БП Golden Field SH500 - кз в дежурке | |
|---|---|
| Z.Alex 23/06/2015 15:58 |
Добрый день!
Прошу помощи в ремонте данного БП. Предыстория: Через 15 сек после включения, во время загрузки ОС, данный БП выключился с хлопком и запахом. При вскрытии обнаружилось что вентилятор давно заклинило, выходные емкости повздувались и ушли практически в кз, также пробитый ключ D13009 - заменил оба ключа на 2sc2625. Также, сгорела вся обвязка в базах обоих ключей (по прилагаемой схеме D8,R10,C9,R12,R13 и D9,R11,C10,R14,R15). Предохранитель, как всегда, остался цел! Включил в сеть, посмотрел дежурку: 5V на +5USB и 4,95V на PS-ON После этого, что мной было сделано: - проверил диодный мост - ок - заменены оба ключа и вся их мелочевка. - заменены все неисправные выходные емкости. - проверил D2,D4,D9 - исправны, считаю что транзисторы раскачки остались целы. - проверил оптопару - ок - проверил диодные сборки D29,D30, D32 - ок - проверил обвязку, кажется это Q10 по схеме, CEF02N6A (черт меня дернул...), все в ней ок, но после этого... ...Возникло КЗ в дежурке. +5USB просел до 0,5V. Сгорел предположительно D14, стабилитрон (из маркировки на корпусе уцелело лишь VT8 или V8, неразберу, корпус как у PH4148) Помогите опознать, какой аналог можно поставить вместо? Сейчас выпаял шим и LM339N (всю его плату с обвязкой вместе). Что посоветуете? Дополню: Шим при диагностике показывает около 5В на всех выводах - сдох. Стабилитрон 6,2В - есть аналог на 0,5Ватт подойдет? Быстро сделал замер - на D26 сейчас 25V. Это ведь много верно? |
| n max 23/06/2015 18:39 |
на д26 это много+микросхему шим уже можно выкинуть.Заменить оптрон +431,и резики в базе Q9 и его самого до кучи |
| Z.Alex 23/06/2015 19:24 |
1) +431 - это что вы имели ввиду?
2) там стоит 817 оптрон я могу и аналог поставить? 3) Сейчас нет его перед глазами, какой аналог Q9 можно поставить из доступных? Например такой есть: 2N2222 - TO-92: Тип: NPN: UКЭ(макс): 75 В: IК(макс): 600 мА: Pрасс: 1.8 Вт. PN2222A 4) Стабилитрон 6,2В - есть аналог на 0,5Ватт подойдет? 5) Самый главный вопрос - какой теперь порядок? Ставим все и включаем? Или включаем сначала без шима и платы с LM339N? Нам на D26 какое напряжение нужно получить? |
| n max 23/06/2015 20:24 |
1 431 это трёх ножка которая подключена к оптрону-без неё и будет 25в на выходе.
2 можно и аналог главное что бы был транзисторный 4n35 тоже подойдёт 3 можно поставить даже наш кт315 или кт502,кт815 тут непринципиально главное что бы структура совпадала 4 стабилитрон стоит для защитных целей и на работу блока не влияет так что и без него будет работать. 5 Вместо предохранителя ставим лампочку ДОБАВЛЕНО 23/06/2015 20:25 что бы не было баха микросхемы можно пока не устанавливать на д26 должно быть 5 вольт |
| Z.Alex 24/06/2015 13:34 |
1) но на схеме ее нет и в реале тоже. Там, где в других схемах стоит TL431 в этой схеме два выхода на шим - 13, 14 выводы. Единственное что подключено к оптрону это Q9 STC945 (оказался исправным) я его заменил на 2n2222 - было те же 25V. Не успел быстро выключить - взорвался C38 (в реале 47uF 50V). Резисторы в базе Q9 исправны поэтому их не менял. У меня КЗ или я делаю ошибку что включаю без нагрузки с разорванной схемой? (Шим и LM339N - при этом не ставил)
А не лучше ли 2n2222, что я поставил, заменить на более близкий аналог оригинального например 2sc945? 2) ОК, но там все еще 25V, если я поставлю он сгорит? 5) А смысл, ведь предохранитель не сгорает, ток не тот. Здесь проблема в маломощной дежурке, в которой я, увы, не силен. Итог - на Д26 - 25V. Может в сторону Q10 нужно копать - это CEF02N6A? |
| gnom69 24/06/2015 14:05 |
Z.Alex, Дак у тебя база стабилитроном подпёрта , а через транзистор обратная связь, как он мог пыхнуть... |
| Z.Alex 24/06/2015 14:22 |
Что вы этим хотите сказать?
Стабилитрон D14 сгорел, стабилитрон в базе Q9 отсутствует вовсе т.к. здесь схема не совпадает. Я могу по-быстрому накидать схему обвязки Q9 если это важно, но я выпаял ее всю и тестируется она нормально. |
| gnom69 24/06/2015 15:02 |
По идее , R58-59 - 54 в обрыве... |
| Z.Alex 24/06/2015 16:56 |
gnom69,
Ок, буду искать... Во вложении правильная схема дежурки. В схеме ошибку допустил в обозначениях нуля, ну да ладно... |
| n max 24/06/2015 17:54 |
Да схема какая то хитрая,431 стабилизатор спрятали в шим,значить шим нужен иначе оптрон будет всё время закрыт и первичная часть будет разгонять напряжение до 25вольт.Надо искать новый шим старый от 25 вольт питания наверное склеил ласты |
| Z.Alex 24/06/2015 19:22 |
Установил новый шим - напряжение VCC на шиме 5V но быстро проседает. При выключении слышен свист. Сильно греется LM399N - эту плату можно пока целиком не ставить?
Дополнено: Скорее всего КЗ где-то дальше. Я не хочу его лишний раз включать, что бы не выпалить новый шим. Придется завтра перебирать всю его мелкую обвязку. Есть у вас идеи на этот счет? Что может убивать шим 6105? |
| n max 24/06/2015 21:14 |
Смотрите обвязку в первичке тпи,кандёр и диод лучше путём замены.Заодно на вторичке посмотреть частоту генерации до диода должна быть более 20кГц и форма импульсов должна быть прямоугольной.Как то приходилось подбирать кандёр в первичке производитель ошибся на порядок,в результате дежурка кушала 200 ма вместо 20- 40 без нагрузки.Блок в принципе работал но грелся мощный транзюк |
| Z.Alex 24/06/2015 22:40 |
тпи - это как расшифровывается? Дело в том, что первичка по силовой части у меня вся новая, а первичку дежурки я сегодня всю перебрал и даже схему сообществу нарисовал.
" частоту генерации до диода" - ну можно на шиме посмотреть - op1 op2 (кажется, сейчас нет перед глазами), а можно после транзисторов раскачки. Но это все только после того, как я устраню КЗ. Или вы имели ввиду дежурку? " и форма импульсов должна быть прямоугольной" - не просто прямоугольной, а, как-бы, в противофазе друг другу, что бы шим, например, не сделал "сквозняк" на входные ключи. У меня есть двухлучевой ослик для этих целей, я обязательно проверю. "Блок в принципе работал но грелся мощный транзюк" - я такое встречал в Codegen'ах, были платы в которых перегрев резисторов это обычное дело... со всеми вытекающими... У меня другая проблема, дежурка работала нормально и ничего в ней не грелось. У меня есть S490 исправный я туда поглядываю. Как я уже писал, проблема возникла во время диагностики первички дежурки. Обычно у меня нет таких сложностей в ремонте, хотя я и не часто их ремонтирую, но на сейчас, для себя я вижу только один выход - тупо перебирать всю обвязку шима с мелочевкой что идет на силовую вторичку (+12, +5 ...). У меня транзисторы раскачки как-то странно звонятся - сопротивление переходов 1-3 - 30 Ом и, кажется, было 2-3 - 200 Ом. Завтра посмотрю что там стоит, попробую заменить на аналоги. |
| n max 25/06/2015 00:53 |
Я всё это писал применительно к источнику дежурного питания,там частота преобразования задаётся элементами схемы блокинг генератора  -это из теории,с силовой частью проще там всё шим задаёт и проблем с частотой возникать не должно |
| Radist Morze 25/06/2015 10:38 |
Z.Alex, чтобы не было бахов, и чтобы вообще не бояться что-нибудь спалить, нужно запитывать блок через развязывающий трансформатор (безопасно), а на выходе цеплять нагрузку. Я себе сделал блок нагрузок, и никакими лампочками никогда не пользуюсь. для проверки работоспособности ключей и снятия осциллограмм можно подключать через понижающий транс со вторичкой вольт на 50. Пишут, что достаточно 30, но я попробовал с трансом от маленького телека (31 по диагонали), не получилось. либо транс слабоват, либо напряжения нехватает... но другого нет, поэтому пользуюсь нагрузкой. Схема есть здесь на форуме, в тырнете можно найти с усовершенствованной разводкой. У меня тоже где-то есть, если нужно - могу выложить. |
| Z.Alex 26/06/2015 19:44 |
Проверил все что идет от шима к силовой части - все ок
Нашел в дежурке кондер с большим ESR (1uF, 50V, ESR - 26Ом), заменил на аналог - результата нет. В силовой части дежурки заменил Q9, PH4148 на новые - результата нет Итого имеем: при кратковременном включении сгорает R37 и стабилитрон. Есть подозрение, что шим снова мертв (в следующий раз отпишусь по нему). От 25V транс сгореть не может - его не рассматриваю, остаются транзисторы раскачки. Какие сюда аналоги можно поставить? Может имеет смысл не рискуя шимом допаять сюда 431 транзистор и запускать дежурку с него, а шим вообще не ставить? Планирую подключать от донора внешнее питание на шим, ибо не могу я его отладить!!! Там уже детали заканчиваются, осталась только стайка резюков R67, R68.... Radist Morze, У меня есть ТС-180. Хочу снять с него по первичной обмотке 100V как раз для задач диагностики первички силовой части. Если не разберусь с этим блоком, то придется его подключать. А что, разве дежурка заведется если на блок подать 50V? А вот за схему нагрузки для блока был бы благодарен, это актуальная задача. |
| n max 26/06/2015 19:58 |
штатно дежурка должна 5 вольт держать без нагрузки ибо в реальном режиме работы материнки к ней подключен только мульт и часть юга и эта вся кухня максимум 100мА кушает.Я в такие блоки чтобы не вылетали больше в дежурку ставил микру TOP224-227 и подключал её по схеме как в даташите и выкидывал нафиг эти транзисторы собранные по хрен знает какой схеме китайскими радиолюбителями.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2015 20:00 Благо стоимость этой микры соизмерима со стоимостью силового транзюка+такие глюки как 25 вольт на выходе отпадают напрочь.Про 431 вместо микры идея то неплохая только придётся делитель подбирать для получения 5 вольт на выходе. |
| Z.Alex 26/06/2015 20:23 |
TOP224 это идея хорошая, но - у меня вылетело 2 шима, я в любом случае, должен узнать почему. Я перебрал силовую часть дежурки, в ней нет проблем.
Я пока не понимаю физику процесса: Без шима - 25V; ставим новую оптопару + шим - получаем VCC 5V но оно быстро проседает до 3х вольт с разогревом R54; при следующем включении R37 и стабилитрон сгорают, забыл сказать, D26 тоже теперь пробит. В общем буду думать... |
| Radist Morze 26/06/2015 21:14 |
Z.Alex, в тырнете по запросу испытатель atx их полно. Например, вот: http://unlis.ru/?p=392. у меня первый вариант, печатка которого здесь изображена. Когда сделал себе, то нашел второй, что на фото. Он удобнее. печатка здесь на форуме, сейчас найду, выложу ссылку.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2015 22:17 http://www.sharemania.ru/0101296 ДОБАВЛЕНО 26/06/2015 22:18 оно же http://cxema.my1.ru/publ/tester_dlja_kompjuternykh_blokov_pitanija/10-1-0-5485 |
| n max 26/06/2015 22:24 |
Да дежурка этого блока состоит из десятка деталей проще схему на бумажке нарисовать и подумать быстрее будет чем по инету ползать |
| Radist Morze 26/06/2015 23:12 |
ну в крайнем случае, если только дежурку нагрузить, то можно и резюк повесить. |
| Z.Alex 02/07/2015 17:03 |
Не знаю что было раньше курица или яйцо, но установка TL431 помогла определить что проблема в плохом Q9. Заменил одновременно Q9, оптрон, поставил обычный SG6105D, стабилитрон на 5Вт и дежурка пошла. VCC - 5В, PS-on - 4-95В.
Включить по прежнему не могу. Обнаружилось, что на линии +12В при включении дежурки появляется напряжение +0,5В при этом, на всех остальных линиях 0, а компаратор LM339N ощутимо греется (примерно 50град). Выпаял плату компаратора с обвязкой - VCC просел на 0,5В - при включении дежурки все равно появляется 0,5В на 12В линии. Как такое может быть? |
| n max 03/07/2015 10:44 |
Ну теперь придётся звонить транзюки в основном преобразователе+диодные сборки+омные резики в базах силовых транзюков.Если всё гут то осцилом искать затык.
Хотя по моим понятиям времязатраты на его ремонт уже превышают стоимость этого девайса-я бы уже дня 2 назад новый купил |
| Radist Morze 03/07/2015 13:56 |
Z.Alex, советую почитать http://www.rom.by/forum/Azbuka_molodogo_remontnika_BP_Prochti_potom_zadavaj_vopros
ДОБАВЛЕНО 03/07/2015 15:01 n max, я так понимаю, сейчас ему важнее разобраться и научиться, а сколько времени он на это убьет - не очень важно. Как и в любом новом деле, первый раз долго получается, зато потом как семечки. Z.Alex, или я не правильно понял? |
| Z.Alex 03/07/2015 14:59 |
Radist Morze,
Спасибо, я это читал. Да, я не занимаюсь профессиональным ремонтом БП и многого не знаю, но что-то знаю. Обычно ремонт блока питания не занимает у меня много времени. Здесь точно так же, я думал что заменив сгоревшую первичку на новую ремонт закончится, но нет, увы.... он только начинался. У меня нет времени каждый день заниматься его ремонтом, поэтому насчет трудозатрат это вопрос спорный, но я потратил деньги и время и хочу уже дойти до конца. Вы правы, это хороший опыт, я разобрался в дежурке. Теперь хочу понять откуда только на 12В линии появляется 0,5В. Обязательно отпишусь по результату. |
| Z.Alex 03/07/2015 16:21 |
Разобрался..., но есть пара вопросов:
1) С 7го вывода шима выходит +5В и доходит через резисторы до вторички. Отсюда и 0,5В на +12В линии. Такое может быть? (Шим холодный. Единственное, я не ставил транзисторы раскачки, не могу их пока добыть) 2) VCC = 16,5В это нормально? (Это VCC на D3 по схеме, от него питается компаратор. Спрашиваю потому, что он дико греется, попробую поменять на новый) |
| n max 03/07/2015 17:40 |
транзисторы раскачки можно ставить любые главное чтоб структура совпадала особых требований к ним не предъявляется даже кт3102,кт645 подойдут(проверено лично).
Компаратор можно временно удалить он на ход машины в данном случаи не влияет(для целей запуска).Единственное выход компаратора который идёт у шим надо подтянуть резиком 1ком на плюс питания компаратора иначе блок будет падать в защиту. |
| Z.Alex 03/07/2015 18:54 |
Питается компаратор от VCC +16v, правильно? А выход компаратора это который? NVP1? Или имеются ввиду его выходы по линиям?
А по первому вопросу? Такое может быть? - 1) С 7го вывода шима выходит +5В и доходит через резисторы до вторички. Отсюда и 0,5В на +12В линии. |
| Radist Morze 03/07/2015 19:10 |
Z.Alex, это цепь формирования PG. все три выходных напряжения приходят на компаратор, сравниваются, если все в норме, то срабатывает следующий логический элемент и выдается сигнал power good (PG). без должного уровня этого сигнала шим не запустится. так что не "с 7го вывода шима выходит +5В и доходит через резисторы до вторички", а наоборот. |
| Z.Alex 03/07/2015 20:00 |
Дополню предыдущее сообщение - транзисторы раскачки поставил, здесь все пошло, вентилятор дергается и шим уходит в защиту. На 12В появляется на мгновение +6В. Компаратор греется просто безумно. Уверен, что когда VCC был 28В компаратор просто сгорел. Хочу проверить заменой.
Radist Morze, "все три выходных напряжения приходят на компаратор" - 12в,5в и 3,3в это когда БП включен, а когда БП выключен (т.е. работает только дежурка), на этом блоке, при выпаянном компараторе, при отпаянной ноге шима, прямо с ноги я снимаю тестером +5В. Так что все-таки, в моем случае, "с 7го вывода шима выходит +5В и доходит через резисторы до вторички". Рядом лежит другой Golden Field, полностью исправный - у него таких проблем нет. Вот я и спрашиваю так может быть или это мне попался бракованный шим? Поправьте меня если я не прав, но то ли лыжи не едут, то ли... |
| Radist Morze 03/07/2015 21:24 |
Z.Alex, да разберемся с лыжами. я поначалу не вникал, а сейчас самому стало интересно. сейчас распечатаю схему, а то как-то неудобно боком смотреть ) |
| Radist Morze 03/07/2015 21:58 |
Итак, смотрим схему. Если дежурка исправна, т. е. дает +5 vsb, то на 7 ноге наблюдаем 2,5 вольта - ровно в 2 раза меньше, т. к. они снимаются с делителя. 5 вольт на отпаянной ноге, значит? сдох компаратор, и мудрить тут нечего. Нужно померять напряжение на площадке этой ноги. без ноги, естественно, чтобы делитель проверить. |
| Z.Alex 07/07/2015 13:02 |
С новым компаратором на отпаянной 7й ноге шима установилось 2,3В, на пустой площадке под ней - 0. Впаял ногу обратно. Блок запускается, ничего не греется, напряжения 5В - 5,07, 12в - 11,77, 3,3В - 3,34. Компьютер стартует, блок нагрузку держит нормально.
Единственное что осталось это присутствие 0,5В на 12В линии при включенной дежурке. Вопрос: Можно ли эксплуатировать блок с 0,5В на 12В линии или это проблема? |
| n max 07/07/2015 13:13 |
Можно от 12 вольт только процессор на материнке питается и движок сидюка и hdd |
| Radist Morze 07/07/2015 14:02 |
Z.Alex, что-то не то. как с середины делителя может сниматься ноль, если делитель состоит из двух резисторов по 10 ком и на него подается 5 вольт? |
| Z.Alex 07/07/2015 14:21 |
Повторюсь "на отпаянной 7й ноге шима установилось 2,3В" - значит делитель исправен? Замеры провожу при выключенном блоке, включена только дежурка. |
| Radist Morze 07/07/2015 14:29 |
при отпаянной ноге на площадке должно быть 2,5 в. при чем тут нога? микросу можно вообще выпаять, а делитель при этом должен работать. резюки и дорожки целые? |
| Z.Alex 07/07/2015 14:57 |
Дорожки целые, эти резисторы выпаивал, проверял. По схеме там только R68, с него потом идет на 12V (возле R16 вверху по схеме) и с R68, через керамический кондер выход на плату компаратора, там еще один резистор, по моему R020 - последний не проверял, далее транзистор... и с R68 еще выход на +5VSB компаратор (если схема не врет). Как-то так. Проверить обвязку на плате компаратора?
Добавлено: Где делитель берет +5V? При включении на 7ой ноге 11,34В, на 2й и 3й - норм. Таки да, есть еще проблема. |
| Z.Alex 07/07/2015 16:20 |
Все, разобрался.
Radist Morze, n max, Спасибо за помощь, терпение и ценный опыт.  Тему можно закрывать. |
