Проблемы с конденсаторами на материнской плате. | |||
|---|---|---|---|
| POG 22/04/2005 11:41 |
Организация использует в работе терминальные станции на основе материнских плат VIA C3M266-L (корпус+мат. плата+источник питания+загрузка клиентского ПО по сети). После ~ двух лет эксплутации вскрыли одно устройство: почти все конденсаторы (GSC 1000 uFx6.3V) вздутые. Вопрос: в чём может быть причина? |
||
| Slayer 22/04/2005 12:06 |
В самих кондюках! |
||
| Трям 22/04/2005 13:42 |
А так же в БП.. |
||
| Стрелец 22/04/2005 16:32 |
А как вентиляторы в БП - крутятся? Было несколько машин где из-за заклинивших кулеров вздулись кондеры как в БП так и на матери именно по 6,3 вольта. |
||
| Wadim69 23/04/2005 15:57 |
Вздуваются из-за повышеной температуры, вентиляцию надо делать качественно. |
||
| Biryk 25/04/2005 04:29 |
К сожалению замечено что:
1. После 2х и более лет работы компьютеры как правило вылетают из за БП. 2. Мамки с вздутыми канденсаторами, 100% причина БП. 3. После замены материнской платы на новую, компьютер почти всегда дохнит через 1 -3 месяца. После исследования всей проблемы более тчательно было установлено, БП на стандартных (дешевых) ATX корпусах все без исключения "копеешные" сделаные китайцем Ляо в фигваме исключительно левой ногой. Пульсации и выбросы по переменному току просто ОХУ.....ные, попадались экземпляры у которых 12В = 14В при этом 3В переменки + единичные импульсы достигали 5В!!! При таком питании естественно конденсаторы в БП вздулись бы, если бы они там имелись. --- После замены конденсаторов на материнских платах, замены MOSfet ключей и устоновки нового приличного БП стоимостью примерно 45 -55$ контупер оживает (как правило, но не всегда) --- Горсть процессоров работающих, но глючащих по непонятным причинам... такая же горсть но совсем не работающих... Из за чего??? Тоесть время от времени дохнут процессоры, это было какое то время не заметно. Но когда делали уборку и собрали все процы в кучю мы были на столько удивлены, что пришлось молодому бегать аж 4!!! раза за эффективным расслабителем нервной системы под названием ПыВО... Во время релаксации и экперементов пришли к выводу, что процы подохли (в основном) от плохого питания. Позже это было проверено эксперементально, выяснилось что есть старые (2 -4 года) ПК которые имеют гнилые БП. Стабилизатор питания процессора (синтезатор питания) не справляется с "сырам мясом" и гонит на проц импульсное напряжения питания... --- Делайте выводы господа. Я так думаю что лутше уж выложить за офисный компьютера на 20 -30$ больше, и он не будет доставлять неприятностей всем кто с ним связан или альтернативой экономии на БП (или игнорированием БП как наиважнейшего устройства) будет со временем большии затраты, на ремонт... или даже замену. Замена на новый конечно хорошо, но зачем же ставить кладовщику Иванычю P4 за 20к если накладную на метлы можно оформить и на Celeron 300? |
||
| OlegБ 25/04/2005 23:39 |
Если ваши терминалки были засунуты в тонкий Case - НЕ выдержали температурного режима. Ну и конечно качественное питание прежде всего, после двух лет это нормально надо менять все литы и на МВ и на БП  |
||
| Генчик 27/04/2005 10:50 |
Это ненормально, проще купить изначально правильные компы, или поменять старые компы на новые. |
||
| Павел Сумин 27/04/2005 10:53 |
Полностью согласен с коллегой так полно изложившим причины беременности конденсаторов.
Только одно маленькое дополнение: Используемые конденсаторы на матерях бывают ну просто не в дуплину. Я сделал вывод из 7-летнего наблюдения за матерьми собираемых нашей лавкой. При прочих равных условиях (ХУ..рошие БП, плохой термобаланс) матери MSI, Shuttle, Abit хуже всего держат удар, те чаще всего беременеют после длительного срока эксплуатации. Другие тоже беременют, но значительно реже. Лидером у нас являлся Shuttle, причем там стояли одно время такие денрьмовые емкости, что нам пришлось отказаться от их продаж. На сегодняшний день и производители поняли свои ошибки и ставят более приличные емкости, и получше считают ДС-ДС конверторы. Последние года 3 картина стала улучшаться. Повторяю, что все вышеизложенное коллегами справедливо |
||
| Alex_Vol 02/06/2005 12:26 |
Еще добавлю т.н. укропные матери (Acorp, если не ошибаюсь), очень склонны к беременности кондеров. |
||
| Older 02/06/2005 14:34 |
Эта тема, похоже никогда не сойдёт со страниц нашей жизни.
А началась то она лет 10-тому, когда наша организация купила партию PC HP Vectra VL6, и, через некоторое время, был повод заглянуть во внутрь.И увидели мы там вспомогательный источник дежурного питанич +5V STB, который и не выключается никогда, если вилка в розетке. Решение назрело сразу: купить всем Pilot ы и приучить выключать на ночь. Кто проигнорировал-тот первый и "погорел"- деградировал электролит 1x50V, потащив за собой стабилитрон ZPD6,3. Дальше-больше: ATX-2.01 (2.03) и т.д. с теми же проблемами и некоторые разновидности Delta (DPS-200PB-59), у которых TL494 загнан в режим дежурки и 100% схемы работает всегда. Про "Китай" говорить не буду -сами знаете, а вот про ветку "мать super" напомню. Это, уважаемые, проблема глобальная.Суть её в том, что ВСЕ производители PCB тупо внедряют Power-Save, а юзеры приманку заглатывают и ставят в настройках системы "глубокий сон всего и вся". И куда, скажите мне, ТОКУ деваться на локальном стабилизаторе VCore CPU если CPU спит, и не хрена не потребляет??. А VRM от 12V питается, однако, и размах импульсов очень большой. Вот и деградируют ECAP, их просто дУет. Далее выбивает ключи MOSFET и проблема у вас на столе.Затем Вы ищете Мать(ети)- донора, т.к. ECAP 3300,2800,1500мкф и, тем более, MOSFET найти трудно и делаете то, что нужно. Совет: отключите режим сохранения питания у себя на PC и убедите других. И ждут нас проблемы связанные с внедрением активного PFC, куда более, большие,- поверьте. Как это не банально звучит, в качестве вывода - УХОДЯ ГАСИТЕ СВЕТ! Всем удачи! |
||
| OlegБ 02/06/2005 18:53 |
Older,
не надо все в одну кучу валить, дешевые БП и умные МВ |
||
| Older 03/06/2005 08:07 |
OlegБ Да, нет, уважаемый, надо.
Когда в эксплуатации 300-400 машин и 15-20 серверов включеных в LAN -есть повод задуматься. Потому бескорыстно и делюсь, чтоб другие не наступали.... Серверные PSU тоже отказывают, хоть и не дешевые.Никто не застрахован. Всего! |
||
| Alexandr 07/06/2005 11:18 |
Older,  |
||
| Older 07/06/2005 12:33 |
Тут ещё одна тема весьма "органично" пересекается в ветке "самовольное включение компьютера"
http://cpp.com.ua/?in=kpp_show_article&kpp_art_ID=74&by_id=3&no_back=1 Думайте сами. Всего! |
||
| dozz 12/06/2005 10:29 |
НЕсколько раз сталкивался с такой проблемой на материнках разных производителей. Заметил интересную особенность. Вздуваются электролиты всегда одного цвета. Не помню точно или коричневые или серо-зеленые. Менял их со старых материнок на эл-литы другого цвета. Прошло уже больше года а вздутий пока нет. Так что производителькомпонентов тоже играет не последнюю роль в росте доходов производителей материнских плат. |
||
| Krivoruchko 14/06/2005 12:22 |
POG,
 Редкостная дрянь, я Вам доложу. Дуются по поводу и без оного. Менять все до единого. |
||
| sas 14/06/2005 13:36 |
По поводу паверсавы-ну полное отсутствие понимания физики процесса!
Как выше оригинально отмечено "беременность" наступает в данном приложении тока по одной причине-больших переменных токов(читай импульсных),котрые в стендбае отсутствуют! И НИКАКИЕ! изыски схемотехники не избавят от проблемм с дерьмовыми деталями. И восторженные возгласы в описании мамок типа "АЖ 3 емкости по 3300мк" ужо и улыбки не вызывают! Вот кабы 30шт по 220-было б полегче (сначала). А если ставить емкости Hitano-клиентов потеряем,оне не пухнут,даже 85градусные! |
||
| OlegБ 19/06/2005 02:07 |
sas,  |
||
| Older 27/06/2005 13:37 |
Если внимательно почитать даташиты на PWM питающие ядро, можно увидеть, что все они,
постоянно подвязаны к питанию и находятся в рабочем режиме если CPU в Socket e и на шинах VID0-4 выставлен код . Здесь, налицо, "системный" конфликт т.е. диспропорции между спросом и предложением (мощности).Динамика потребления CPU (по току) очень сильно зависит от его загрузки (на разных приложениях она различна), потому избыточность мощности PWM Vcore производителями "закладывается". Более того, они прибегают к использованию многофазных (2х,3x,4x) схем питания ядра с частотно-временным разделениям по каналам, тем самым совокупная частота преобразования (действие импульсной составляющей на конденсаторы фильтра) доходит до 700-800 кГц. Если потребление CPU минимально, то буферная нагрузка (резисторы Vcore) мало эффективна и ECAP, в этом отношении, становяться уязвимым звеном. При повышенном потреблении CPU - начинают греться MOSFETы, усугубляя тепловой климат ECAP.Никто и не отрицает, что качество ECAP играет не последнюю роль. Всё, что касается вентиляции, - тоже верно.Речь идет о "правильной" эксплуатации PC ,а не о "вольной".Хотя, это - на усмотрение каждого. http://www.niifp.ru/rus_ver/polymer/polymer.html |
||
| temp 29/06/2005 15:23 |
Всем добрый день ! Наша фирма как-то закупила партию около 100 шт. шелезяк мать soltek 65me+ . Из этой партии материнок больше половины прошло по пути замены кондюков. БП проверялись жестоко и претензий к ним нет , проверочный стенд потом оформили как дипломную работу и прокушали , температура в корпусах была в нормальная (как у пациента-комнатная) . Вывод качество электролитов плохое , стояли GSC 1500\6,3 , после замены на CapXon 1500\6,3 работа пошла! Полностью выдохла только одна мать из нескольких десятков во!
Вхорошем БП много меди и алюминия...! |
||
| sas 07/07/2005 21:05 |
Батенька! Ну какой "конфлакт"???? Скока просит-стока и дает питатель до сраб. защиты. Почитай дашит на контрллер хотя бы LTC1709! Ежели б напруга выбегала-разработчика повесили б за то,что и так висит! |
||
| OlegБ 08/07/2005 22:49 |
Эффективности преобразователя питания процессора уделяется особое внимание. Учистывая специфику этого конвертера - необходимость качественной стабилизации и обычно отсутствие спецохлаждения.
Способ, по которому пошли производители, состоит в параллельном включении нескольких ключей. Есть два варианта - просто запараллелить несколько MOSFET или продублировать всю схему целиком. Второй вариант лучше. Например, если разнести схему на несколько равноценных частей и сдвинуть по фазе друг относительно друга, то это уменьшит пульсации тока через выходной конденсатор и как бы повысит рабочую частоту конвертера в пропорциональное количество раз. Если сравнить схемы, то можно заметить, что двухфазный конвертер от 5V имеет лучшие параметры, чем от 12V, а трехфазный от 5V вообще не имеет конкурентов. Чем больше разница между напряжением питания и выходным напряжением, тем больше надо количество фаз для получения аналогичного качества пульсаций тока. Например, для двухфазного конвертера при 50% скважности будут одновременно открываться и закрываться противоположные ключи, что даст полностью взаимно-симметричные токи в дросселях обоих фаз конвертера и суммарный ток будет полностью постоянным. Это идеальный случай, в реальности скважность не всегда 50% и полной компенсации не получается. При большом количестве фаз проще подобрать "выгодное" фазное соотношение. |
||
| sas 11/07/2005 09:57 |
Звучит очень высокохудожесвенно,но с точки зрения физики -ущербно,ибо ток течет при разности потенциалов, и канал с меньшим потенциалом просто затыкается со всеми нериятностями проистекающими отсюда-как то подмагничивание дросселя и возможно даже встречные токи.
Частота тут -фикция и по поводу "полного постоянства" тож бред.Ток всегда пульсирующий. |
||
| Yrii 02/08/2005 20:03 |
Эх,блин,ваши б слова,да нашим поставщикам. Парк,более 500 компов, + серваки, и всё как написано выше  . Сохнут,пухнут и текут . |
||
| sas 08/08/2005 10:06 |
Для себя можно и хорошие литы ставить,тантал к примеру(а кому счас легко?) |
||
| hairs 24/08/2005 11:26 |
http://rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=6677
http://rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=1960 http://rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=6128 http://rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=3668 обсуждения по проблемам беременых кондёров. и альтернативы замены. |
||
| sas 24/08/2005 15:40 |
Шаманство там описано,к тому ж устарелое.
Мамостроительством занимаюьтся НЕ китайские ШКОЛЬНИКИ ,а вполне так сказать дядьки. Предположение что во всем цикле нет ни одного инженера-бред. В чистом остатке-ПОП (что за дешевизной гонялся). Из полутора тысяч бучных матерей-ни одной беременной,даже где аллюминий,а емкости-санье,панас и, как ни странно, на изделиях от ECS-тяпа да СМД аллюм.ХЗ чей. У емкостей большего напряжения-большой импеданс и потери. Шунтирование кер-тока при емкости шунта от 10мк и в варианте как для себя(ексклюзив) |
||
| hairs 26/08/2005 08:23 |
шаманство? сбор статистки, измерение ESR, исследование осцилографом вч-помех, температурный контроль...шаманство?
если вы и не видели ноутовских матерей с беременными кандюками, то вам повезло! из исследования всех последних матерей такое впечатление что кЫтайцы ставят вообще полное Г то что идёт по цене "пять старушек - рупь". у ихних конденсаторов даже сайта производителя нету. а инженеров на rom.by хватает. можете подискутировать там, только чуть позже, сейчас все по отпускам разъёхались |
||
| sas 26/08/2005 15:41 |
1.Исследовать мона что угодно-главное правильный вывод сделать! 2.Перестаньте сказать за ВЧ помехи! Цифирь комутерная при их наличии ваще НЕРАБОТОСПОСОБНА! Какой такой темп контроль? А вот то что некоторые дерьмо ставят-ПОЛНОСТЬ СОГЛАСТЕН! 3.Про инженеров читай внимательно! 4.О чем ваще еще дискутировать,работать надо. |
||
| d2o 29/08/2005 14:42 |
Насчет сложности найти MOSFETы для матери - это условно! Например до на матерях до i815-го чипсета прекрасно себя чувствуют IRFZ24N (TO-220, по 14.5р. штука) Да, конечно, если смотреть по даташитам сопротивление канала и частоснуе характеристики у них как правило хуже, чем у тех, что в матерях используются, но работают - это факт, причем работают просто отлично На максимальном разгоне они чуть теплее комнатной температуры Проверено на системах от i440LX+Cel333 at 83MHz FSB до i815EP+PIII1300 at 166 FSB. Я вообще не заморачиваюсь с поисвом MOSFETов - по прайсу ищу что нибудь с 50% запасом по току и частотке, а сопротивление канала - такое же или до 30% больше. |
||
| dimavoz 30/10/2005 15:45 |
у меня aopen ax4b вздулоь 3 кондера-сколько они огут стоить?
Добавлено 30/10/2005 16:58 Biryk, подскажи пожалуйста:у меня aopen ax4b -здулось 3 кондера!у меня есть еще одна мать(страя,слотовая)могу ли я спать оттуда кондерЫ и перепаять их на aopen ?и как узнать подходят они или нет?спасибо |
||
| sas 31/10/2005 10:22 |
Можешь,но не факт что оне кондовые,если есть пустые дырки-заполни их. |
||
| min 15/11/2005 16:56 |
В своей практике не попадалось ни одной INTELовой матери с бэрэменостью. А чем дешевле мать - тем чаще. В свое время в нете нашел статью по поводу производителей конденсаторов на матери: часть разработчиков ушла, а рецепт электролита не до конца украли и начали выпускать более дешевые литы, собственно что сейчас и имеем.
Нашел http://www.kinnet.ru/cterra/480/24248.html  |
||
| sas 22/11/2005 13:21 |
А мне одна попалась(всего 3 интеля было). Про електролит ИМХО-инженерная сказка. Я более склонен верить что у литов пр-ва ссанье и мицубиси неработка порядка 20 лет! По крайней мере ставил 15летние-чудсно! |
||
| hehel 05/12/2005 15:04 |
По моей практике, наибольшее количество взбухшие кондеры были на платах ABIT BX133-Raid, SA6, KA5 (~ 25 материнок) - JACKCON 1500,0 mkF 6,3V (Low E.S.R.) зелено-золотистые - менял тотально - если вздувался хоть один на плате - менял все аналогичного типа - проверено - на поменяешь - вздуются потом!
Примечательно, что конденсаторы без видимых повреждений - лежат в отдельной коробке, так там периодически вздуваются и лопаются самопроизвольно! Встречались кондеры JPCOM, CHOYO, JUN FU, GSC, TAEPO на нескольких других материнках. Один раз менял на видеокарте INNO3D GeForce3 Ti200 кажется электролиты под планарный монтаж - тип не помню! |
||
| airyashov 06/12/2005 10:44 |
а также SE6, SL6
помоему JACKCON 1500,0 mkF 6,3V (Low E.S.R.) на матерях от ABIT на 440 и 815 сразу менять надо |
||
| koloboki 12/12/2005 03:47 |
Я в Вашей конфе недавно , но скажу так, очень много воды по очень пустяковому
делу !!! Я думаю, что человеку надо ответить просто ,что так как конденсаторы стоят не дешево фирмы покупают не с 1.5% запасом по питанию, а 1.2-1.3% запасом по напряжению.При увеличении нагрузки с помощью нагрева CPU или пульсации блока питания происходит вздутие конденсаторов. Рекомендую использовать конденсаторы любой фирмы,но напряжением 10V и 105% ,а также низкоимпедантные (которые не меняют емкость при температуре). !!! |
||
| slobodkin 29/01/2006 21:30 |
уже 5лет перепаиваю кондюки. мои наблюдения:
на старых платах не дулись и остаются целыми и сейчас перегрев сказывается но не критично виноваты производители кондёров! вот они: Chhsi CHOYO ctc D.S felon Fuhiyyu GAE Gloria G-luxon GSC I.Q JACKON JEE JPCON Jun Fu Licon Luxon NKCON Ost Rulycon STONE Tayeh TEAPO К сожалению список нормальных фирм не вёл |
||
