БП Thermaltake ToughPower 650W [W0104] | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Евгений08 17/06/2022 06:22 |
Кто нибудь сталкивался с таким зверем?
При PW-ON пытается запуститься на хх, но нет. Дежурка в норме. Пару раз поймал запуск, PG-ON - 50ms, по +3,3V - +2.8V. Остальные норм. Читал что эти блоки питания без нагрузки по +12V не включаются (кто што пишет), подвесил лампу, не с первого раза но лампа - зажглась, но горит неонка утюжка.... через который включаю блок. На сетевой банке без запуска - 300V, при попытках старта -380V. Супервизор чудной - R09303A1F. Что за зверь. Може т кто поможет? |
||||||||||||||
| HardRom 17/06/2022 10:06 |
Должен работать без нагрузки. По входу блока питания, не должно быть дополнительной нагрузки.
|
||||||||||||||
| Евгений08 17/06/2022 10:17 |
Выход +3,3V чистый (при подаче питания от лбп на +3,3V - 50мА ток).
"Если правильно понял, то выходная часть организована на преобразователях." - это как? Как я вижу там один групповой дросель.. А вот с "datasheet контроллера" полная опа, - R09303A1F, не могу найти.. |
||||||||||||||
| HardRom 17/06/2022 10:34 |
Скиньте фото. В разных блоках по разному организована выходная часть. В одних, на диодах Шотки, в других на PWM преобразователях по 3,3В и 5 В. Вертикальная плата или две, с контроллером, дросселем и ключами.
https://3dnews.ru/940046/blok-pitaniya-thermaltake-toughpower-dps-g-rgb-650w-gold-effektnaya-i-effektivnaya-model |
||||||||||||||
| Евгений08 17/06/2022 14:09 |
Вообще моя R09303A1F по распайке совпадает с PS229.. |
||||||||||||||
| Евгений08 17/06/2022 14:43 |
Субмодуль супервизора |
||||||||||||||
| HardRom 21/06/2022 09:26 |
Нашли причину неисправности? Просил фото платы блока питания со стороны элементов. |
||||||||||||||
| Евгений08 22/06/2022 06:16 |
Пока нет. Чудеса какие-то: то отвалится канал +5В, в ноль. То просядет +3,3В.
ДОБАВЛЕНО 22/06/2022 06:20 Фото 1 |
||||||||||||||
| Евгений08 22/06/2022 08:41 |
Снял плату, оказалась связка PS229 + WT7518D.
На обороте - м/сх управления кулером. ДОБАВЛЕНО 22/06/2022 08:42 Фото 3 ДОБАВЛЕНО 22/06/2022 08:42 При подключении лампы 12в на +3,3В моментом вырубается. |
||||||||||||||
| HardRom 22/06/2022 10:58 |
Хотел посмотреть наличие преобразователей по +5 и 3.3В раз вы ответить не можете. Видно, что их нет. По пяти вольтам, варианты либо короткое, либо обрыв. При обрыве, проверьте все пайки от диода Шотки до выхода. Часто, холодная пайка на дросселях. При коротком, проверьте ДГС, межвитковое с другими обмотками или «общим» блока питания. Как вариант, ДГС касается винта крепления диодов Шотки. То же и по 3.3В, если ДГС общий. Если же канал 3.3 организован отдельно, разбирайтесь со стабилизатором по 3.3В. К примеру, управляемый транзистор. Модуль супервизора зря выпаивали. Не включайте и не проверяйте без него БП, спалите первичку. При нестабильной работе сложно определить неисправность. С R09303A1F и вовсе ввели в заблуждение. |
||||||||||||||
| Евгений08 23/06/2022 07:13 |
Спасибо за советы.
Мне кажется собачка зарыта в этой плате. Почему снял плату? - шел по пути - транс - дроссель - шотки - кондеры. Все ОК. Кондеры без снятия платки не впаять... Мой мозг взрывается от: - стартует без +5В (но сейчас есть). - как при групповой стабилизации и целостности вышеуказанной цепи занижена линия +3,3В, при номинальных остальных линиях? Надо диагностировать сладкую парочку PS229 + WT7518D. и ее обвязку. Я так думаю. |
||||||||||||||
| HardRom 23/06/2022 10:18 |
Вы ошибаетесь. Внимательно прочтите datasheet на PS229 и WT7518D или их аналоги. Разберите схемы других аналогичных блоков питания по поиску Chieftec на этом форуме. Модуль супервизора контролирует параметры выходных напряжений и нагрузочных токов. При выходе их за установленные пределы, переводит блок питания в режим защиты, отключая первичную часть. К наличию или отсутствию +5В и просадке по +3.3В он не имеет отношения. По какой причине это происходит, вы так и не выяснили. Бездумно меняя детали, вам блок питания не починить. Никто и не говорил, что будет легко. |
||||||||||||||
| Евгений08 24/06/2022 04:49 |
Схема Hipper
ДОБАВЛЕНО 24/06/2022 05:10 Да, наверно ошибаюсь. По форумам люди как-то "отскакивают" от этой неисправности. Пока детали не менял. Прошел по цепочке: T1 - D7,D12 - L2,L7 - C22,C23 в обозначениях схемы, исправны. Короткого по линиям нет. Про пайки, - ну да, бывает такое. Но без нагрузки есть отклонение от номинала. Хотя на выходе линии и нагружены, например - R43. Не уверенный старт, скорее всего из-за линии +3,3В, по Under-Voltage... ДОБАВЛЕНО 24/06/2022 05:13 Under-Voltage Section PS229 |
||||||||||||||
| HardRom 24/06/2022 09:41 |
По схеме, стабилизатор по +3.3В реализован на элементах L7, L8, D13, Q6 PMBT2707A, U6 TL431. Проверьте в первую очередь исправность Q6 PMBT2707A, U6 TL431 и соответствие номинала R51, R53, R54, R58 цветной кодировке, в особенности R58. Так же, проверьте наличие -12В. Что с удалось выяснить с пропаданием +5В? |
||||||||||||||
| Евгений08 26/06/2022 08:36 |
Номиналы элементов схемы стабилизатора в норме.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2022 08:37 Схема стабилизатора |
||||||||||||||
| Евгений08 27/06/2022 05:42 |
Поскольку субмодуль снят, пока не запустить и не проверить. Но, перед снятием субмодуля - +5В - было. |
||||||||||||||
| HardRom 28/06/2022 09:29 |
Проверьте вышеуказанные элементы. |
||||||||||||||
| Евгений08 05/07/2022 08:01 |
Проверим... |
||||||||||||||
| Евгений08 05/07/2022 10:45 |
Получились вот такие номиналы....
ДОБАВЛЕНО 05/07/2022 10:47 Номиналы соответствуют надписям, но существенные отличия от эталонной схемы. Под дробью - замеренные, галочка - проверены. |
||||||||||||||
| HardRom 06/07/2022 11:04 |
Транзистор, TL431, диоды D25, D26 и остальные вышеуказанные элементы исправны? Сопротивления соответствуют указанному на них номиналу? Замеры сопротивлений на плате, без выпаивания, ни о чем. Если транзистор и другие элементы исправны, TL431 лучше заменить на заведомо исправную. |
||||||||||||||
| shylo 06/07/2022 20:08 |
Евгений08, Я бы сначала сделал замеры напряжений на всех МС в холостом режиме и под нагрузкой, а потом анализируя изменения, шел дальше. |
||||||||||||||
| Евгений08 07/07/2022 08:03 |
|
||||||||||||||
| HardRom 07/07/2022 09:35 |
Евгений08 Впаяйте модуль супервизора или посадите его на шлейф. Блок питания, если запустится, хоть какую то нагрузку по +5В или +12В держит? Есть при этом просадка по этим напряжениям? Попробуйте изменить на 20% сопротивление R51 и проверить, как изменится напряжение по +3.3В. |
||||||||||||||
| shylo 07/07/2022 23:45 |
Раз так, то после соединения модуля с основной платой проверить напряжение на регулирующем (первом) выводе TL431 - должно быть в диапазоне 2.45-2,55V тогда с измерительным делителем R11 и R58 все нормально. Если напряжение +3,3V не достигает своего штатного значения значит не управляется дроссель L6 из-за неисправного R49, Q6 или D13, при условии целостности пайки и дорожек. Были случаи в моей практике когда транзистор (Q6) звонился нормально, только замена на новый восстановила работу стабилизации. |
||||||||||||||
| Евгений08 08/07/2022 05:52 |
Впаял модуль. Не может стартануть. Кратковременно запускает и гаснет. Куллер не успевает раскрутиться. Подкидывал при запуске от ЛБП +3,3В (200мА) - то-же самое.
Один раз поймал запуск, по +3,3В - +2,9В, по остальным - ОК. Но через сек 10 - погас... |
||||||||||||||
| HardRom 08/07/2022 10:01 |
|
||||||||||||||
| shylo 08/07/2022 13:01 |
Евгений08, Еще один подвох есть, проверить что на ножке 1 229 микросхемы. По этой ножке определяется наличие генерации основного ШИМа. Убедитесь в испавности этой цепи. От транса, D9 и до 1 ножки 229 МС. |
||||||||||||||
| HardRom 11/07/2022 09:30 |
Выв.1 PS229 PGI (Power good input signal pin) - сигнал о работе первичной части БП, что видно так же по наличию +5В и +12В. По поводу неисправности элементов стабилизации по +3.3В, более вероятно, вы правы. |
||||||||||||||
| shylo 11/07/2022 12:23 |
Я предлагаю пока варианты с которыми сталкивался в своей практике, но Евгений наверно занят, и ОС с ним нет, судить сложно что там на самом деле. Ножка 1 МС229 конечно относиться к общему затыку ШИМа, но и стартует БП не всегда. Вот из этих сображений и рекомендация. Возможно и наложение неисправностей. Хотя три сосны, блин. |
||||||||||||||
| HardRom 11/07/2022 15:20 |
Стабилизатор 3.3В в БП АТХ построен по принципу магнитного усилителя. В приведенной схеме, регулирующим элементом является L6. В зависимости от уровня насыщения, L6 меняет свое индуктивное сопротивление, тем самым меняя выходное напряжение. В режиме насыщения через резистор нагрузки, индуктивное сопротивление L6 минимально. Напряжение на выходе повышается. Стабилизатор U6, Q6 выводит L6 из насыщения и понижает напряжение. Так каждый период. Конденсаторы C22, C23 сглаживают пульсации. Поскольку, напряжение 3.3В занижено, значит дроссель L6 в ненасыщенном режиме. Скорее всего, некорректно работает схема стабилизации. В любом случае, нужно проверить все элементы цепи 3.3В, включая C22, C23, R43, R49, D13 (D25, D26. Они точно в парралели?). |
||||||||||||||
| Евгений08 12/07/2022 04:43 |
Спасибо всем, кто вовлекся в обсуждение моей проблемы!
Да, со временем сложности. Но постараюсь домучать свой вопрос. Особая благодарность HardRom - стал более менее понятен принцип формирования +3,3В. ДОБАВЛЕНО 12/07/2022 04:47
|
||||||||||||||
| Евгений08 12/07/2022 05:43 |
ДОБАВЛЕНО 12/07/2022 05:57
|
||||||||||||||
| Евгений08 12/07/2022 06:17 |
ДОБАВЛЕНО 12/07/2022 06:18 Может пока не впаял обратно L6, D9 подать от стороннего ЛБП +3,3В и попробовать запустить? |
||||||||||||||
| HardRom 12/07/2022 13:36 |
Не работает схема управления током насыщения L6, выполненная на U6, Q6, D13 (D25, D26). Попробуйте заменить Q6. Редко, когда вылетает что-то больше. Отследите и проверьте все элементы стабилизатора. Так же, качество пайки. Как вариант, предлагал подать на L6, отключенную от обмотки Т1, такое же переменное напряжение с обмотки 3.3В другого рабочего блока питания, для автономной проверки работы стабилизатора. Меняя в небольших пределах (10%) R58, задающего делителя R51, R58 U6 TL431 посмотреть, как регулируется выходное напряжение +3.3В. В соседней теме такая же проблема, только с завышенным напряжением 3.3В. http://monitor.espec.ws/section5/topic330973.html Добавьте в названии темы: Занижено 3.3В |
||||||||||||||
| Евгений08 13/07/2022 06:32 |
|
||||||||||||||
| shylo 13/07/2022 16:11 |
Евгений, может не там ищем? Какой основной ШИМ? Давайте попробуем запустить его в "анабиозе", без контроля выходных напряжений. |
||||||||||||||
| Евгений08 14/07/2022 04:39 |
|
||||||||||||||
| shylo 14/07/2022 08:09 |
Поздравляю. |
||||||||||||||
| Евгений08 15/07/2022 05:55 |
Устранил бяку по линии -12В.
Первый запуск... и ура! Завелся, все напряжения в норме. Стал цеплять по очереди лампочки по выходам - +12в - ОК, +5в - загуляло напряжение, +3,3в - отключился. Запустил без нагрузки - загуляло +3,3в в сторону увеличения. Сейчас опять не идет запуск. |
||||||||||||||
| Евгений08 24/07/2022 08:19 |
Вернулся к блочку...
Пропаял все смд-ки схемы +3,3В. Есть уверенный старт, без нагрузки все ОК. Нагрузку по +12В держит. Нагрузку по +3,3В и +5В - сразу вырубает... |
||||||||||||||
| shylo 25/07/2022 20:27 |
Евгений08, Предлагаю систематизироваться в своих действиях, а то наш ремонт похож на ловлю блох.
Раз БПшник запускается, я бы снял карту напряжений с 6800, 229, (431, 2907 по линии +3,3) : - на холостом ходу основных источников; - при нагрузке +12В линии, когда блок держит нагрузку; - после того как уйдет в защиту; - напряжение на конденсаторе входного фильтра (PFC) в этих трех режимах. С такой информацией уже можно работать и анализировать. К сожалению у меня сейчас нет БП на 6800+229. |
||||||||||||||
| HardRom 27/07/2022 09:40 |
|
||||||||||||||
| Евгений08 06/08/2022 06:34 |
Без нагрузки запуск успешный, замеры: На сетевой банке (Uc) при работе APFC - 377V 5VSB - 5.139V PGOK - 260ms, 5.01V 3.3V - 3.3V 5V - 5.0V -12V - -12V Даю нагрузку по очерёдно: +12V, 46W - OK, Uс=377V +5V, 20W - просадка до 3.8V, уходит от 300ms 5VSB..., Uс=377V +3,3V, 10W - срабатывает защита, при включении доходит Uс=377V, затем падает. На Ref U6 без назрузки - +2.48V В ремонте БП с APFC, да, слабоват. |
||||||||||||||
| shylo 06/08/2022 23:42 |
Евгений08, То что сейчас абсолютно не существенно "PGOK - 260ms, 5.01V" - вы написали, а то что главное "... с 6800, 229, (431, 2907 по линии +3,3)" - проигнорили, так и у меня интерес пропадет. |
||||||||||||||
| Витькан 07/08/2022 16:27 |
Какая еще неонка от утюжка? В разрыв ставят лампу накаливания, мощностью порядка 100Вт...
Ну значит надо понять как формируются линии на +5В и +3.3В, и если там магнитные стабилизаторы - то проверить обвязку этих стабилизаторов.
В соседней теме, уважаемый anatoliy_61, который неделями изучает (анализирует) принципиальные электрические схемы, под диктовку смог восстановить работу магнитного стабилизатора за 2 дня...
Ну значит стабилизаторы по +5В и +3.3В - не держат нагрузку, то есть не работают...
Смысл пропаивать? там нужно делать измерения и менять элементы стабилизаторов...
А ремонте каких блоков питания вы сильны? У вас же не работают стабилизаторы на +5В и +3.3В. Пропаивать одни и те же компоненты - бессмысленно. Нужны измерения и замена компонентов... |
||||||||||||||
| HardRom 21/08/2022 22:15 |
Первоначальной причиной была неисправность по -12В. Остальное, скорее всего, внесенное при ремонте. Причина просадки, отсутствие управления PWM контроллером. От +5В на R68 и далее по схеме до PFC-PWM контроллера. Проверяйте, как меняются напряжения с нагрузкой и без. Разбирайтесь.
В первичной цепи напряжения измеряются относительно минуса входной емкости. Не забывайте про технику безопасности. |
||||||||||||||
| Евгений08 22/08/2022 05:08 |
|
||||||||||||||
| Vova24131 26/09/2022 17:19 |
Подскажите, пожалуйста, D25,D26 маркировку диодов. |
||||||||||||||
| shylo 26/09/2022 18:38 |
Vova24131, Судя по схеме, обычные 4148 в корпусе SOD80 (miniMELF). |
||||||||||||||
| Евгений08 27/09/2022 05:18 |
|
||||||||||||||
| Евгений08 02/10/2022 09:38 |
ХХ: Uc=373V 2907: Ub=2.54V, Uc=-1.72V, Ue=3.21V 431: Ur=2.48V, Uc=2.42V 12V Load: Uc=373V 2907: Ub=2.47V, Uc=-1.55V, Ue=3.12V 431: Ur=2.48V, Uc=2.31V 5V Load: Uc=373V 2907: Ub=2.53V, Uc=-1.18V, Ue=3.15V 431: Ur=2.48V, Uc=2.35V |
||||||||||||||
| Евгений08 02/10/2022 12:38 |
5V out|20w=3,7V причем прикасаешься щупом мультика на Ref 431 у U7 - вырубается. |
||||||||||||||
| Евгений08 03/10/2022 07:06 |
Всем спасибо, болячка оказалась распространенной:
Без нагрузки на линию +12В, нестабильно и +5В линия. Подвесил гирлянду лампочек и вуаля! Все ОК! Спасибо всем за помощь. |
||||||||||||||
| Евгений08 29/10/2022 06:36 |
А вот может кто в курсе:
Попался мне бп на 1200Вт. Его Алтайские радиолюбители собрали из двух разных плат блоков питания... Общий и PSON соединили проводом. По +12В - раздельно. Причем первый, просто как источник +12В. Со второго берутся все напряжения, в т.ч. и запуск. Читал, что рекомендуется соединять линию +12В через диоды, но большие потери... Я соединил наглухо общий, +12В - через предохранитель 40А. Включил, все ок. Но, на первом нет +3,3В и 5В. Они как бы там и не нужны (берется только +12В), но как то странно. И в тоже время стартует.. Не в курсе как скоммутировать правильнее? Как это реализовывалось в мощных БП из двух плат? Сейчас то понятно, резонансные схемы.. Заранее спасибо. |
||||||||||||||
| Евгений08 28/11/2022 05:17 |
Ни кто не сталкивался с "гулянием" времени PGO? |
||||||||||||||
