Завышенные напряжения с БП на материнках VIA | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| OlegБ 30/12/2004 02:13 |
Матери на чипсетах VIA от КТ133А до КТ400
процы AMD Duron 1200-1300 и Athlon 900. БП 230 250 300 W - все выдавали завышеное и по +12В и по +5В (+5В не превышало 5%). Машины отработали по 2+ года (не экстрим). У всех пухли или текли э-литы питания CPU. После замены литов, было трудно подобрать им новый БП. Пробовал от 300W до 430W (но правда дешевые). Они тоже давали завышенное напряжение, хотя и в пределах 5%. На новых мамках эти же БП вели себя более нормально, выдавая обычный для AMD перекос (5-% и 12+%). Еще обратил внимание на (рабочей) последней ревизии CT-7AIA5Е на КТ133А мосфеты были удвоены (напаяны и на тыльной стороне платы). Ясно, что I все течет, С все усыхается, но питатели то че так себя ведут? Свежие вроде. Да и разные. Поделитесь мыслями ! |
||||
| sknua 30/12/2004 02:33 |
Что-бы не было перекосов исспользую два БП:
1. HPC-360 : 3.3 В, 5В 2. Codegen 230 (переделанный): 12В С перекосом проблем нет и каждое из напряжений подстроены более точно. Правда есть проблемы с размещением двух БП и сигналом PG. Первую решил корпусом ChiefTec DA-01, вторую пока не решил: сигнал PG завел только с первого БП. |
||||
| OlegБ 30/12/2004 02:43 |
Да я не о перекосах, и процам этим достаточно хорошего 200 W БП.
Речь о поведении новых БП к старым (относительно) матерям. Почему завышают напругу, а не просаживают и не перекашивают, что было бы более по рабочему. А 2 БП другая тема, питай мать от одного а приводы от другого, иначе быть truble. |
||||
| sknua 30/12/2004 03:02 |
потому как заточены под новые. Вся проблема с питанием процессоров. Есть различия в у АМД и Интела в питании. Дабы угодить обоим, производители БП завышают оба напряжения (а коррекция напряжения идет с обоих плеч) примерно на 2-5% что входит с стандарт АТХ 2.0. При этом если подгрузить одно плече (например по 5В) то 12В увеличится значительно больше и наоборот. А старые матери исспользовали оба плеча и 5В и 12В. А траблы в двух БП как раз по этой причине грузится одно плече - растут перенапряжения в другом. У меня такого нет. Один БП точно настроен на 5В, другой на 12В |
||||
| OlegБ 30/12/2004 11:40 |
sknua, спасибо, но речь не о этом. КТ400 вроде как АТХ 2.0 соответствует. Я все таки немного о другом. |
||||
| sas 30/12/2004 15:04 |
Народ!
камень на мамах питается от 12В,також они и на КОМ. Память тож в основном от12,АГП встречал только от 5. 3.3 идет на чипсет. 5В на автоматику и БИОС,и то не всегда и на звук. -12 опять же КОМ(RS232) -5 зачем не знаю,вроде бы и ненужное. В итоге получаем основа-+12В Да еще драйвы 5 едят. Прскольку везде стоят DC/DC-то им фиолетово 12 или 30-выход нужный будет С винтами другое дело но думаю и 15 все выдержат. Чтоб судить выше-ниже мерить на плате нужно-при хорошем токе на проводах и разъемах тож падает. Емкости из-за питателей НЕ пухнут! Оне пухнут от дерьмового качества(но Асусы не попадались),и еще от разгона когда большой динамический ток. Надо просто воткнуть качественные и забыть об етом до сиены мамки! Вон буки питаются от 10 до 22В,емкости что надо и ни разу.....ни одна.....! +12 должно от нормальных шоток получаться к примеру КД270ЕС-273ЕС(наши и очень даже 7.5- 30А на структуру постоянно),а не FR303 c 3Амперами!! Ну а на мамке можно литы зашунтировать керамикой по 10мк снизу-но я так не делаю-дорого В буках на Vcore стоят 3-4 тантала 220-330мк и хватает при токе 28А! |
||||
| OlegБ 30/12/2004 17:47 |
sas. Да я согласен с энтим, правда AMD камешки от +5В питаются и соответственно эту шину и сажают.
Тут понимаешь ли, чем больше грузишь, тем выше напруги лезут, а не просаживаются как надо бы. Ну а для винтов только чем ближе к идеальным 12В тем лучше, я даже диод на 12в вешал и греться переставали, хотя 0,7В всего-то гасилось, а 15 может и выдержат, но работать будет только для бивиса. |
||||
| lee 30/12/2004 18:25 |
"Пухнут" они по двум причинам - завышенные пульсации питающего напряжения с БП и к этому прибавляется высокая температура от процессора.
Можно при частоте преобразования ДС/ДС в районе мегагерца поставить тудаже 5 - 10мкФ с тем же успехом. Ничего удивительного, БП выдает напряжения с низкими пульсациями. Нельзя однозначно говорить "г..но" конденсаторы или нет. Просто бывают они с низким ESR, а бывают с высоким. |
||||
| Anonymous 30/12/2004 23:32 |
Народ я повторюсь: БП Пробовал от 300W до 430W (дешевые). Они выдавали завышенное напряжение, хотя и в пределах 5%. На новых мамках эти же БП вели себя более менее нормально. В итоге машины ушли с самыми легкими и дешевыми
300W. Под нагрузкой так вообще чуть ли не идеальная напруга. Но температурка действительно как была, так и осталась. Я тут чо подумал, если БП 400Вт, дешевый, а грузишь на него маловато, так он и задирает все? |
||||
| Murka 31/12/2004 06:49 |
Чёрт а ведь телемастера  .
1. БП во время работы отслеживает всего лиш одно напряжение! (иногда 5V а иногда 3.3V) 2. Все остальные напруги не стабилизируются отдельно (это вам не телек) только диод и фильтр. 3. Новые БП расчитаны на в 2 раза большую нагрузку отсюда и динамические характеристики стабилизации резко лезущие вверх при малой потребляемой мощности. 4. Чтобы использовать 2 БП ну типа с одного 5, а с другого 12 нужно второму БП растолковать что отслеживать нужно 12, а это уже переделки (если кому не лень) ну а PowerGood можно на ЛА3 складывать, не проблемма. |
||||
| OlegБ 31/12/2004 09:44 |
Murka,  Duron 1300 не самый экономный и потребляемая им мощность больше чем у Athlona 1700.
Не от каждого 250W может завестись. Не все так просто, тут скорее дело в мамках. Разбираться было некогда, потому и постил. Думаю эти матери сейчас косяками пойдут, время подошло. И еще, прошу высказываться попрактичнее, не надо Азы Букить Ведить. С наступающим Вас! И да прибудет с Вами Сила и тока!  |
||||
| lee 31/12/2004 11:04 |
Современные работоспособные БП с ШИМ, задирают напряжение от нагрузки в пределах его падения на выходном фильтре и соединительных проводах, которые не охвачены петлей ОС. Похоже, что работа импульсных ШИМ БП представляется Вам несколько сказочным образом. В реальности - это тот же закон Ома для участка цепи. |
||||
| sas 31/12/2004 11:04 |
Murka,
Дык он говорит что задраны все! Стабилизируются тож ВСЕ ,но по групповой(выр дроссель,сам.большой) И по крайней мере осн отслеж напр НЕ должно задираться. Если измеритель не врет то рихтануть нужно. Кстати частота примерно одинакова-выше 250КГц не попадалась. ЕСР я воспринимаю применительно к аллюминию как отговорку,с танталом-другое дело. просто есть дерьмовые кондюки и есть нормальные,ибо на всех пухнущих была надпись Low ESR,а когда вместо них ставил 85 градусные HITANO,без оной -все всавало в норму. |
||||
| sas 31/12/2004 12:19 |
lee,
Опять же не совсем так! Питатель тут не причем! Ну разве чуть-чуть. Ето нагрузка переменная виновата-не отжирай она столько и ионистор справился бы. А от температуры емкости сохнут-пухнут тока от большого дин. тока,ибо греются не в пример стоящим рядом елементам.Да и в том месте где оне стоят Т и до 80 не поднимается. То что шимы задирают специально тож есть сомнение-скорее жлобство производителя по сечению провода. Ну и комплектуха-стабильное и точное на порядок дороже. Как питатель может выдавать низкие пульсации,они почти все работают в режиме НТ-так что пульс определяет фильтр,тк схемотехника оч похожа,если не идентична. |
||||
| Moriaan 31/12/2004 12:35 |
При высоком ESR конденсаторов высокая составляющая напруги вызывает индуктивные токи, вот они потому и греются.
Воткнуть в паралелль кондюкам керамику примерно по 0,22мкф каждую и забыть про "распухание" или, как альтернативу конденсаторы с низким ESR.
Добавлено Декабрь 31 2004 sas, попробуй осциллографом посмотреть напруги на БП при статической нагрузке, ты удивишся. Конденсатору для разогрева хватит и 1-2 вольт "высокой" составляющей. |
||||
| sas 31/12/2004 12:55 |
OlegБ,
У меня бало всего3 мамки АМД,одна осталась- и действительно от +5 каменный запитан. Спасибо за науку! Добавлено 31.12.2004 13:11 Moriaan, Смотрю! Какие 1-2В могут быть при выходе в 1.8-0.99В??? Уточнись плз,я не просек. У меня скоп НЧ(10МГц) и на нем никакого ВЧ мусора не узрел. 0.22 кер.разрядится быстро,уж лучше 10мик,правда толстоваты ене. Так что жду повода удивиться!(до15 часов,потом отбываю водка пить,замля валяться. С наступающим НАРОД! |
||||
| OlegБ 31/12/2004 13:46 |
Sas,
Если уж лудить керамику, то и тот и другой нужен, а 0,22 SMD надо прямо на Socket снизу, и лучше их с видюх убитых, но это конечно только для себя тьюнинг. А 10,0 на литы. Ну с Наступающим!  |
||||
| sas 31/12/2004 15:32 |
Дык у сокета посадок нет,а на ноги боязно-как замкнет и попалит? |
||||
| Moriaan 31/12/2004 18:22 |
sas, а какие ж тогда конденсаторы "вспухли"? Я имел ввиду те, которые стоят на мамках в качестве фильтров по 2200 - 3300мкф. Про БП я заметил лишь то что они и расчитаны на импульсную нагрузку и высокая присутствует там все время и с нагрузкой не имеет ничего общего. 1-2 вольта это в выбросах, может даже и меньше, каюсь, сам не эксперементировал, так, "на вскидку" написал.  А вот по поводу керамики, это уже личный опыт, у самого на мамке стоят.
Добавлено Декабрь 31 2004 У меня на 20MHz, тоже не вижу, только как слегка размытую "муть" по верху, но это не значит что ее нет |
||||
| boa 01/01/2005 21:53 |
Мурка.
1- Бп всегда отслеживает 5в и довольно часто еще и 12в (в китайских во всех). 3.3в канал отслеживается, но только сам по себе. 2- Все остальные напруги стабилизируются через дроссель групповой стабилизации. 3 - Двухкратного превышения потребления у современных систем нет. |
||||
| Murka 02/01/2005 05:30 |
Как понимать """ 3.3в канал отслеживается,но только сам по себе."""
Дросель (и кто его назвал " дроссель групповой стабилизации" верно кривые переводчики) никакая стабилизация в нём не делается, просто встречными (противофазными) потоками осуществляется фильтрация DC. |
||||
| boa 02/01/2005 09:34 |
Под словом отслеживается имеется ввиду стабилизируется.
Попробуй кинуть канал 12в мимо ДГС (через отдельный дроссель) и посмотри на результаты, впрочем, можно и теорией обойтись, тут уж на твой выбор. |
||||
| OlegБ 02/01/2005 13:45 |
Moriaan,
хочу поинтересоваться, ваша керамика помогает уменьшить нагрев литов на вашей MB? И какой питатель стоит. |
||||
| OlegБ 03/01/2005 12:54 |
Насчет мосфетов, кто знает, они стареют? Либо как-то может меняют структуру, потому как склоняюсь к тому, что
от них и вся беда. Хотя может и дроссели. Ведь феррит от нагрева тоже теряет свои свойства. Или и то и другое.  |
||||
| sas 04/01/2005 12:08 |
Murka,
Прально назвали. возрастание тока по +5 пинает(к примеру) контроллер-он увеличивает "гамму"-все напруги рстут соотв. и возросший ток по+5 душит остальные чтоб вверх не улетали,т.е. происходит стабилизация. OlegБ, Что мопсы стареют не было замечено,если ты по поводу вздутия-то беда от плохих емкостей, причем в питателе и токи пониже и частота~ 20-40KHz а на мамке~ 250KHz и токи в десятки А. |
||||
| OlegБ 04/01/2005 12:24 |
sas.
Про мопсы под руку подвернулось, мать CT7AIA-5 поплыл и завонял, литы на вид ОК, а с БП опять все задрано!!! Ткнул его на КТ222, просел малость, но все равно на верхем пределе. Уже и приборы менял, все тошно. |
||||
| sas 04/01/2005 14:51 |
OlegБ,
Тут скорее всего диалектика работает- НУ НЕТ ДЕШЕВЫХ И КАЧЕСТВЕННЫХ вешей,ну нигде! |
||||
| OlegБ 05/01/2005 01:21 |
sas,
согласен полностью, но как-то все происходит наоборот, китайские Ватты все больше, даже Трансы толще, а тут сегодня на 200W Inwine Upgrade Sempron 2200+ без проблем и все теплое и летает! |
||||
| Murka 05/01/2005 03:58 |
To sas Непонял однако """возрастание тока по +5 пинает""" или"""возросший ток по+5 душит остальные """, ток, заметь постоянный поэтому "в противофазе" быть не может. А увеличение скважности в ШИМ_е приведёт к росту напряжений на всех обмотках |
||||
| sas 05/01/2005 13:01 |
Murka,
В дросселе ток то пульсирующий и отсюда проистекает еще одно следствие- материал сердечника что-то типа прессованного пермаллоя(типа феррит с зазором, наш аналог материал МП-140(160). Днтально как оно работает даж рассказать не смогу,давно книжку умную читал-понял что правильно и запомнил вывод-что работает,чего чердак захламлять.Индуктивность она противится любым изменениям(тока),создает противо-ЕДС,которая и на другие обмотки распространяется,и все ето в динамике. |
||||
| OlegБ 05/01/2005 13:04 |
Murka,:" А увеличение скважности в ШИМ_е приведёт к росту напряжений на всех обмотках"
Вот об этом поподробней, если можно. С чего скважности расти-то. Да и БП то дешевые. Какая там ОС с мамкой только догадаться можно, но логично, однако. |
||||
| OlegБ 06/01/2005 20:20 |
Нашел в своем архиве (из какой-то иннетстатьи):
И, наконец, есть вариант с одним +3.3В sense-проводом, при падении напряжения на котором БП поднимает все три цепи. Это самый неудобный, зато и самый дешевый с точки зрения затрат на реализацию схемы вариант. Поэтому в дешевых БП можно часто столкнуться именно с ним. Сам не проверял, но логичнее и проще чем Murka читает! |
||||
| OlegБ 08/01/2005 00:29 |
Ну как нсчет последних постов?
Бум мозгами шевелить или закроем тему? Кто про ШИМ расскажет или про ОС fm МВ to PSU.? |
||||
| Murka 08/01/2005 05:32 |
Шим или иначе Широтно Импульсная Модуляция один из двух часто используемых на практике принципов (второй фазо импульсный) регулирования, применяется для цепей требующих хорошей фильтрации выходных напряжений, но страдающий не высоким (по сравнению с фазовым) коэффициэнтом стабилизации. Принцип регулирования заключается в пропорциональном изменении длительности открытого состояния (ширина импульса) управляющего ключа при изменении тока нагрузки. |
||||
| OlegБ 09/01/2005 02:47 |
Sorry, Proffessor, я не о принципе работы, иШИМ, я о конкретной, живой, may be dad, точнее вот те практика, жисть,
мрут матери и с ними питатели. А Ишим классный был приемник, выпускаемый в Казахстане, особенно на лампах, на ПП уже не то, а кто помнит-то? |
||||
