Ремонт сма Ardo A1000X (двигатель не крутит под нагрузкой)

MAN1978
04/05/2008 05:42
Ребята, помогите советом! Движок перестал работать под нагрузкой, т.е. гудит, но не крутит, но пару раз было и такое, что крутил и под нагрузкой и даже отжимал. Вначале подумал, что надо натянуть ремень, натянул, двигатель покрутил минут 5, а потом опять перестал крутить, дернется, то в одну сторону, то в другую. Потом я снял ремень и двигатель без нагрузки заработал. В чем может быть причина? На форуме прочитал, что причина кроется в плате управления (машинка другой модели, но признаки болезни похожи). Машинка 1999 года выпуска, уже менял подшипники на барабане благодаря вашему форуму. Я бы вызвал мастера, но живу на Камчатке, последний человек разбирающийся в электронике улетел неделю назад и теперь не знаю что и делать, а стирать с маленьким ребенком приходится много.

cybe
04/05/2008 06:53
Можно воспользоваться поиском, а можно и здесь посмотреть http://monitor.espec.ws/section7/topic60394.html

Рифат
04/05/2008 10:29
А на этой модели какой тип движка стоит?Че то у меня бардак в компе-на одном файле он коллекторный с модулем,а на файле другом- асинхронный.

ДОБАВЛЕНО 04/05/2008 09:32

Хе-хе-хе...а у меня в схемки стиралок фотки голых баб затесались. смех Найду эту заразу в компе-изничтожу! недовольство, огорчение

regiss
04/05/2008 11:53
А движок то какой - колекторный или асинхронный?
Если асинхронный, то сперва надо менять конденсатор, и если не поможет, тогда проверять отдельно мотор (как это сделать писалось много раз).
Если же мотор колекторный - тогда сначало проверяешь мотор, но при таких симптомах чаще всего колекторные моторы бывают уже не жильцы.
К модулю лезь только, когда убедишься что мотор исправный.

cybe
04/05/2008 12:37
grifat, видать в праздники не только на форум заходил смущен

Рифат
04/05/2008 16:00
Да нет,этим я пока с удовольствием в живую занимаюсь. подмигивание Игрушку устанавливал на комп,а она с каким то трояном-баяном оказалась.Сам комп начинает подключатся к интернету и лезет в приватные сайты. недовольство, огорчение Всё мне в компе напортила эта зараза.Я думал специалист мне всё подправил,оказалось не всё.я тут посмотрел ещё раз получается что эти Ардо идут как с коллекторным так и с асинхронным двигателем.Осталось узнать какой двиг стоит у MAN1978.

cybe
04/05/2008 16:11
Вечером скину тебе классный антивирус

Мелиор
04/05/2008 18:36
"Где бы что не говорили, все одно - сведут на баб"

смех

MAN1978
05/05/2008 00:49
Ребята, здравствуйте! Стиралка Ardo A1000X, штрихкод: 99221229201010501801
снизу на этой же этикетке: SL/9901929
На всякий случай и цифры с двигателя скину.
двигатель: TIPO*M51. 04.04.04
1~220 V – 230 V/240 V 50 Hz CL.F
Poli 2 16
HP 0,16 0,1
g/1 2840 300
Cod. 512005704
По цифрам с двигателя можно определить, какой это тип?

Рифат
05/05/2008 06:06
cybe зур рахмат!(спасибо!) за антивирус обнимаю .MAN1978 судя по твоей этикетке твой двигатель-асинхронник,двухскоростной.Ищи кондесатор и меняй его,он где то к корпусу привинчен.

regiss
05/05/2008 18:20
MAN1978, у тебя мотор асинхронный. Ставь новый конденсатор и скорее всего будет всё О.К.

ЮРИЧ
05/05/2008 23:24
MAN1978, А вот три дня назад была такая-же проблема. Разрешилось только заменой движка.
Но это единичный случай. Обычно конечно кондёр.

MAN1978
05/05/2008 23:32
Ребята, большое спасибо! Сегодня буду заказывать кондер в город улыбка

RXBALOV
01/12/2010 14:49
Всем привет ! я новичек на вашем форуме но думаю мы сработаемся ! А теперь по теме ! У меня тоже ниодного случая до сегоднешнего дня небыло с этими двигателями но вот попался один ! Подскажите номиналы сопративления плиз !

Дв TIPO*M51.40.04.04

Рифат
01/12/2010 14:59
RXBALOV,о чём ты?

Мелиор
01/12/2010 17:47
RXBALOV, сопротивления чего? Обмоток что-ли? А нафига?

RXBALOV
01/12/2010 19:23
Мелиор Да ! непойму почему движок греетса ? поменял кандер но на 22 Mf небыло ! поставил на 25.обмотки показывают 50 и 48 Ом.

тю
01/12/2010 19:28
RXBALOV писал:
непойму почему движок греетса ? поменял кандер но на 22 Mf небыло ! поставил на 25


Мелиор
01/12/2010 22:54
RXBALOV, если (предположим) в двигателе будут короткозамкнутые витки (а, видимо именно их ты пытаешься вычислить), то по сопротивлению обмоток ты, ну никак их не обнаружешь.
И еще совет. Ты, прежде, чем писать на форум, набирай сообщение в Word, а то с такими ошибками обычно пишут либо школьники начальных классов, либо иностранцы

Без обид. Просто твоя уверенность обескураживает
RXBALOV писал:
Всем привет ! я новичек на вашем форуме но думаю мы сработаемся !


RXBALOV
02/12/2010 06:08
Мелиор Спасибо за совет ! я вчера сильна торопился а с русским у меня со школы проблемы недовольство, огорчение

RXBALOV
03/12/2010 19:39
А ларчик просто открывался ! улыбка проблема была в отсутствии магнита на тахо ! Обнаружил его отсутствие только при снятии двигателя !

Мелиор
03/12/2010 23:48
Из-з а отсутствия магнита мотор греться не будет

RXBALOV
05/12/2010 23:01
Но ведь перестал же ! Посвободнее будет со временем попробую на столе другой двигатель подключить !

Рифат
06/12/2010 17:07
бла-бла-бла.....
Цитата:
думаю мы сработаемся
равнодушие

DRUGLORD
12/05/2012 19:06
Добрый день, помогите советом.
Машинка ARDO A1000X. При работе без белья двигатель за 20 минут разогревается так, что палец трудно на нем удержать, на отжим машинка не выходит. Запускал со снятым ремнем, т.е. совсем без нагрузки, двигатель при работе как будто стучит (странный звук), сажает напряжение сети на 3 вольта, приводит к морганию света во всей квартире (может и в соседних, не проверял), соответственно греется. При этом вручную вращается без усилий. Подскажите, он труп, или может кондер надо менять, или блок управления? На что похоже?
Спасибо

Степашка
12/05/2012 19:15
Даже при коротко замкнутом кондере свет не тухнет. Но окончательный вывод за механиком. А то купишь движок - и с жалобой...

Yaroslav
12/05/2012 20:40
Ну, здесь только ссылаться на KRAB и его "преславутые" $100 улыбка

помощник
12/05/2012 21:25
DRUGLORD, Добрый вечер. 99 % двигатель. Запусти отдельно от машинки, измерь потребление тока и все станет ясно.

Yaroslav
12/05/2012 21:50
помощник, хочешь, что бы форум на вопросы "клиентов" из Орла решал их вопросы?

помощник
12/05/2012 23:24
YarShev, Пишите просто, не мудрите, я пойму, что вам не нравится в моей подсказке. fuck

DRUGLORD
13/05/2012 10:44
Степашка писал:
Даже при коротко замкнутом кондере свет не тухнет. Но окончательный вывод за механиком. А то купишь движок - и с жалобой...

Свет не тухнет, он просто моргает, интенсивность освещение при этом визуально не меняется, мне было похоже на падение частоты сети, но померять нечем. Насчет движка да, самое обидное, если его купить, а окажется, что проблема в другом.
В начале недели попробую решить вопрос с диагностикой движка.
Спасибо

xarl
13/05/2012 11:24
DRUGLORD писал:

мне было похоже на падение частоты сети, но померять нечем.

Можешь не затрудняться. Отклонение более плюс-минус 0,2 - 0,4 Герца - это аварийная ситуация в энергосистеме... бяка

Степашка
13/05/2012 16:31
Человек все видимо прогулял в школе. Особенно физика ему никак не давалась. Не представляет даже организацию энергосистемы страны. Не знает даже что такое частота переменного тока и почему, если он синусоидальный, способен распространяться по прямым проводам. А двигатель уже готов проверить....!

Александр2000
13/05/2012 16:40
DRUGLORD, Самый простой путь решения проблемы это обратится к мастеру. Я думаю что у него найдется движек б/у в отличном состоянии который он тебе и установит за небольшую плату. и быстрее получится в несколько раз. Не ломай голову новый движек рубля 4 стоит, не меньше. Купишь а проблема не в нем, что тогда будешь делать?

DRUGLORD
16/05/2012 23:19
А кто-нибудь знает, где находится кондер движка на ARDO A1000X?
Визуальный осмотр ничего не дал, подозреваю, что он здесь:

Но где именно, и каков его номинал?
Спасибо

constan
16/05/2012 23:35
DRUGLORD, ты ошибаешься,прислушайся к совету:
Александр2000 писал:
DRUGLORD, Самый простой путь решения проблемы это обратится к мастеру.


ар777
16/05/2012 23:39
DRUGLORD, был у меня клиент типа вас, сжег модуль, а потом просил востановить, в оконцовке в кредит залез, чтоб сма купить.

DRUGLORD
17/05/2012 09:54
ПризнаЮ, поспешил.
Сейчас сверился со схемой, нужного конденсатора на модуле и правда нет (что совершенно естественно), он соединен с ножками А09 и А05 разъем на фото слева. Только непонятно, считать их сверху от красных или снизу от черного?
Сейчас я на работе, до машинки доберусь только в пятницу вечером. Кто-нибудь может подсказать, в каком месте машинки его искать?
Мне, конечно не трудно проследить провода и найти его, но хотелось-бы сделать это без полной разборки машинки (не все провода доступны от задней стенки)
Спасибо

M@ks
17/05/2012 10:23
DRUGLORD писал:
Кто-нибудь может подсказать, в каком месте машинки его искать?
Мне, конечно не трудно проследить провода и найти его...

Шедевр! классно!
Обычно конденсатор находится внутри корпуса. А чтобы его найти, проверить и заменить его без разборки машины нужен, как минимум, эндоскоп http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF и длинный хирургический пинцет, либо тонкие гибкие руки с пальцами соответствующей длинны.
P.S.А у мастера все это уже есть.

DRUGLORD
17/05/2012 11:10
M@ks писал:

Обычно конденсатор находится внутри корпуса. А чтобы его найти, проверить и заменить его без разборки машины нужен, как минимум, эндоскоп и длинный хирургический пинцет, либо тонкие гибкие руки с пальцами соответствующей длинны.

Честно говоря, у меня нет желания упражняться в болтологии, поэтому скажу просто: открутить двигатель, сняв только заднюю стенку у меня получилось без эндоскопа и пинцета, видимо, у меня руки достаточно гибкие, а пальцы достаточно длинные.
Но, возможно, в вашем сарказме виноват я сам: я не сообщил, что конденсатор я хочу открутить для двух целей: во-первых проверить, а во-вторых запустить с его помощью движок для измерения потребления тока и поиска межвиткового КЗ (КЗ на корпус уже исключил). Схему двигателя и распиновку я нашел, как это ни странно, не здесь, а на польском форуме, несколько огорчает тот факт, что поляки более дружелюбны к иностранцам, чем мы - к соотечественникам.
Кстати, в приведенной вами ссылке я нашел интересные фразы:
сайт для людей, специализирующихся на ремонте и разработке электронной техники или желающих научиться этому
Сайт построен по принципу вопрос-ответ и от вашей активности будет зависеть решение вашей проблемы. Помните, что от правильной формулировки вопроса зависит и данный вам ответ. Чем точнее вы сформулируете проблему, тем точнее и быстрее вам смогут помочь.
PS
Прошу прощения у модераторов за флуд

M@ks
17/05/2012 11:15
DRUGLORD, все в Ваших руках.
А ссылку нужно скопировать и вставить в браузер

Dima700926
17/05/2012 21:07
DRUGLORD, если ты знаком с электрикой, а не электроникой, даже не стиральных машин, искать пусковой на модуле ты не будешь. Это раз.
Поляки, конечно, дружелюбнее, ты с этой техникой для них, как для нас с Вяткой-автомат. Это два.
А если ты ходишь только по схемам, а не по уму, то это твой проблем (траббл). Это три. голливудская улыбка

DRUGLORD
18/05/2012 09:06
Dima700926 писал:
искать пусковой на модуле ты не будешь

Не вижу никаких проблем в размещении пускового кондера на модуле (технические решения полностью во власти разработчика), более того, я не вижу смысла размещать его далеко от модуля, а, поскольку вблизи я его не обнаружил, логично предположить, что он может быть на модуле, особенно не имея под рукой схемы. Позже, сверившись со схемой, я удостоверился, что он все-же вынесен, и отписал об этом.
Dima700926 писал:

Поляки, конечно, дружелюбнее, ты с этой техникой для них, как для нас с Вяткой-автомат.

Принимается
Dima700926 писал:

А если ты ходишь только по схемам, а не по уму, то это твой проблем (траббл).

Намного больший мой трабл в отсутствии информации, который я стремлюсь исправить с вашей помощью.

Оффтоп:
Проблему со стиралкой я описал, есть подозрения, что движок неисправен, нужно его проверить, дабы знать, в нем-ли проблема. Логично?
Снял движок, смотрю на него: 5 выводов, ху из ху? Нашел схему, логично?
Для подключения "на столе" нужен пусковой кондер. В соответствии со схемой, он коммутируемый, значит, подключен не напрямую, а через модуль. Логично?
Кроме как к модулю, кондер ни чему больше не подключается, значит, он либо на модуле, либо рядом с ним. Рядом с ним кондера нет, значит он может быть на модуле. Логично?
Сверился со схемой, кондер вынесен из модуля, значит предыдущее допущение неверно. Рядом с модулем кондера нет, значит он далеко от него. Нелогично, но что делать? (технические решения полностью во власти разработчика)
Если это не по-уму, то я не знаю, как по-уму.
Мой трабл в том, что я хочу думать и делать, но мне необходима помощь. Кому-то охота мне помочь, кому-то - нет, это личный выбор каждого

constan
18/05/2012 10:48
С такой логикой ты его долго будешь искать. смех

DRUGLORD
18/05/2012 11:39
constan писал:
С такой логикой ты его долго будешь искать. смех

Возможно, но другой путь никто предложить не в состоянии. Дорогу осилит идущий.

Kaskad11
18/05/2012 12:42
DRUGLORD, эх, дружище. Трудно искать черную кошку в черной комнате ночью. Особенно, если её там нет.

DRUGLORD
18/05/2012 14:00
Kaskad11 писал:
Трудно искать черную кошку в черной комнате ночью. Особенно, если её там нет.

Это вы о пусковом конденсаторе?

regiss
18/05/2012 14:15
Kaskad11 писал:
эх, дружище. Трудно искать черную кошку в черной комнате ночью. Особенно, если её там нет.

С каких это пор модуль DMPA управляет мотором БЕЗ ПУСКОВОГО конденсатора ??? А ?

Мелиор
18/05/2012 15:23
DRUGLORD писал:
Не вижу никаких проблем в размещении пускового кондера на модуле
Если ты его все-таки найдешь в конце концов, то сам посмеешься над этой фразой

DRUGLORD
18/05/2012 16:25
Мелиор писал:
Если ты его все-таки найдешь в конце концов, то сам посмеешься над этой фразой

Это потому, что его размеры сопоставимы с размерами самого модуля? Так это вовсе не проблема.
Он вынесен за пределы модуля скорее всего для унификации, чтобы один и тот-же модуль можно было без изменения маркировки использовать с конденсаторами разного номинала, только и всего. Но, если унификация не нужна, то разместить кондер разрабы могли-бы и на модуле, в этом случае, предположи кто-нибудь, что кондер вынесен за пределы модуля, ваша реакция была-бы такой-же.

Dima700926
18/05/2012 20:00
DRUGLORD, чем рассусоливать, занялся бы делом. Поисками, хотя бы.

DRUGLORD
18/05/2012 22:35
К сожалению, днем я работаю, но кондер уже нашел, он был удален от модуля примерно на 1,5 метра (по проводам). Зачем???
В понедельник буду запускать двигатель. О результатах отпишусь.

Dima700926
18/05/2012 23:16
DRUGLORD, повторю в тысячепервый раз: "каждый должен заниматься своим делом!" Ты аппендикс сам себе удалять будешь? По инструкциям? За то время, что ты сношаешь эту машинку, заработал бы в 2-3 раза больше гонорара мастеру. Только у мастера - с гарантией, а у тебя, если что, - пролет.
Каждый мастер начинает с подобных напрягов, но это - опыт. Он нужен для дальнейшей работы. А тебе-то это зачем?

DRUGLORD
18/05/2012 23:44
А я уже говорил, люблю думать и делать

Тучка
18/05/2012 23:47
DRUGLORD, Ууууууу! Ты редкий случай смех смех смех бяка

Dima700926
19/05/2012 02:12
DRUGLORD, а что тебе мешало? В смысле думать и делать? Самостоятельно? Тренируйся! Скупой платит дважды, а тупой - четырежды. смех

Степашка
19/05/2012 02:16
DRUGLORD писал:
А я уже говорил, люблю думать и делать


Ну что бы лучше думалось- 100% замена движка. Мастер примерно за 3-3, 5 тр сделает работу с гарантией. Ты же купишь движок новый за 4-4,5 тр ( перевод денег на счет, пересылка транспортной компанией). Где твоя логика и думалка?

DRUGLORD
19/05/2012 10:25
В том, что движок труп, я хочу убедиться лично, покупать его буду только после этого

Александр2000
19/05/2012 11:07
Братцы он уже неделю машину чинит, причем первые пять дней он кондер искал. Я наотрез отказываюсь ему помогать, так как знаю, чем все закончится. А мастеров он, похоже, недолюбливает, так как их советы не внимает. Если уж такое дело, то последний совет от моего имени. Хватит мучить хозяйку, вперед за новенькой машиной. Не уважаешь свое время хотя бы супругу пожалей. равнодушие

ДОБАВЛЕНО 19/05/2012 11:31

стиральные машины и холодильники относятся к приборам первой необходимости. Мне кажется, что самостоятельный ремонт (эксперимент) возможен только при наличии другой такой же единицы бытовой техники.

DRUGLORD
19/05/2012 13:26
Что-ж, придется объяснять причину такого поведения....
Машинки у меня не было, а эта досталась на шару после уверения тестя, что он ее починит, он снял барабан, купил подшипники и сальник, но перед тем, как их устанавливать, свалил надолго в коммандировку, а у нас в хате ремонт и машинка конкретно мешает, стоя на проходе, я вызвал мастера для установки подшипников, он их поставил, машинку запустил и выяснилась указанная проблема (нагрев и моргание света). Мастер сказал, что проблема может быть в движке, но его нужно проверить, чтобы убедиться, но он этого делать не будет. Так что я внял его совету и решил проверить движок сам. Но дома это сделать не могу, отвез на работу.
Кондер искал долго потому что схема и движок на работе, а машинка дома, поэтому дома открыл, посмотрел, не нашел, поехал на работу, посмотрел схему, приехал домой, нашел. Сейчас можно проверять движок, но он на работе, поэтому жду понедельника. Кроме того, не забывайте, что у нас ремонт и посвящать машинке могу не более получаса в день (а точнее вечер после 22:00).
Да и на работе я могу посвятить ей только обеденное время. Так что говорить, что я неделю ищу кондер, как минимум некорректно.
Вы отказываетесь помогать, что-ж, вы и раньше не сильно помогли, а, может, просто не знали, чем помочь. Но форум читают разные люди и у всех разное отношение к помощи.
В любом случае, до понедельника я ничего сделать не смогу, но вы наверняка приплюсуете эти выходные к сроку ремонта.
Сорри за офтоп

gen00
19/05/2012 13:49
смех

Степашка
19/05/2012 18:41
DRUGLORD писал:
В том, что движок труп, я хочу убедиться лично, покупать его буду только после этого


Таких трудных вижу не часто...... Как я рад этому! Тебе же написали как дешевле! Твоя работа связано скорее всего с продажей чего то, где очень часто приходится обманывать людей. Поэтому ты и не веришь присутствующим здесь. Такой уж у тебя менталитет....А жаль...А тестя прибей! А вообще - есть из тестевской посуды, спать на тестевской кровати, стираться на тестевской машинке и еще и спать с тестевской дочкой.... Это номер!

constan
19/05/2012 21:31
Ручник затянут конкретно. Чудной

DRUGLORD
20/05/2012 19:02
Аргументы по существу закончились, пришлось переходить на личности?
Я не буду поддаваться на провокацию, я пришел сюда решить проблему, а не читать издевательства в свой адрес. Не помню, чтобы я кого-то оскорбил. Но дело не в этом, правда? Удовольствие от унижения того, кто не может или не хочет ответить тем-же, от этого не меньше. Типичная ситуация. Осталось теперь только троллем меня назвать и будете героями. Кто первый? Не упустите свой шанс, вас поддержат.
А для тех, кто не принимает участие в травле меня, я продолжу освещать ситуацию. Может кому-то надоест этот цирк и он даст мне совет по существу.

constan
20/05/2012 20:18
DRUGLORD писал:
даст мне совет по существу.

По существу чего? Почему кондер так далеко от модуля , или почему не на модуле, так это к производителю стиральной машины.

Тучка
20/05/2012 20:25
DRUGLORD, Да в чем проблема то у тебя? Не кто тебя не травит. Ты коротко, но ясно напиши чего ты хочешь улыбка

ар777
21/05/2012 08:20
Тучка, самое тяжелое для человека-это мысль о раставании с деньгами!ВОТ ЕГО ГРОМАДНАЯ ПРОБЛЕМА!!!
Он хочет ХАЛЯВУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DRUGLORD
21/05/2012 09:54
Тучка писал:
DRUGLORD, Да в чем проблема то у тебя? Не кто тебя не травит. Ты коротко, но ясно напиши чего ты хочешь улыбка

По большому счету я задал всего 3 вопроса:
1. Что может приводить к морганию света при включении движка.
2. Может-ли двигатель при этом быть исправен?
3. Где искать пусковой конденсатор?
На первый вопрос есть предположение в неисправности двигателя, которое я сегодня надеюсь проверить, это-же будет и ответ на второй вопрос.
На третий можно было (сейчас я уже это понимаю) ответить так: "Он рядом с подводом шнура питания", или "найди на блоке провода А05 или А09 и проследи один из них", сомневаюсь, что этого никто не знал. Однако ответы я получил СОВЕРШЕННО другие, к сожалению.

ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 10:58

ар777 писал:

Он хочет ХАЛЯВУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А у вас когда лампочка перегорает, вы жаждете халявы, или мастера вызываете?
У меня нет опыта в ремонте стиральных машин, но уверен, что и вы родились без него.

Тучка
21/05/2012 14:49
DRUGLORD писал:
Что может приводить к морганию света при включении движка.

Например замыкание в двигателе улыбка
DRUGLORD писал:
Может-ли двигатель при этом быть исправен?

У меня на даче, когда аппарат искусственного течения включался раньше, то свет притухал почти в половину, это же не значит, что он сломанный улыбка Хотя тебе мотор то,лучше проверить улыбка
DRUGLORD писал:
Где искать пусковой конденсатор?

DRUGLORD писал:
На третий можно было (сейчас я уже это понимаю) ответить так: "Он рядом с подводом шнура питания", или "найди на блоке провода А05 или А09 и проследи один из них", сомневаюсь, что этого никто не знал. Однако ответы я получил СОВЕРШЕННО другие, к сожалению.

Да на этот вопрос может ответить любой школьник! Пальчиками по проводам перебираешь и они тебя выведуд к нему улыбка
ар777 писал:
самое тяжелое для человека-это мысль о раставании с деньгами

Которые можно потратить на пиво! Это самое мерзкое качество... бяка бяка бяка

DRUGLORD
21/05/2012 15:39
Проверил я кондер и двигатель....
Пробоя в кондере нет
Обороты движок держит во всех режимах, светом не моргает, потребление тока:
стирка 1,5А, при отключении конденсатора 1,5 А
отжим 7,5А, при отключении конденсатора 1,5 А
Сильно и быстро греется, стрелка амперметра подрагивает, что наводит на мысль о переменном характере потребления тока (с частотой намного меньшей 50 Гц), но осциллографа нет, да это и неважно: налицо межвитковое, буду искать двигатель на замену.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru