БП Chieftec APS-650C. Только ручной запуск APFC. | Ремонт компьютеров и оргтехники

БП Chieftec APS-650C. Только ручной запуск APFC.
[email protected] 15/09/2017 03:52	Получил в ремонт БП Chieftec APS-650C как невключается. С очень весёлой предисторией: Клиент ДНСа припёрся в их сервис сказал что этот БП сломанный, отказывался от товара и требывал денег. Его послали... Он распсиховался, взял эту байду швырнул в них! И убёг!!! БП разнёс им какие-то ноутбуки ШИМ: FAN4800IN заменён на CM6800GIP Дежурка-TNY278 Супервизор - PS224 Транзисторы APFC - 20N60 - 2 БП на ключах 15N60. Схема тута http://archive.espec.ws/file33556.html FAN4800IN 13й вывод (VCC был пробит на 10 (GND), заменена. Транзистор её питания Q703 имел HFE около 4 единиц, заменён. Без тестов заменены оптопары U701, U702. Конденсатор С103 живой! (Даже был подкинут заведомоисправный) Напруги на: TNY278(В дежурке) 1-около 350мВ. 2 - 6.3В 4 - 330В Напруги PS224 3 (FPO) 4.3В (при попытке запуска 0В) 4 (PS_ON) 4.1В (при попытке запуска 0В) 6 (Напишу позже) 15 (VCC) 4.5В. Суть проблемы при замыкании контактов PS-ON на землю напряжение питания для CM6800GIP (Вывод 13) так и недоходит до микросхемы. При этом супервизор снимает напряжение с вывода 3 (FPO) (Как я подозреваю замыкает на землю), светодиод оптопары должен бы светится (напряжение на оптопаре U702 №1-5В №2-4В №3-0.3 №4-21В). Но транзистор Q703 так и не открывается, APFC невключается, выходные напруги - только дежурка. При этом если выпаять оптопару U702 и замкнуть дырки её выводов № 4и3 транзистор Q703 открывается, на микросхему CM6800GIP поступит напряжение питания около 12В и будет прыгать от 12 до 13.6В. (Такие-же значения будут и на выходе диода D505) APFC запускается, (напряжение на С103 прыгает 400-420В в такт с напряжением на 13 выводе CM6800GIP). Блок нагрузку не тянет, даже от вентилятора проседает. Если замкнуть (без нагрузки) PS-ON появится сигнал PG
Witewut 15/09/2017 08:14	прям боевик ДГС из чего? перегревается, сверху не видно http://ru.gecid.com/power/chieftec_aps-650c/?s=all диод зенера по питанию ШИМ? ну так навскидку...
[email protected] 15/09/2017 12:51	Стабилитрон D703 на 16 Вольт есть между базой Q703 и минусом, ограничивает напряжение отпирания базы. В одну сторону звонится как диод. В другую при подаче 20В проходит только 16 (Выпаивал и с лабораторника проверял) ДОБАВЛЕНО 15/09/2017 13:19 Что такое ДГС ? и ссылочка нерабочая)))
cyberbob 15/09/2017 14:00	ДГС-дроссель групповой стабилизации.....стаб имелся в виду по питанию ШИМа,хотя не факт,что он там есть...
[email protected] 15/09/2017 14:05	Оптрон был в КЗ по линии светодиода. Проблема № 2 напряжение питания FAN4800 вывод 13 (VCC) меняется примерно 2 раза в секунду 12.8 - 14.44. В такт с этим меняется и напруга C103: 400-422В. Кстати сейчас стоит кондёр на 450В 330мкФ ДОБАВЛЕНО 15/09/2017 14:26 TNY278 в рабочем режиме 1 (EN\UV) 630-730мВ 2 (BP\M) 5.8......6.2В 4 (D) тестер с ума сходит, от 40 до 200В при этом тестер переключает режимы тока AC и DC
[email protected] 15/09/2017 17:53	Под нагрузкой блок ведёт себя стабильно) PFC стабилизировается. Подозреваю что его просто нельзя запускать в холостую) 150Вт нагрузил, норм) Если через неделю не отпишусь, тему можно будет закрывать, пока поищу нормальную нагрузку для него)
HardRom 17/09/2017 23:52	Описанная проблема возникает при замене FAN4800IN на CM6800GIP. Необходимо подбирать режим работы CM6800GIP. Хотя функционально они аналогичны, режимы работы у них разные.
Morlock 22/09/2017 02:52	Что характерно: при замене 6800 на 4800 никаких вопросов не возникает, а наоборот иногда бывает.
Step111 23/09/2017 17:40	Morlock, Всем привет. У меня такой-же блок Chieftec APS-650C.При включении компа выбило сеть.Сработал автомат на входе сети в квартиру.Включил автомат и снова включаю комп таже самая история.Снял блок питания.Предохранитель цел. Проверяю транзисторы PFC.Один пробит.Меняю на новый.Конденсатор PFC визуально не вздут.Теперь запускаю через ЛАТР плавно.Напряжение довел до 220В ,все в норме. ДОБАВЛЕНО 23/09/2017 17:41 Автомат не выбивает.Включаю источник замыкая зеленый провод на черный и ВЗРЫВ микросхемы дежурного источника питания TNY278.Автомат сети не сработал.Визуально просмотрел плату никаких нарушений не нашел.Транзисторы PFC целы.Заменил дежурный источник на внешний +14,3В и +5В.На вход источника подал тоже от внешнего источника +100В , ДОБАВЛЕНО 23/09/2017 17:42 чтобы снова не пробить и включаю источник замыканием контактов зеленого и черноо проводов.Вуаля и все заработало.PFC подняло напряжение до 360В и все напряжения в норме.Првда не проверил PG сигнал т.е. какое там напряжение.Заказал TNY278.Но думаю что может с дежурным источником быть проблемы.Поставлю TNY278 а она снова взорвется. ДОБАВЛЕНО 23/09/2017 17:43 Я конечно вокруг этой микросхемы все проверью но трансформатор проверить на к.з. обмотки не смогу.Вот думаю почему вылетила TNY278 дежурного источника питания.Может кто-то советом поделится.Буду очень благодарен.
Alex N. 23/09/2017 18:31	Step111, а скачать даташит, посмотреть блок-схему и догадаться самому - не, никак? Потому, что при типовом включении по даташиту, на эту МС приходит выпрямленное сетевое 400 В полной мощности, полевик то встроенный, и стабилизатор питания самой МС тоже. Малейшее отклонение в силовой части МС или управлении ею - и фейерверк обеспечен. Еще раз, на МС буквально потенциал в 400 В между ногами Drain и Source. Ну а так как дежурка буквально работает всегда, пока вилка в сети, то износ тоже обеспечен (и что бы там ни говорили, вечных полупроводников не бывает, особенно сложносоставных). На счет методики проверки импульсных трансформаторов - в Гугле есть.
Step111 23/09/2017 18:45	Alex N., Да я это все понимаю.Вы думаете что я такой ту.....й.Я думаю что сделал одну ошибку не проверил конденсатор С103 на потерью емкости.Обычно такие кондеры вздуваются .А когда потом я подключил 100В напряжение PFC не подняло так высоко.Источника с большим напряжением у меня небыло.В понедельник приедет микросхема и я все проверью.И конденсатор С103 тоже.Может все получится починить.
Alex N. 23/09/2017 19:38	Step111, я ответил прямо на вопрос "почему вылетел импульсный регулятор". Я не оценивал ничьи умственные способности, даже не намекал. Единственное, на что я намекал - это на нежелание самостоятельно порассуждать о причинах и задать более конкретный вопрос. Куда больший вопрос в том, почему дежурка, которая всегда включена, вылетела после включения БП? И ответ на него может скрываться со стороны КЗ во вторичке на потребителях. ЛБП есть, проверить ток потребителей дежурки (супервайзор, контроллер и что там еще есть из местных потребителей дежурки)? Но в любом случае, нормальный контроллер/регулятор дежурки должен отключаться при перегрузке, а не взрываться, так что заменить все равно бы пришлось.
Step111 23/09/2017 19:56	Alex N., Да ладно. Я выше писал, что когда первый раз включил блок я проверил напряжение 5В а другое напряжение которым питается FAN4800 не проверял, хотя я думаю оно тоже было.И когда я дал команду на включение источника питания микросхема сгорела.Так не должно быть.Ведь источник +14.3В которого я не проверил питает микросхему FAN4800 и драйвер для выходных ключей преобразователя. ДОБАВЛЕНО 23/09/2017 20:01 Почему-то при написание текста есть ограничение на количество знаков. В продолжение. Потребление тока не такое и большое .Просто не помню сколько у меня было потребление от внешнего источника.В понедельник продолжу ремонт и о результате напишу.
Alex N. 23/09/2017 20:03	Step111, независимо от того, что там за напряжения и какие (конфигурация не важна), рекомендую проверить ток потребления потребителей во вторичке (или вторичках) транса, который завязан на бахнувшую МС дежурки. Единственное, что меняется в ее жизни после подачи сигнала на включение БП - это включение (питание) основного ШИМ контроллера и супервайзора по напряжениям. Могут быть нюансы, но редко. Во всем остальном дежурка "дежурит" в любом случае, сигнал PS_ON в ее жизни никакой роли не играет. В полной форме ответа нет ограничения на количество символов (кнопка "Предварительный просмотр"), такое только в "Быстром ответе". Видимо, среди админов нет кодера. Я бы мог это исправить, но всем пофиг. Да и тут не это надо исправлять, а движок обновить, а вместе с ним придется и БД конвертировать - долго, муторно и вряд ли бесплатно.
Step111 23/09/2017 20:20	Alex N., Я не помню какой общий ток потребления от дежурного источника питания т.е. на этой микросхеме TNY278.А сигнал PS_ON подключает нагрузку к дежурному источнику- это я знаю и понимаю.
Alex N. 23/09/2017 20:34	Step111, от дежурного источника питаются, как минимум, цепи включения (запуска) основного источника, а как максимум, вся его логика. Там могут быть проблемы, с учетом симптомов (не обязательно, но могут). Замерить ток потребления в этом случае - правило хорошего тона при ремонте. КЗ или близкое к КЗ состояние будет очевидно. Тут даже не нужно по даташиту сверять, хотя можно и по нему сверить предельную нагрузку. Тут важно уточнить, что сигнал PS_ON активирует только ту нагрузку, которая в самом БП. Нагрузка в виде дежурного питания материнки подключена напрямую, в активации не нуждается и работает 24/7, пока вилка в сети.
Step111 23/09/2017 20:50	Alex N., PS224 потребляет 4-5мА при 5В FAN4800 потребляет max 10мА при 14В Ну и драйвер на двух транзисторах - уточню... Но все может быть.Я просто хотел быстро устранить неполадки а получилось наоборот.
Alex N. 23/09/2017 21:05	Step111, я только уточню, что нужно замерять ток в рабочем режиме при подаче PS_ON. Хотя, судя по токам, полагаю, что замеры сняты с работающих. В целом, выглядит нормальным, но проверить стоило, чтобы ситуация не повторилась. Значит, просто износился и бахнул регулятор дежурки, довольно типовое явление (и я его называю регулятором, а не контроллером, потому что так у буржуев принято, когда полевик встроенный, а называть его импульсным стабилизатором - только еще больше путаницы ). Учитывая, что он завязан напрямую через PFC на сеть, мог и автомат выбить изначально. Странно, что не успел тогда жахнуть, видать очень быстрые автоматы.
Witewut 24/09/2017 13:44	заменить большой бочёнок, - это-же классика жанра у меня кучка таких лежит,... ну может ещё дроссель APFC перегрелся, смотря из чего он. http://monitor.espec.ws/files/thumbs/t_chieftec_aps-650c_419.png
Step111 25/09/2017 23:29	Alex N., Сегодня выпаял конденсатор С103 470мкФх400В проверил на приборе а там 1000пФ.Заменил конденсатор С503 10мкФх50В на новый так как выпаевал его при замене микросхемы TNY278.Заменил и эту микросхему.Проверил оптопару U501 PC817 -работает нормально т.е. целая.Включаю блок и дежурка не работает.Все детали дежурки проверил - исправные.Снял трансформатор и завтра его проверью.Может дело в нем.Хотя в точке где должно быть 16.5В есть 5.7В.На этой обмотке появляются импульсы но очень малой амплитуды и как-бы пачка идет.Если трансформатор будет хороший то даже не знаю где копать.
Witewut 26/09/2017 02:56	классная схемка http://archive.espec.ws/file33556.html TNY ножки все обнюхали? везде приходит то что нужно?... импульсы на T501 есть? ZD501 как себя чувствует? " 16.5В есть 5.7В" >>> U702 вторая половинка ведёт к PS224
Alex N. 26/09/2017 11:43	Step111, пачки импульсов - это попытки запуска. См. по даташиту, какие есть защиты - одна из них триггерится.
Step111 26/09/2017 19:10	Alex N., Там очень малой амплитуды.Есть один импульс на 4 ножке где-то 6В по амплитуде.Он повторяется.Проверил индуктивность трансформатора 4-5 выводы т.е. первичка всего 8микроГенри.Что-то очень маленькая или так должно быть. Подал с генератора сигнал похоже транс цел так как трансформируется сигнал.Про запус как будто хочет запускаться .Вторая ножка имеет подпитку и там у меня 2.6В .Заменил трансформатор на резистор 4кОм ,Подал на него 130В снял подпитку с 1 ножки 3.6мОм.Закорачивая 1 ножку на 5 микросхемы транзистор выходной не открывается.подымаю на 1 ножке напряжение резистором 2МОм до 3 В как-бы хочет открыться но падает напряжение на некоторое время до 50-60В.Полностью ключ выходной не хочет открыться.Вот сижу и далее копаю.Или микросхема здохла или трансформатор плохой.
Step111 26/09/2017 20:17	Witewut, Да все просмотрел.ZD501 нормально звонится D501 тоже нормально.Все дело в том что на 4 ножке микросхемы TNY278 есть просадка напряжения где-то на 5-6В.Такой импульс.Про 5.7В писал так оказывается там есть внутренний стабилизатор.U702 не причем.
Step111 27/09/2017 09:48	Может кто-то знает индуктивность первички трансформатора дежурного источника .
Alex N. 27/09/2017 11:06	Индуктивность замерять смысла нет, она в любом случае будет какая-то. Есть два способа проверки импульсных трансформаторов: косвенный в виде колебательного контура с осциллографом и непосредственный в схеме с генератором меандра (заполнение не более 20-30%) и полевиком в данном случае. Первый показывает только короткозамкнутые обмотки (пробита насквозь), второй показывает работоспособность в целом. Есть еще китайские приблуды для эмуляции схемы вне схемы. Суть всей такой проверки в том, чтобы Irms на входе транса не отличалось более чем на 10% от тока нагрузки на выпрямленном и сглаженном выходе. Если разлет больше, то есть межвитковое.
Alex N. 27/09/2017 11:46	В остальном, начнем с главного: проверка осуществлялась под штатными 400 В? На второй ноге по даташиту должно быть 5,85 В и единственный жизненно важный элемент на ней - конденсатор на землю. Запуск возможен без оптопары на первой ноге (она отрабатывает верхний порог напряжения выхода через порог суммы падения напряжения на стабилитроне и светодиоде оптопары), но возможно перенапряжение на выходе.
Step111 27/09/2017 22:37	Alex N., Проверку осуществлял от источника постоянного тока с регулировкой от 0 до 140В. Так как думал что 140В мало тогда подавал переменку т.е. сеть с латра ,где менял напряжение от нуля до 220В.А диод D506 на схеме не указан тип этого диода.При перепайке его слетела метализация с одного вывода.Не знаю какой тип. Может кто-то знает.
Step111 29/09/2017 22:35	Alex N., Перемотал трансформатор.Зазор оставил таким каким он был.Т.е. разсоединил сердечник и то что было от клея и чего-то осталось на сердечнике не чистил.Собрал трансформатор.Замерил индуктивность - 1.4мГн.Многовато получилось.Вставил в плату и вуаля дежурный источник заработал.Правда сначала подавал на вход от источника питания 0-140в.Замкнул зеленый провод на черный появились все напряжения.Потом попробовал от сети через латр.Все работает.Правда нагрузку не подключал.Собрал источник и думаю включу от сети 220В.И сразу заработал вентилятор -значит не работает схема запуска т.е. постоянно режим включено.Думаю поставлю источник в комп пускай будет постоянно включенным.Комп начал грузиться но сигнала на монитор не приходит.Ничего не вижу.Беру принудительно выключаю комп.Не выключается.Выключил тумблером.Включаю снова а он не может стартануть.Стартует и выключается.Снимаю с компа и включаю в сеть все работает но сразу стартует.Вот теперь буду дальше копать в чем дело.
Step111 02/10/2017 17:02	Блок теперь полностью работоспособный.Причиной запуска был пробит транзистор Q703 MPS2222.Заменил на BD139 такой был в наличии.Замена на маломощный BC546 не подходит так как он при таком напряжении и стабилитроне уже открыт.Появился сигнал PG. Всем спасибо за отклики.Если есть вопросы отвечу.