Алкотел ТАр 207 не срабатывает соединение | |||
|---|---|---|---|
| Doc3 03/11/2010 00:03 |
Схему не нашел. Если у кого есть схема или ссылка, помогите, пожалуйста.
Во время вызова, при снятии трубки не происходит соединение. Звонить телефон при этом перестает, но соединения не происходит, у звонящего продолжают идти длинные гудки. (звонил на него с сотового, находясь рядом) Пока проверил только переключатель снятия трубки. Контакты срабатывают надежно. Что делать дальше пока не знаю. Помогите, кто чем может (советом, схемой). |
||
| m.ix 03/11/2010 01:04 |
Глюкател Флю-06 наверное сгорел.
 |
||
| Doc3 03/11/2010 01:39 |
А что такое Глюкател Флю-06?
На плате всего одна микросхема UTC31001 (8 pin) и большая куча транзисторов (не менее 20-ти). |
||
| BVJ 03/11/2010 09:21 |
UTC31001 - это звонок. Основная м/с где-то тоже есть. Но причина вряд ли в ней. Ищи транзистор типа A92, может быть не один, и проверь его в первую очередь, можно не выпаивая замкнуть к-э для проверки. |
||
| m.ix 03/11/2010 12:42 |
Doc3, Лэйбу в студию! |
||
| Doc3 03/11/2010 12:42 |
А92, один пока нашел.
Неужели схему телефона до сих пор в Инете не выложили? Телефону уже почти 10 исполнилось, старье, можно сказать. ДОБАВЛЕНО 03/11/2010 13:45
АЛКОТЕЛ Телефонный аппарат ТАр-207М код 110595 |
||
| m.ix 04/11/2010 06:14 |
Мультиметром подобные аппараты ремонтируются без проблем.
РУ и ВУ у тебя не исправен. Или банальная кнопка износилась. |
||
| BVJ 04/11/2010 07:57 |
Вот не надо лениться правильно указывать модель, одна буква - и это уже совсем другое, тем более у Алкотела, у которого под одним обозначением бывает совсем разная начинка. |
||
| Doc3 04/11/2010 09:23 |
Спасибо за схему.
Переключатель срабатывает надежно. А92 сдох, не прозванимается база-эмитер. Будем менять. |
||
| Doc3 04/11/2010 14:32 |
В магазине нашел только КТ3157 с напряжением к-э 250 вольт.
И напряжение поменьше, чем у А92 и ток. Выдержит ли? Интересно, почему выбило А92. Там, вроде, и варистор стоит на 240 вольт. Кстати, не могло ли и его вынести. У меня есть на 180 вольт варистор. Если я его поставлю, я не нарушу работу линии? До какого значения могут прыгать рабочие напряжения в телефонной линии? Подскажите, кто-нибудь, пожалуйста. |
||
| BVJ 04/11/2010 17:16 |
КТ3157 пойдет. Менее надежен, но если линия не воздушная и грозами не вышибает, то будет работать. В любом случае (и с A92 тоже) желательно не поднимать трубку во время звонка. По этим же причинам дохнут и любые другие транзисторы. Варистор на 180 тоже сойдет, ничего не нарушит, но из описания нет оснований его менять, родной на 240 не пробит, хотя есть смысл его осмотреть и поменять если его разорвало. |
||
| m.ix 04/11/2010 18:44 |
Вот не надо лениться правильно указывать модель,
======================================= А после летят огрызки. |
||
| Doc3 05/11/2010 16:30 |
Не без приключений запаял КТ3157. Не сразу сообразил, что у него другая цоколевка.
Телефон заработал. Но звук (голос) очень тихий. Очень плохо слышно звонящего. В чем может быть причина? Регулятор vol1 ни на что не влияет. |
||
| Doc3 05/11/2010 22:28 |
Регулятор vol1 регулирует громкость при включенной громкой связи.
Нашел второй А92. Он цел Обратил внимание, что при сняти трубки, вызывной сигнал (или короткие гудки) едва слышен в динамике. Звуковой сигнал, идущий с собственного микрофона слышен очень хорошо. А сигнал, идущий из линии почти на порядок слабее. С собственного микрофона сигнал идет по цепи микрофон- Q7-Q6-R17-C13-R30-Q10-C29-динамик. Внешний сигнал должен заходить с катодов D2 и D3, далее либо через Q3 (А92), либо через R46, какой-то контактор N/F и далее Q21 и также приходить на Q10, где замешивается с сигналом, идущим с собственного микрофона. На Q21 я ничего разглядеть не смог, а на коллекторе Q3 сигнал почему-то сильно ослабевает. На эмитере (на входе) амплитуда сигнала гудка 140 мв, а на выходе всего 20 мв. В семь раз ниже. Подскажите, пожалуйста, кто знает, по какой цепи должен проходить сигнал от катодов D2 и D3 до Q10? |
||
| Doc3 06/11/2010 01:05 |
Не понятен еще один момент.
При снятии трубки, Q1 открывается. Черед светодиод "in use" начинает бежать ток, светодиод на передней панели телефона загорается. Трназистор Q3 ( тот самый, что вылетел) должен открыться полностью, так как в коллекторной цепи Q1 стоит резистор 10К. Тем не менее, на эмитере у транзистора оказывается 17 вольт, а на коллекторе 8 вольт. Такого, мне кажется, не должно быть. У КТ 3157 цоколевка К-Э-Б? Или опять что-то напутал? ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 02:07
|
||
| BVJ 06/11/2010 14:20 |
У КТ3157А цоколевка К-Э-Б. Если он плохо открывается, то либо ты его уже спалил, перепутав цоколевку, либо увеличился R15 в базе, но это вряд ли.
R46, какой-то контактор N/F и далее Q21 не имеют к слышимости никакого отношения. N/F - на самом деле H/F, кнопка громкой связи. Проверь стабилитрон ZD3, часто дохнет в таких случаях. |
||
| Doc3 06/11/2010 21:37 |
Транзистор впаял новый. Картина та же. На эмитере 17, на коллекторе 8 вольт. Э-Б 0.7 вольта. Транзистор должен открыится полностью, а не открывается.
ZD3 также целый. Пробовал его вообще выпаять, все равно, на коллекторе Q3 8 вольт. Что-то просаживает напряжение. Остается проверить Q5. У него в эмитере всего 20 Ом последовательно со стабилитроном 3.9 вольт. Кстати, вчера еще обратил внимание, что на нем не 3.9, а 4.3 вольта. Сейчас проверю. ДОБАВЛЕНО 06/11/2010 22:47 Кажись нашел. Похоже, пробит ZD5, на 5.6V. В обе стороны показывает 150 Ом. |
||
| BVJ 06/11/2010 23:42 |
Ничего не просаживает, 8В - это нормально. Разбирайся почему ключ не открывается полностью. Даже если нашел битый стабилитрон в разговорке и устранишь, ключ все равно должен быть открытым, в таком состоянии он не только быстро сгорит, не вытерпит по мощности, но и на слышимость влияет очень сильно. |
||
| Doc3 06/11/2010 23:55 |
Заменил ZD5. На 5.6 вольт под рукой не оказалось. Поставил на 6.2 вольта. Все заработало!
Большое спасибо всем, кто помог и просто откликнулся! ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 01:18
Не сразу заметил ваше сообщение. Если 8 вольт на коллекторе Q3 это нормально, то на эмитере должно быть больше на несколько десятоков милливольт, а не на 10 вольт. Транзистор действительно сильно греется и долго не протянет в таком режиме. Такой тепловой режим может выдержать только КТ 505. Что в таком случае держит на входе Q3 такой высокий потенциал? ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 01:41 А может ли потенциал в 17...19 вольт удерживаться линией, при снятии трубки? |
||
| BVJ 07/11/2010 05:30 |
Эквивалентная схема линии - это источник питания 60В с последовательно включенным резистором около 1,5 кОм, поэтому линия не может "удерживать" какое-то напряжение. Режимы определяются простейшими расчетами по закону Ома, т.е. напряжение на коллекторе и эмиттере задается только станционным напряжением, сопротивлением линии и нагрузкой, коей является разговорный усилитель. Состояние транзистора не зависит ни от одного из этих параметров, он должен быть открыт в любом случае. Транз. открывается, если ток базы больше, чем ток коллектора, поделенный на к.у. Т.к. ток коллектора - это ток в линии и нагрузке и он не очень сильно меняется при изменении режима работы разговорки, то основная причина тут либо к.у. транзистора, либо ток базы. Раз транзистор уже менял, то осталось выяснить, почему ток базы слишком маленький. Проверить R15 в базе я уже предлагал. R2 тоже нужно проверить или хотя бы удалить для проверки.
Напряжение насыщения (между к и э открытого транзистора) при таком токе все-таки будет не несколько десятков мВ, а 0,1-0,2В, может и больше. Иногда бывает, что из-за неисправностей напряжение становится 1-2 В и это уже сказывается на слышимости - или громкость, или местный эффект. PS Великоват тут R15 на схеме, обычно в этом месте ставят 2,2-6,8 к, а из-за наличия светодиода, на котором падает 2-2,5В, нужно еще уменьшить. Поэкспериментируй, может в этом и дело. |
||
| Doc3 07/11/2010 12:56 |
R2 и R15 в норме. h21 транзистора проверял перед установкой. Оно равно 85.
Про R15 говорил еще ранее. Он стоит последовательно с led1, который нормально светится. А вот, уменьшить его попробую, чтобы загнать транзистор в глубокое насыщение. Может тогда нормально откроется. ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 14:54 Пробовал шунтировать R15 сопротивлением 1.8К. Напряжение на эмитере с 19 снижается до 13, а на коллекторе с 8 увеличивается до 9. Остается еще целых 4 вольта. Если телефон подключен к 60 вольтам через 1.5К, ток в цепи не может превышать 40 ма. Может мне транзисторы из какой-то паленой партии подсунули? Попробую найти какой нибудь другой аналог. |
||
| BVJ 07/11/2010 18:03 |
Обычно считают, что для того чтобы гарантированно транз был в насыщении при любом токе и разбросе к.у., нужно дать в базу ток в 10 раз меньше тока коллектора, т.е. здесь достаточно 3 мА. Что-то у тебя непонятное. А нижний транз A42 точно нормально открыт? И сколько падает на светодиоде? |
||
| Doc3 07/11/2010 19:06 |
Как работает транзистор я знаю. С моим, видимо, не все в порядке.
На светодиоде не смотрел, а на R15, который я снизил до 2К, сейчас падает 10 вольт (ток базы не менее 5 ма). На Б-Э Q3 падает 0.7 вольта. На эмитере транзистора 13,2 вольта. Значит на светодиод и открытый А42 остается 2.5 вольта. Все сходится. На ключе падает теперь 4 вольта. При таких параметрах, общий ток через транзистор не превышает 33 ма. Максимально рассеиваемая транзистором мощность теперь составляет 0.132 Вт. Предельнодопустимая для КТ3157 мощность 0.2 Вт. Поэтому, я плюнал на всё, так как срач на столе уже надоел, собрал телефон и включил его в телефонную сеть. Телефон нормально работает. Слышимость после замены сгоревшего ZD5 хорошая. Еще раз большое всем спасибо! Поздравлюя всех с праздником Великой Октябрьской Революции! |
||
