Panasonic: не работают кнопки на трубке KX-TCA154RU. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Mishelien 25/05/2012 17:54 |
Приветствую участников!
Имеется трубка KX-TCA154RUT, работавшая с базой KX-TCD540RUT Внезапно перестали работать все кнопки. Выключать приходится отключением АКБ. При их подключении сразу включается как обычно. Цепи по схеме до IC1 прозвонил, всё норм. Менять? Схемку по пути кину |
||||
| Sergey A Skokov 25/05/2012 18:18 |
А поиск отменили?
Разбирается труба,резиновая клава моется с Фейри кисточкой,сушится и пятаки протираются ацетоном.Плата протирается х\б тряпочкой с ацетоном начисто.Для проверки,после мытья платы,кнопки пробовать замкнуть.Это простой вариант.Более сложный,если не помогло мытье резинки,но замыкание помогло-срезать пятаки и клеить новые.В противном случае,видимо,шить. |
||||
| Mishelien 25/05/2012 18:39 |
По вашему я такой идиот что стал писать не проделав...: Разбирал, вымывал с таким волшебным средством, как ИЗОПРОПИЛОВЫЙ СПИРТ и резинки и плату, пытался замыкать прямо на плате, менял кнопкм с точно такой же трубки (две их у меня). Эффекта ноль. Мне бы подсказку как можно ещё проверить процессор, чтобы его тупо не покупать за 1,5 рубля не убедившись в поломке старого... А что шить та??? Ниток с иголкой нет.  |
||||
| murashko 25/05/2012 21:38 |
отдайте тому у кого есть нитки с иголками или по крайней мере опыт устранения подобных неисправностей. |
||||
| BVJ 25/05/2012 22:32 |
Проверь осциллом сигналы на клаве, при обнаружении отличий одного из них от одноименных других (строк или столбцов) можно думать дальше. Можно прозвонить каждый столбец/строку на землю тоже с целью поиска отличий, но в отличие от 1 способа не всегда можно заметить разницу. |
||||
| Mishelien 26/05/2012 19:43 |
А что-нибудь умнее этого? |
||||
| murashko 26/05/2012 21:20 |
Схему на стол,осциллограф и тестер в руки и попутного ветра..... Если Вы мастер, то информации,любезно предоставленной BVJ,предостаточно для дефектации. А ежели "клиенто sapiens"- то прямой путь в сервис.  |
||||
| evgeniy_51 28/05/2012 13:02 |
По правилам Форума , задающий вопрос, должен описать все свои действия по выявлению причин появления деф.и их результаты. Снимайте SW1,IC1 и проверяйте переходы и чистоту печ.площадок. А уж потом,можно попробовать "шить" IC10 . И не дерзите старшим ,здесь это не приветствуется .  |
||||
| Mishelien 23/02/2013 21:26 |
А как насчёт измерить напряжения на IC1 согласно схемы? Я это делал и некоторые значения не соответствуют указанным
по строкам столбцам. На ROW2 0 вольт, на ROW0,1,3 по 2,67 вольт. На всех COL(x) - 0 вольт |
||||
| vbonev10 23/02/2013 22:17 |
Mishelien,и года не прошло,а измерения тут как тут (теме без трёх месяцев год)(' ') |
||||
| BVJ 23/02/2013 22:33 |
Вот и разбирайся почему ROW2 0 вольт вместо 2,67, утечка ноги проца или внешние утечки (что вряд ли, почти наверняка в проце).
К слову, "прозвонить" - это измерить сопротивление. "прозвонить напряжения" - непероводимый набор слов. |
||||
| Mishelien 24/02/2013 09:13 |
Появилось время, вот и продолжил...
прозвонил ножки IC1 На ROW2 970 Ом, остальные ROW не прозваниваются Может и глупо, но я отпаивал именно ножки и на них мерил. |
||||
| BVJ 25/02/2013 00:00 |
Да нет, не глупо. Когда нужно точно выяснить, утечка внутри проца или снаружи, то единственный способ - это поднять подозрительную ногу. Ну можно конечно еще и откусить, но это более варварски.
ROW в этой серии - это входы, на них исходное состояние - лог. 1 (2,7V), при нажатии короткие положительные импульсы относительно 0. При таком сопротивлении утечки можно не менять проц, а поставить повторитель перед битым входом. Отрезаешь дорожку от вывода, ставишь npn-транзистор, эмиттер к процу, база к клаве, от базы резистор кОм на 47 к коллектору и коллектор на + питания проца 2,7V. Транзистор лучше взять с усилением побольше. Могут быть проблемы конечно - срабатывание кнопок не всегда или будет путать с другими кнопками, тогда или подбирать резистор в базе, ставить на меньшее сопротивление, или еще лучше поставить повторитель на к-моп микрухе (есть например 2 инвертора в микро корпусе, из серии Little Logic). |
||||
| Mishelien 25/02/2013 15:44 |
Так ведь кнопки вообще не работают. ни одна. Разве это поможет? |
||||
| Sergey A Skokov 25/02/2013 15:59 |
Ну если я правильно знаю,то из-за нерабочего столбца не работают остальные,залип типа.Его вылечишь и остальные оживут.Как-то так. |
||||
| Mishelien 25/02/2013 18:41 |
попробую. Спасибо. Результат сообщу. |
||||
| sheva0000 25/02/2013 22:38 |
2 раза получалось отжигать внешними 5в. Но в наличии были процы новые, не жалко... |
||||
| Mishelien 25/02/2013 23:39 |
Новые процы? Шикарно... Я слышал дефицит. И найти не мог. Наверно не там искал:-) |
||||
| sheva0000 26/02/2013 00:14 |
пару плат трубок и щас должно быть, с битыми экранами |
||||
| BVJ 27/02/2013 01:46 |
При утечке в 970 Ом его ни пятью, ни 25 вольтами не выжгешь, выделяемой мощности хватит только слегка подогреть. А больше чем напряжение питания давать нельзя, сгорит совсем другое.
Прежде чем ваять схему с транзистором, лучше сначала выполнить пару проверок: - во включенном состоянии подключить между битым входом проца и питанием 2,7 амперметр и измерить ток утечки. Т.к. проводимость входа скорее всего нелинейная, то ток в таком режиме может в разы отличаться от того, какой он был бы при линейном сопротивлении 970 Ом. Измерение R было нужно только для поиска битого вывода, а для решения вопроса с доработкой нужен именно ток - заодно при таком замыкании через амперметр нужно проверить, начнут ли работать другие кнопки, которые не на этом входе, а на других. Правда с подключенным прибором нажимать кнопки неудобно, поэтому вместо него можно временно припаять проводок или низкоомный резистор. |
||||
| Mishelien 27/02/2013 13:11 |
Прошу прощения. Ранее измерения были сделаны некорректно.
В общем перемерил. Обнаружил КЗ на ROW2. Пробой? На 62 63 ноге только 3 В На 68 69 70 вместо 0,9 В - 0,17 В На 72 вместо 0,9 В - 0,5 В На 74 вместо 1,5 В - 1,4 В На 75 вместо 0,9 В - 0,7 В На 76 вместо 0,9 В - 0,5 В На 78 вместо 1,8 В - 1,6 В Где не соответстуют отпаять ножки и перемерить? Или КЗ ROW2 это вердикт? По причине неправильного замера скажу. Ранее тел. ремонтировался.На МС IC1 выжжена метка ключа с противоположной по диагонали стороны, а заводская заклеена наклейокй с цифрами. Кому это надо было не знаю. Я понял ошибку только после того как мне бумажка надоела и я её счистил. Глупо, обидно и смешно одновременно. |
||||
| sheva0000 27/02/2013 13:55 |
читай выше. пробуй отжечь. для начала возьми 1.5v батарейку, не поможет - поднимай напругу |
||||
| Mishelien 27/02/2013 15:30 |
Попробовал. Не отжигается. МС нагревается сильно уже от 2 батареек, то есть 3 вольт
Минус можно использовать общий на плате и подавать плюс на ROW2 37 нога? или как-то по другому надо? |
||||
| sheva0000 27/02/2013 22:15 |
так и надо. долго держать не нужно, 1-2сек, попробуйте 5в, только мощный бп должен быть, ампера на 3. НО это все делаете на свой риск... |
||||
| BVJ 28/02/2013 23:03 |
Уверен что с метками первой ноги разобрался правильно? На этих корпусах часто 2 метки - одна действительно метка и указывает на 1 ногу, а вторая просто кругляк у противоположного угла по диагонали. Смотри нумерацию на плате, если не уверен. |
||||
| Mishelien 02/03/2013 14:23 |
Проверил. Сейчас точно правильно)))) Источника питания мощного нет. Найду - жечь буду |
||||
| Mishelien 03/03/2013 13:49 |
Проц можно выкинуть 
В лучшем случае. В худшем даже его замена не поможет  |
||||
| Mishelien 10/03/2013 14:48 |
У меня стоит МС
SC14428E8M80VD В магазине под заказ сказали есть вероятность найти, но могут последние буковки отличаться. Допустимо ставить другой? В чём отличия? SC14428E8M80VDX SC14428E8M80VV SC14428E8M80VVX |
||||
| sheva0000 10/03/2013 20:31 |
прошивка еепром точно разные, остальное поидее должно.
какова цена? ремонт целесообразен? |
||||
| BVJ 11/03/2013 16:12 |
Лично я ни разу не смог найти полного даташита на этот проц, где были бы указаны спецификации для заказа и информация по этим буквам, поэтому я бы не стал утверждать, должно или не должно подойти, не зная что это такое, он может быть и вообще не зашит, без софта. Сомневаюсь, что E8M80VD однозначно определяет номер версии софта, это может быть только конструктивная разновидность "голого" проца. Если же эти буквы имеют отношение к софту, то их отличие скорее всего означает, что не подойдет. |
||||
| AVLAA2013 30/04/2019 17:29 |
sheva0000 Добрый день, возник вопрос по старой теме TCA154RUM. Нарисовалась проблема, не работает нижний ряд клавиш *^0^#^R^int, в тоже время 7 работает. Смотрел эпюры на 35 ноге IC01, при нажатии 7-ки гребёнка появляется, а при нажатии любой из выше перечисленных клавиш, напряжение на ноге проца лишь проседает (замечено что при нажатии клавиши 7 проседание напряжения на 35 ноге проца больше). Подскажи как это победить, подозрение на серые дорожки от контактных площадок кнопок (ведь все они завязаны на 35 ногу проца - ROW0). Можно ли это как-то победить. Всё остальное рабочее, выяснилась данная ситуация при привязке трубки к базе. |
||||
| BVJ 30/04/2019 18:57 |
Подозрения снимаются тестером в режиме сопротивления. Проверяешь и выясняешь точно что и где. Графитовые дорожки лечатся проводящим клеем. Чаще всего у них пропадает контакт между графитом и медным пятаком под ним, но здесь, т.к. у * и 7 пятак общий, то скорей всего разрушился графит, идущий в сторону *, такое тоже бывает от жира. |
||||
| AVLAA2013 01/05/2019 11:04 |
BVJ Спасибо за ответ и совет. У меня подозрения тоже на участок от кл.7 к кл.*. Вопрос какой клей использовать для восстановления этого участка графитового проводника или под ним ещё и медная дорожка, то как восстановить и её проводимость. Сопротивление я проверял, но каким оно должно быть именно для этого участка, не знаю, по осциллограмме видно, что падения напряжения при замыкании пятаков на неработающих клавишах не хватает для возбуждения входа IC01. Подозреваю, что высоко сопротивление, но, повторюсь, не знаю каким оно должно быть (именно на участке между 7 и *. Если немного пояснишь было-бы хорошо. |
||||
| BVJ 01/05/2019 14:47 |
Нормальные сопротивления можно проверить на любых других графитовых дорожках, которые нормально работают, в т.ч. и на контактах под кнопки в виде звездочки. На расстояниях 1 ... несколько мм обычно Омы - от единиц до 100, на концах дорожек несколько см может быть и единицы кОм, бывают и хреноватые покрытия с сопротивлениями десятки кОм. Разброс качества довольно большой. Проблемы с срабатыванием кнопок имхо начинаются при сопротивлениях порядка 100 кОм.
Под дорожками меди нет. Медь только в виде круглых пятаков на концах дорожек, только там графит стыкуется с медными дорожками. В частности посередине между * и 7 виден круглый пятак, вот там медь и заканчивается. Проводящих клеев много разных типов, можно использовать любой. В автомагазинах обычно клеи медного цвета для ремонта обогревателей стекол. В магазинах радиодеталей есть серебристого цвета и черные из графита. Я предпочитаю серебристые. Проблема только в том, что они после вскрытия быстро высыхают, поэтому может оказаться что пузырька хватит только на 1 раз, а для одного раза они дороговатые. В этом смысле гораздо практичнее в виде ручек-фломастеров, но ессно они в разы дороже и для разовой работы тоже накладно. Зато у меня такому больше 10 лет и он 100 раз окупился. Перед нанесением клея поверхность нужно обезжирить ацетоном или дихлорэтаном. Сохнет клей не слишком быстро, поэтому после его нанесения можно легко удалить излишки, сформировав нужную форму, но когда через пару минут уже начнет густеть, то лучше его не трогать, т.к. из-за этого сила сцепления с поверхностью и сопротивление будет хуже. После высыхания клея (желательно выждать не меньше часа) для надежности можно защитить лаком или например секундным клеем. Если проводящий клей недосохнет, то такое покрытие может немного его растворить и сопротивление контакта может заметно увеличиться, поэтому лучше не торопиться. |
||||
| AVLAA2013 02/05/2019 09:33 |
BJV Спасибо за советы, буду пробовать. |
||||
| stroy12 14/02/2020 16:46 |
Спасибо, разобрался. |
||||
| arlekin 26/03/2020 14:41 |
Мы уже давно такими не пользуемся . |
||||
| vbonev10 26/03/2020 22:17 |
arlekin, мы очень рады за Вас |
||||
