Замена кондеров - технология | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| redgad 03/10/2005 09:20 |
В последнее время все чаще приходят в ремонт компьютеры со вздувшимися кондерами на материнской, видео и т.п.
Опыта замены элементов на многослойных платах не имеется. Правда на прошлой неделе все таки решились и поменяли один кондер (слава богу, удачно).Использовали фен, установленный на температуру 480. Так вот, хотелось бы узнать технологию замены кондеров на многослойных платах. Заранее благодарен откликнувшихся. |
||||
| Konstantin 03/10/2005 11:02 |
Да, в принципе, обычно паяльником. А в чем сложность ? |
||||
| Mikkey 03/10/2005 11:04 |
Паяльник не меньше 40Вт нормально облуженный - и без проблем. Отверстия метализированные, поэтому без разницы, многослойная она или нет, а вот 480 - это помоему перебор.  |
||||
| redgad 03/10/2005 13:57 |
Ну при меньшей температуре припой не плавился. Как я понял, то опыт у вас есть, поэтому: бывают ли случаи брака в работе?
И если бывают, то какой процент? |
||||
| Mikkey 03/10/2005 14:15 |
Я вот в упор не пойму, какой брак и какая технология нужна чтобы коденсатор, два вывода, запаять?? |
||||
| redgad 03/10/2005 15:03 |
Ну ладно, ладно, уговорили. Как раз сегодня принесли мать Soltek с беременными кондерами. Будем учиться.
Всем спасибо. |
||||
| MICHAIL 03/10/2005 20:10 |
redgad, всё это уже лет 100 как откатано и никаких проблем не бывает,если только руки не из ануса растут.Про то,как отпаять и запаять кондер на маме - никто и не вспоминает. |
||||
| Vmax 03/10/2005 21:46 |
Частенько приходится, меняя кондёры на материнке, не только прочищать отверстия на плате, но и методом соскабливания выводов кондёров уменьшать диаметр этих выводов, для лучшего их пропихивания в отверстия
:-( |
||||
| BW 04/10/2005 18:52 |
А собственно чему учиться? Паяльником ползоваться? Свою первую мать я тоже жутко боялся перепаивать. Хватил пива для храбрости и за полчаса обыкновенным 35вт паяльником поменял. |
||||
| OlegБ 05/10/2005 01:30 |
redgad,
Если интересно еще - то главное здесь не паяло, а флюс. И хватит нести хрень о тугоплавком припое. Выпаивается 30W ровно за 2 секунды  |
||||
| СанСаныч 05/10/2005 07:52 |
а быстрее всего стоватником, главное чтоб руки не треслись |
||||
| svf 05/10/2005 10:16 |
Весь прикол в том,что случается такой казус-отслаивание дорожек и пятаков.Намедне чел приносил такую мать дорогущую-ее в каком-то сервис центре ушатали в хлам!!! Нужно было всего два кондюка заменить- пришлось 7 дорожек востанавливать! Вот тебе и отсутствие опыта !!! Дело осложняется тем,что кондеры стояли одной ногой на общей шине-как следствие -40 ватткой ртпаиваются крайне геморойно! |
||||
| Konstantin 05/10/2005 10:28 |
svf, Это не отсутствие опыта, а просто напросто "кривые руки" !!! |
||||
| ILYA 05/10/2005 10:28 |
А где же им стоять то ? Плату закрепить в тисках, добавить припоя на место пайки, чтобы растекся хорошо. Освободить один из выводов конденсатора, тот который не на общей шине. Нагревать место, где добавлен припой, и вытаскивать второй вывод. А потом, no-clean wick и зубочисткой. А можно проталкивать вывод конденсатора, хорошо прогревая место пайки. Потренеруйтесь, кто не уверен, на кошках, т.е. на ненужной плате. |
||||
| Konstantin 05/10/2005 10:32 |
Насчет 40W тоже можно поспорить, для большинства работ, в том числе и для замены литов, сидящих, на шинах питания, вполне хватает (при условии, что руки выросли из нужного места). |
||||
| Mikkey 05/10/2005 11:41 |
40Вт бывают с разной толщиной жала, надо брать потолще, тогда и общая шина не помеха, не успеет отобрать тепло.
А чистить отверстия от припоя лучше отсосом со стороны платы обратной той, где паяльник, только припоем сначала отверстие залить. |
||||
| Трям 05/10/2005 12:02 |
Паяльником ?? изврат. ИМХО.. феном быстрее и проще.. |
||||
| Mikkey 05/10/2005 12:08 |
Трям, феном быстрее... сомневаюсь, долго ждать пока плата нагреется, а если большой температурой чтоб быстрее - так и спалить можно, и покоробить может.
Паялом надёжнее и качественнее. |
||||
| ILYA 05/10/2005 12:18 |
Трям, я советы давал тем, у кого нет ничего, кроме паяльника. |
||||
| Alex_Vol 05/10/2005 12:19 |
Согласен. Добавлю из своего опыта. Чистить отверстие от припоя не нужно и даже вредно лишний раз перегревать плату. Я делаю так. Заземляю руку, паяльная станция естественно заземленная, выставляю температуру 270, если одной ногой на общей шине, то 300. Капаю канифолью (есть разные виды флюсов и паст, но в данном случае это лучший вариант) на каждый контакт выпаиваемого кондера. Затем ставлю плату на ребро, левой рукой тяну конденсатор, причем выпаиваю по одному выводу (по очереди) со скоростью 1мм. в 20 секунд. Конденсатор наклоняю, как бы покачивая, чтобы вытягивались оба вывода примерно одинаково. Канифоли должно быть столько, чтобы она постоянно покрывала место распайки. Новый конденсатор обкусываю до 5-6 мм. и проталкиваю с такой же скоростью, опять же, по очереди, левой рукой, а правой, соответственно с обратной стороны платы разогреваю. Потом спирт и вата до чистоты. Никаких проблем не было и быть не может, лишь бы руки прямые были и жало у паяльника чистое, без окалины (у кого нет паяльной станции) |
||||
| ILYA 05/10/2005 12:27 |
Alex_Vol, это ты расшифровал пошагово, о чем я сказал. |
||||
| Alex_Vol 05/10/2005 12:42 |
Ну да.
Есть и термовоздушка, но паяльником настолько хорошо получается, что я даже и не пробовал феном. Имхо, ведь гетинакс лишний раз вокруг на несколько сантиметров перекаляется... |
||||
| Mikkey 05/10/2005 12:46 |
Вот блин велосипед изобретаем, не думал что так растянется, пусть вверху повесит чтоб не затерялась.
В Энциклопедии есть тема про пайку http://monitor.espec.ws/section11/topic1000.html |
||||
| ILYA 05/10/2005 12:51 |
Mikkey, так кто же туда заглядывает то ? Ёмое. |
||||
| richard34 06/10/2005 23:44 |
Если страшновато выпаивать то вытаскивайте эти кондеры а на откусаные ноги подпаиваем свежие
кстати я новые на пару мл поднимаю для лучшего охлаждения и желательно промыть под ними место а насчет того что страшновато это он прав поподался я на этом но только почемуто на платах Albatron или я так понял аналогичных работала плата нормально иногда перезагрус перепаял конд. перестал загружатся bios дает что батарея села проверил все норм. прогрел кондеры еще раз все пошло и это не на одной плате и не на одной платформе таких плат попалось штук семь именно AL. 845pro ,albatron , под 462 socet видно чтото идет по питанию и на CMOS |
||||
| svf 07/10/2005 17:17 |
НЕ ,МУЖИКИ,ПРИКИНЬТЕ КАКУЮ ТЕМУ РАСКАЧАЛИ ИЗ КАКИХ-ТО КОНДЕРОВ! Мне нравится тема! Про кондеры целую книгу можно написать! Вообще хорошо,у людей опыта хватает! И мать в тески это круто! Надо попробывать |
||||
| Igor1 07/10/2005 19:50 |
Да, в общем-то это не чип же, можно и обычным паяльником обойтись. Я, например, пользуюсь 60-и ватным. У его довольно широкое жало и оно как раз захватывает сразу оба вывода ёмкости. Так что нет необходимости её даже покачивать. Чтобы легче выпаивать, как всегда не забываем про флюс. |
||||
| OlegБ 12/10/2005 10:46 |
Ну раз масть пошла тогда два страшных предупреждения
Перегреешь - вместе с проходным пистоном вытащится, да еще и дорожки отслоятся - значит нужен опыт!!!! Недогреешь - холодная пайка и рассуждения о Производителях матплат типа richard34, Отсюда вывод, прежде чем убивать рабочую мать - тренировка на распайки дохлых, пока литы не начнут отскакивать как и при поверхностном монтаже  |
||||
| Igor1 12/10/2005 19:35 |
Доргие мои! Так никто и не спорит о том, что здесь должон быть опыт и, конечно, немалый. У меня, например, пошол уже третьий десяток, как Дружу с паяльником, поэтому смело и выпаиваю так, как описал. И вам желаю такого же удачного ремонта! |
||||
| OlegБ 15/10/2005 23:47 |
Многослойным платам едва ли с десяток лет наберется, а BGA с паяльником не дружит |
||||
| Konstantin 16/10/2005 10:36 |
OlegБ, изначально тема затронула мотодику перепайки кондеров, при чем здесь BGA ? Или уже появились кондеры в BGA - корпусах ? |
||||
| facks 19/10/2005 07:55 |
40 ватт-широкое жало-сначала не очень удобно, зато надежно и качественно,исключено повреждение пистонов и дорожек.греем сразу оба вывода, правда сначала не заземлялся, были косяки. привык-понравилось использую повсеместно. |
||||
| Fux 24/10/2005 23:01 |
Делаю точно так-же, как Alex Vol, только использую уайтспирит вместо спирта (он мягче и пятен не оставляет) и НЕ ЖАЛЕЮ КАНИФОЛИ |
||||
| Biryk 25/10/2005 06:22 |
Из нечего раздули тему 
Вы знаете в наш век изобретены не только паяльники но и станции для выпайки, с компрессором
Такая штук удобна не только при выпайки канденсаторов, но и других радио элементов. Например опробована соска под маркой SL-928... не каких проблем по выпайке толстоногих деталей не имеем. Советую |
||||
| Tino 23/11/2005 15:53 |
100% - гарантия - ровные руки, сам месяца 4 назад начал кондёры менять на матерях.
Паяльник самый простой - 40w, две руки, припой, канифоль, и усё. |
||||
| Pathfinder 24/11/2005 16:50 |
верно! нужно чтоб руки на месте были а чем паять разницы нету, я вот штук 20 материнок обычным моментом делал, купил фен так извёлся пока руки в нужное положение поставил....
на вкус и цвет товарищей нет.... |
||||
| airyashov 06/12/2005 16:07 |
[quote="Alex_Vol"]
40W паяльником нормально все выпаивается и припаивается, главное не торопиться. Что им не паял только вплоть до AGP порта |
||||
| Biryk 03/02/2006 02:17 |
Я бы эту тему во флуд перенес
Из вытаскивания и впендюривания каньдюков на 2 страницы раскатали ... |
||||
| Mikkey 03/02/2006 12:07 |
Biryk, а потом опять начнётся - помогите заменить, почему не включается после замены и т.д. и т.п.
http://monitor.espec.ws/section5/topic59311.html http://www.rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=9110 http://www.rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=9932 |
||||
| OlegБ 18/02/2006 14:39 |
Konstantin,
Ну в принципе уже давно есть и типа BGA, только дорогие они пока для цивильного применения
но на видюхах чипованые чем снимать будем  |
||||
| al2 25/02/2006 03:47 |
В тяжёлых случаях вообще не нужно ничего выпаивать. Проще разломать кондёр или вообще любую сгоревшую хрень, оставив её ножки впаянными в плату, а к ним уже припаять новую аналогичную хрень. |
||||
| facks 26/02/2006 08:27 |
al2, А если паяешь гарантийную хрень? |
||||
| Dollar 15/03/2006 15:34 |
Поменял уже штук.....много....пока ниразу проблем небыло. Методика замены аналогична той которая уже приводилось...место пайки покрываем канифолью и мощным паяльником выпаиваем с расшатыванием с ноги на ногу и поочередной прогревкой каждой из них. Я паяю 65 ватником с регулятором...Отверстие от припоя я прочищаю обычной деревянной зубочисткой или не прочищаю ваще, а просто ставлю ножки в отверстия и в обратном порядке поочередно прогревая впаиваю....только тут проблемка.....мы таким образом вычищаем припой с дырочек....вот и все! А потом спирт, тряпочька и как новое! |
||||
| sas 06/04/2006 12:30 |
Точно! Я пользую газовый-чудесно! Феном на 8слойке-гемор,плата "гуляет". Фен для СМД типа QF... и разъемов. Добавлено 06.04.2006 12:34
а у меня 2/3 гарантии тока одно отличие-никому не скажу какое,а по вн. виду неотлично. |
||||
| asdrew 19/04/2006 15:17 |
лучше всего, кто впервые меняет кондёры, просто откусить выводы и не вытаскивая оставшиеся концы, напаять кондёр на место. |
||||
| Mikkey 19/04/2006 15:23 |
asdrew, как вы это себе представляете - ОТКУСИТЬ? |
||||
| sas 19/04/2006 15:30 |
?????? |
||||
| vladsim1 21/04/2006 13:30 |
Я приблизительно тоже так делаю как описал Alex_Vol только на руку одеваю заземлюющий браслет и температура пайки от 280
и 310 на станции Lukey852D.Возможно на другой она будет другая. Удачи! С уважением Влад. |
||||
| Mendoza 25/07/2006 11:51 |
выпаивать кондеры можно и паяльником, а отверстия прочищать очень удобно феном. горячим воздухом получается идеально! |
||||
| OlegБ 25/07/2006 16:04 |
Mikkey, sas,
Я представляю не откусить, а лучше боченок резко сдернуть вверх, если повезет - останутся два контакта |
||||
| Bishop 23/10/2006 16:25 |
Интересно паяете
А я немного иначе... (правда не всё тут прочитал-я лентяй, видимо поэтому всегда делаю разные приспособы) Берёте паяльник ватт на 60 и перемудрячиваете жало таким образом , чтобы получилась как бы двухвостка с разводом под типоразмер кандёра (заготовлено много насадок с быстрой сменой к основному жалу под винт) и делаете продольный пропил в этой двухвостке на высоту "торчания" выводов. Вот и всё, девайс готов Паяется всё быстро и сразу оба вывода. Затем подготавливается свежая баночка, наставляется на точки (затянутые припоем) опять прогревается двухвосткой и кандёр вставляется. Затем паечка "полируется" с флюсом. А вот феном кандёры паять... ну кто как привык конечно... Ещё никто не усомнился в качестве пайки и приходится показывать клиентам фотки до и после, а то бывает шо не верят, и кандёрчики беременные на память дарить |
||||
| Vladimir_phv 26/12/2006 18:25 |
возможно забыли упомянуть про чистку посадочного места под кондером от электролита......
к пайке отношения не имеет, скорее к химии. но происходит между ВЫПАИВАНИЕМ и ВПАИВАНИЕМ. |
||||
| Ярослав 27/12/2006 09:17 |
Ребята, эта тема на каждом форуме мусолится, не надоело одно и тоже уже несколько лет совать? Проблема, что ли кондюк выпаять? |
||||
| Стрелец 28/12/2006 21:39 |
Как классно всё объяснено!!!!!!!!
Именно так и делаю..... И нет проблем! |
||||
| broker 19/10/2009 16:53 |
на материнке ASRock K7VT4A+ необходимо заменить 15 электролитов. С их выпаиванием проблем нет - длина выводов с обратной стороны 2,5мм, беру 100вт пайльник, несколько секунд и конденсатор на полу. А вот впаять, точнее освободить отверстие от припоя не получается - очень мизерный по площади тепловой контакт жала с отверстием и припой в отверстии не плавится. Подскажите, поделитесь опытом. А что если выводы впаиваемого конденсатора сделать длиной 12-15мм и припаять конденсатор со стороны монтажа не вставляя выводы в отверстия? Или этот способ не приемлем по причине понижения помехоустойчивости? Спасибо. |
||||
| TE 19/10/2009 17:38 |
Для этого надо найти кусочек бамбука и, расщепив его наподобие спички, заточить один конец. Уголком паяльника погреваешь одно отверстие и с другой стороны заточенным концом протыкаешь отверстие. Потом вставляешь выводы коденсатора в проделанные отверстия, откусываешь их, смачиваешь спиртоканифольным флюсом (я использую флюс-пасту F-2000), запаиваешь, очищаешь потом флюс. Паяю обычно 40-ватным с задвинутым внуть сердечником, где широкие шины использую 100Вт. |
||||
| ZoidBerg 19/10/2009 18:35 |
я ровно подгибаю выводы кондеров под отверстия в мати и нагреваю одновременно два контакта |
||||
| broker 19/10/2009 20:27 |
а как вы думаете те отверстия, в которые запаяны конденсаторы (а все они похоже включены в цепь питания 3,3 или 5 вольт), являются многослойными или по питанию многослойность в материнках не применяется? |
||||
| Freddy 19/10/2009 20:31 |
broker, не парься, паяй и все тут... |
||||
| IIK 20/10/2009 22:45 |
А еще иглой от шприца - не прилипает и отверстия аккуратно прочищает. Пистоны идут насквозь, межслойные соединения выполнены в виде отверстий 0.12мм. |
||||
| m.ix 20/10/2009 22:49 |
|
||||
| LoadHigh 21/10/2009 05:48 |
m.ix, TE, а еще можно ядерной вспышкой )
Советы все абсолютно верны, но если есть фен (не путать с бытовым) - лучше использовать его. Сильно экономит время. |
||||
| Сергей Шмелев 21/10/2009 18:57 |
Я использую нижний прогрев и фен .Получается быстро и красиво .Потом если нужно подправляю паяльником . |
||||
| neo831 22/10/2009 12:15 |
А я может ламер, но всю жизнь впаивал тем-же мегапаялом что и выпаивал - никто не пожаловался, хотя матерей было настолько много что со счету сбился еще пару лет назад... |
||||
| Сергей Шмелев 22/10/2009 21:24 |
neo я никого ламером не называл ,просто мне так больше нравится и получается действительно красиво . |
||||
| neo831 23/10/2009 00:38 |
Сергей Шмелев, Да не, эт я так, к слову о методиках... В конечном итоге у всех они свои и кому как нравится. Главное - чтобы человек знал, что он делает. |
||||
| Mikkey 23/10/2009 16:47 |
И зачем было создавать новую тему?
Объединяю. |
||||
| Умелец 27/10/2009 20:02 |
Alex_Vol технологию очень верно описал. А я 25 ваттным пользуюсь, чет на 25В третий паяльник уже и на мой взгляд все по разному грели. Следующий куплю помощнее. |
||||
| .ignore 25/02/2013 21:35 |
Кондюки на материнке тяжело выпаивались 40ватным
да паяльник по мощьнее взять взял 60 (заточил болгаркой жало а то оно у меня сьелось в некоторых местах) канифоли налил на плату (но лучше всё таки флюс юзать) немного розе и выскакивают как родненькие оттуда феном дуть очень долго надо, отстой, короче, паяльник лучше. |
||||
| JohnK 26/02/2013 05:37 |
|
||||
| maximus.sochi 25/03/2013 13:39 |
Индукционник - Metcal MX-500, жало №160 (ширина 10мм) Выпаиваются в одно касание. Пока не было паяльника - самый дешевый флюс (у мобильщиков любой дешевый, цена 150р на 10г), немного сплава Розе. Выпаиваем лит, потом оловотсосом чистим. Есть более быстрый вариант - есть видео на ютубе: паяльная ванночка самодельная. Для ноутбуков - более актуально это тремопинцет. Жаба давит купить - 332 бакс, + от 40$ за пару жал. С другой стороны - уже не один бук отдал с "подсевшим" по ЭПС литами - стоят плотно очень к разъёмам, расстояние как раз только что-бы жала нового пинцета от Metcal пролезло.. |
||||
| Stritserver 26/03/2013 16:14 |
Я тоже использую паяльник и иголку от шприца, хорошо получается,
единственное иголку нельзя давить, она сама пройдет в противном случае, может и пистон на на другую сторону выйти. |
||||
| Morlock 26/03/2013 16:46 |
40вт паяльник, лука 852д и только в путь. Чуток подогрел потоком и тыц - всё уже высыпается. Честно говоря в последнее время уже ничего не меняю - всё на полимерах, а они как правило живы-здоровы. |
||||
| sash19771 30/03/2013 23:50 |
Спасибо участникам форума, поржал на счет бамбуковых палочек, феном маму греть, оригинальной сосновой канифоли и 100 ваттных паяльников, уже как сто лет используются зуботычки, да и сплав Розе или Вуда не забываем добавлять и нормальный паяльный жир или флюкс плюс- флюс ну на крайняк люкей-лакей флюс)))
Ну реально смешно кондюки феном греть и орудовать бамбуковыми палочками))). |
||||
| Morlock 31/03/2013 01:07 |
Мы рады за тебя. Единственное что можно возразить - никакой дебил не станет заменять/добавлять в нормальный припой, который применяется при изготовлении материнских плат, сраный сплав Вуда или Розе. Спасибо за заново открытую Америку - ржали всем офисом! |
||||
| Djovani 24/06/2013 13:26 |
Morlock, а чё ржали-то? При демонтаже с помощью припоев Розе\Вуда после отпаивания детали "отработанный" припой удаляется отсосом\оплеткой и новая деталь паяется нормальным припоем.
Бывают трудные случаи с активным отведением тепла... на одной МБ все емкости сами выпрыгивают, а на другой - жало к пятаку липнет... Так что можно и феном слегка предварительно прогреть плату... без фанатизма, т.к. там же своими собственными руками работать надо будет  |
||||
| Zetron 26/06/2013 20:13 |
я выпаиваю 60 вт, остатки отсосом , бывает и 40 ПОС использую (не красивая пайка получается, очень смешно, но мощности пальника хватает, мамка не первой свежести, и т.д., а 60 ПОС как-то дороговато выходит, а то катушка с канифолью за 200 руб с копейками) . Помощнее паяльники, и не факт, что припой качественный будет проданный в магазине, может олова мало положили, и т.д. .... |
||||
| JohnK 27/06/2013 05:19 |
Zetron, Положили бы много олова, паять замучились бы |
||||
| Djovani 02/07/2013 07:34 |
Ты с какова аула? |
||||
| gonzo 02/07/2013 12:50 |
Djovani, наверна, са саседняга с твоим.
|
||||
| Djovani 03/07/2013 08:12 |
gonzo, Мои посты исключительно только в помощь ТС, gonzo, странно, что вы этого не поняли... |
||||
| gonzo 03/07/2013 11:13 |
А это что? |
||||
| Morlock 03/07/2013 11:31 |
Тема глупенькая немного. Как можно столько мусолить вопрос о том, чем можно выпаять конденсатор? |
||||
| JohnK 03/07/2013 12:30 |
Может быть прикрою я тему эту для ясности. Как думаете? |
||||
| gonzo 03/07/2013 12:49 |
JohnK, давно пора. Кто не умеет даже кондеры паять, тому здесь не место. |
||||
| JohnK 03/07/2013 13:14 |
Закрываю. |
||||
Влезание в чужие темы запрещено! Создавайте свою. А если влезли, то разговор ведите строго в помощь ТС.
