/2022 16:11 |
В трансформаторе дежурки было тотальное короткое замыкание первички из-за обгоревшей изоляции. Перемотал кое-как, замерил сопротивление - было 7,8 Ом - стало 8,2 Ом, но индуктивность поднялась с менее 1 мГн до 2,5, так ка провод более тонкий, чем был оригинальный. Поставил на исправный блок такой-же модели - работает, но свистит. Может потому, что не склеил половины сердечника, а может потому, что из-за большей индуктивности частота генерации снизилась, перейдя в звуковой диапазон. Затем поставил транс в ремонтируемый блок - дежурки нет. Детали вроде все проверил...
А что если подключить блок не к 220 В, а 36 В, чтобы безопасно проверить осциллографом? |
||||||||||||||||
| shylo 23/03/2022 16:39 |
|
||||||||||||||||
| Kasbek 23/03/2022 21:56 |
Заменил неисправный транзистор MPS2222A, поставил вместо него C945. Подал 50 В, дежурка заработала, но вместо 5 В получилось 7 В. А на каскад раскачки 24 В. Интересно, почему...? Количество витков в коллекторной обмотке 100+100, как и было в сгоревшей. А если воткну на 220 вольт, что будет? |
||||||||||||||||
| shylo 23/03/2022 22:14 |
Дежурка на транзисторах, я так понимаю. Отключи питание основного ШИМа и подкорректируй делитель 431 в обратной связи, что бы на Ref выводе было 2.5В и соответственно 5В и (12В). |
||||||||||||||||
| Kasbek 23/03/2022 22:44 |
Linkworld LPK2-30. Там нет внешнего TL431. Применяется встроенный в микросхему SG6105D. |
||||||||||||||||
| anatoliy_61 24/03/2022 11:41 |
Найди даташит на SG6105 и тебе сразу станет всё понятно, а нет можно поставить внешний TL431 для проверки |
||||||||||||||||
| shylo 24/03/2022 12:35 |
Какая разница, внешний 431 или интегрированный, назначение от этого не меняется, внутри микросхемы он ни с чем не связан. 20 ногу 6105 отключаешь (обычно стоит низкоомный резистор), подбираешь нижний резистор (R23) делителя Uref под напряжение 2,44-2,55В, т.е. на ножке 12 (13) ШИМ 6105, чтобы правильно отрабатывала ОС на оптопаре. При условии, что R20 и U1 исправны. Стабилизацию 5VSB и тепловой режим силового транзистора поверяешь нагрузив эту линию током 1,0-1,5А. |
||||||||||||||||
| Kasbek 24/03/2022 16:09 |
Оказывается, к микросхеме были отрезаны дорожки к 13 и 14 выводам (vref1 и fb1). Подпаял - теперь стало 5 В. Правда частота импульсов на вторичке 1 кГц, модулированная колебаниями 180-200 кГц. Это хорошо или плохо?
P.S. Сердечник сжал - не свистит. |
||||||||||||||||
| shylo 24/03/2022 19:31 |
Если правильно пересчитано период в частоту, то в этой схеме частота зависит от параметров трансформатора, постоянной времени С806 R812 и резисторов базового смещения R810, 816. Вообще то на такой частоте, если она основная (1 кГц), должен сильно греться силовой транзистор. Как держит нагрузку?
Не адекватная замена 2222 на 945 по коллекторному току 0,6А против 0,15А, разве что убедится в работоспособности трансформатора. |
||||||||||||||||
| Kasbek 25/03/2022 14:39 |
Под нагрузкой 1,5 А напряжение проседает на 0,1 вольта. Трансформатор не греется.
Почему-то блок не запускается при подключении вентилятора к спецклеммам. Пришлось присоединить на выходные 12 вольт. |
||||||||||||||||
| shylo 25/03/2022 18:32 |
Значит частота работы преобразователя нормальная. На чем собран регулятор оборотов FANa? Знаю три варианта: - на одном транзисторе; - на двух транзисторах и на ОУ 393 с обвязкой. Может неисправность в регуляторе? |
||||||||||||||||
| Kasbek 25/03/2022 22:16 |
Там контакты просто идут один на массу, а плюсовый на 7 ножку SG6105D. Выходит, вентилятор сажает напряжение с R100 200 Ом и, как результат, срабатывает защита по 12- вольтовой линии. Странно... |
||||||||||||||||
| shylo 25/03/2022 22:58 |
Такое подключение не встречал, прямо с ножки. Встречал через низкоомник прямо с линии +12. Потребление вентилятора по току не завышено? Можно прицепить на -12В с соблюдением полярности, если не используется lpt порт материнки. |
||||||||||||||||
| Kasbek 25/03/2022 23:00 |
А что даст подключение к -12?
Вот регулятор из Colorsit. Не могу понять данные терморезистора |
||||||||||||||||
| igme 26/03/2022 02:26 |
Вот это классная картинка. 12 или 13 R написано вроде, первая точно единица... |
||||||||||||||||
| shylo 26/03/2022 15:40 |
1) Один из вариантов запитки ФАНа от линии "-12В" которая гуляет, имея в своем распоряжении 9,6Вт.
2) Элементарный расчет показывает, что низкое сопротивление терморезистора не буте приводить к сколь существенной регулировке тока через мотор вентилятора в приведенной схеме. Подсчитайте сами, базовый ток, с термистором 13 Ом даже если он обладает сумасшедшим отношением t/R, (от максимума до 0 значения), измениться от 8,091 до 8,163 мА. При среднем значении h21=150 транзистора 8050, изменение тока коллектора будет изменяться от 1,21 до 1,22А. Это по вашему приемлемый диапазон регулировки? Во всех знакомых мне схемах значение терморезистора в пределах от единиц до десятков кОм. Часто встречаются схемы с грубейшими ошибками и в нумерации выводов ИС, и в номиналах РЭА. 3) Соответствует ли фактический ток потребления ФАНа его значению на наклейке? |
||||||||||||||||
| Kasbek 26/03/2022 16:01 |
Вариант: |
||||||||||||||||
| shylo 26/03/2022 16:25 |
Дык хозяин - барин. Можно и ARDUINO прикрутить на изоленте. |
||||||||||||||||
| Kasbek 26/03/2022 16:58 |
На наклейке 0,15А - фактически 0,12А. В момент запуска ток более 150 мА, потом снижается до 110 мА. |
||||||||||||||||
| Kasbek 26/03/2022 20:22 |
Подсоединил по Вашей схеме - напряжение на вентиляторе 7 вольт. |
||||||||||||||||
| shylo 26/03/2022 20:49 |
Добавочным сопротивлением подгоните рабочий ток. Подшипник (внутреннюю втулку) вентилятора я чищу х/б шнурком смоченным бензином "Калоша", смазываю хорошим маслом, если крыльчатка уже тарахтит от выработки - меняю ФАН. |
||||||||||||||||
| Kasbek 27/03/2022 15:40 |
Собрал по этой схеме на маленькой платке - работает отлично. Думал, где лучше в блоке питания прикрепить эту плату. Прикрепил на винтике через дистанционную втулку на радиатор вторичной цепи сюда: |
||||||||||||||||
| Витькан 28/03/2022 09:21 |
1. Конечно же вентилятор должен быть "привязан" к температуре силовых выпрямительных диодов Шоттки во вторичной цепи блока питания. Это самое горячее и чувствительное место блока питания. 2. Неясно, как изменяется сопротивление терморезистора в зависимости от температуры. А также неясно, какое при этом напряжение будет формироваться на выходе линейного регулятора. 3. А пригоден ли вентилятор для изменения оборотов? Вроде бы ничего такого... Но все же может быть это не номинальный режим вентилятора... 4. По сути, требуется, чтобы при отсутствии нагрузки вентилятор не шумел, а при повышенной нагрузке выдавал номинальные обороты... То есть может быть как-то с нагрузкой должно быть связано регулирование? а не с температурой? |
||||||||||||||||
| Kasbek 28/03/2022 12:29 |
2. При повышении температуры сопротивление уменьшается (NTC), напряжение на выходе растёт. При комнатной температуре напряжение около 7 вольт, и вентилятор работает тихо, т.к. обороты занижены. При касании паяльником термистора обороты повышаются.
3. Номинальный режим, естественно, при 12 В. Подбором сопротивления термистора надо добиться, чтобы при максимальной температуре радиатора на выходе было 12 В. 4. Думаю, что регулирование должно быть связано с температурой. |
||||||||||||||||
| Витькан 28/03/2022 12:47 |
У LM317 падение напряжения 1.25В. Таким образом, на выходе, вы получите, максимум 10.75В. То есть вентилятор не будет выдавать максимальные обороны, когда это будет необходимо... |
||||||||||||||||
| Kasbek 31/03/2022 01:56 |
Обидно. Значит, надо предусмотреть схему отключения регулировки при высокой температуре. |
||||||||||||||||
| Витькан 31/03/2022 09:06 |
Или же можно поискать схемы, где в качестве силового элемента используется полевой транзистор. Должны быть схемы, либо с управляемым стабилитроном TL431 и полевым транзистором, либо с операционным усилителем и полевым транзистором... Еще есть вариант, например, запитать схему на LM317 от более высокого напряжения, чтобы компенсировать падение на самой микросхеме... Но это напряжение нужно найти или же как-то получить... |
||||||||||||||||
| Kasbek 31/03/2022 11:46 |
Не проблема запитать с обмотки раскачки, предварительно понизив напряжение через дополнительный LM317. |
||||||||||||||||
| Kasbek 02/04/2022 23:48 |
Ура, нашел причину! Оказывается, были неисправны транзисторы раскачки Q5 и Q6 C945. Один имел h21э лишь 12, а второй звонился как 2 диода! Теперь ток держит и максимальное напряжение поднимается до 25 вольт.
Схема в полном разрешении |
||||||||||||||||
