СМА Indesit WISL 105X EX горел электронный модуль.Решено | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| crush 24/12/2008 22:57 |
Здравствуйте.СМА Indesit WISL 105X EX s/n 4100286612 80305660000 Type LB2000C.В результате скачка напряжения(машина была выключена,но вилка сетевого шнура была в розетке)поджарился модуль управления.В модуле бабахнули элементы питания,симистор УБЛ,подгорел привязанный к его управляющей ноге поверхностный резистор(звонится как 220 кОм) и в этой же цепи резистор,идущий на ногу проца(резистор в обрыве).Других повреждений на СМА нет.
Попытаюсь поколдовать с модулем,как минимум восстановить питание,cхемку TNY,симистор УБЛ-Q9.Ребята,подскажите,пожалуйста, номиналы выгоренных элементов-- R21,L1, и резисторов поверхностного монтажа. Дело,конечно, сомнительное,но,может быть проц еще целый. Может есть опытные данные,-как прозвонить проц?Буду рад любой помощи. |
||||||||||
| mehanic 24/12/2008 23:22 |
А можно фото выложить? |
||||||||||
| xarl 24/12/2008 23:23 |
[b]crush[/поверхностный резистор(звонится как 220 кОм)b],=102,резистор,идущий на ногу проца(резистор в обрыве)=561.
Проверь вывод проц.(с рез.561) на общий. Если пробой или сопротивление мало-дальше ремонт можно не продолжать(если только не замена проц.) |
||||||||||
| crush 24/12/2008 23:23 |
да,сейчас как раз и пытаюсь
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 00:29 собственно модуль |
||||||||||
| SergeyNZ 24/12/2008 23:31 |
1 кОм.
560 Ом.
Обычно остаётся живой. TNY264P попробуй сначала запустить.
Это по питанию TNY264P?
Просто прозвони выходы БП на КЗ. |
||||||||||
| crush 24/12/2008 23:31 |
варистор менять не буду,т.к своей функции он не выполнил.Уберу его и все.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 00:36 Да,R21 и L1 точно по питанию ТNY |
||||||||||
| xarl 24/12/2008 23:42 |
crush, номиналы выгоренных элементов-- R21,L1:10 Ом, 0,001 Гн(сопротивление 12 Ом). |
||||||||||
| SergeyNZ 24/12/2008 23:42 |
Вместо них обоих, для проверки, можешь поставить только резистор 2.2 - 15 Ом/0.25 - 0.5 Вт.
xarl, привет! Общайтесь. |
||||||||||
| xarl 24/12/2008 23:52 |
SergeyNZ, ухожу. |
||||||||||
| crush 25/12/2008 00:09 |
На конденсаторах питания короткого вроде нет,нога проца с резистором 561относительно минуса десятивольтового конденсатора- в обрыве или что-то вроде того.Завтра все прикуплю,впаяю и померяю выходные напряжения |
||||||||||
| SergeyNZ 25/12/2008 00:58 |
crush, может стоит посмотреть и на сам замок, т.е. нет ли прогаров в разъёме (повторно выгорает симмистор с резисторами). Удачи!
xarl, я ж тоже ушёл, чтоб не мешаться.  |
||||||||||
| DjBoom 25/12/2008 20:44 |
Точно такой же внешне блок и уменя если надо могу сказать номиналы резисторов. |
||||||||||
| crush 25/12/2008 22:28 |
Скажи,если не трудно, номиналы резисторов возле симистора Q9 и того,что на ноге проца. |
||||||||||
| cybe 25/12/2008 22:32 |
crush, как и у других  102 с управляющего на N и 561 на 42 выв. |
||||||||||
| crush 25/12/2008 22:43 |
Спасибо,ребята,поменял Q9,R21,L1,выбросил RV3(в обрыве),RV1(пробит),восстановил дорогу к резистору R21.Подал питание.Схемка TNY264P оказалась рабочей.На электролите C20 - постоянное 5 вольтов.C поверхностными сопротивлениями пока окончательно не определился.Предварительно впаял возле проца,как советовали ,560 Ом,возле симистора блокиратора 1кОм.Завтра проверю поведение модуля в машине. |
||||||||||
| xarl 25/12/2008 22:44 |
Обалдеть, двое ответили и требуется еще сказать
если не трудно 
ДОБАВЛЕНО 25/12/2008 23:47 crush, а 12 В не забыл? |
||||||||||
| crush 25/12/2008 23:28 |
Все, понял,да,чуть не забыл,примерно через минуту после подачи питания,включается релюха К1(в левом верхнем углу).Таким образом 12 В тоже имеются |
||||||||||
| cybe 26/12/2008 00:37 |
Логично! Это сработал слив, при невозможности работы программы. Счас можно пробовать ставить на место, если на столе не получается запуск |
||||||||||
| xarl 26/12/2008 17:11 |
А мне так быстрее измерить, чем дожидаться сработает или нет. Да и момент включения можно проконтролировать. |
||||||||||
| crush 27/12/2008 19:09 |
Ребята,большое благодарю.Подключил к машине модуль управления.Появилась индикация,выбор режимов -всё ,как положено.Только мигал замок,и не включался.
Почистил в УБЛ контакты , и машина ожила окончательно.Все номиналы резисторов оставил,как указал выше,что,собственно,вы и посоветовали.На всяк случай поставил,таки,варисторы. |
||||||||||
| crush 29/12/2008 23:05 |
СМА Indesit WIL102 XR,type number LB2000C,s/n 508227729,80344900900.Ребята,та же забота.- грохнул модуль.Выгорели Q9,RV3,TNY,SMD на 42 ноге проца.Все поменял,на ногу проца кинул 560 Ом.Подал напряжение на модуль.На С20--- 5 вольт,между минусомС17 и плюсом С16 --- 12 вольт.Ставлю в стиралку.Вся индикация в норме-сброс,выбор режимов,мигает замок при незакрытом люке.Закрываю люк,нажимаю старт стирки --- индикатор замка гаснет,дверца блокируется,но машина молчит как рыба об лед.Индикация стирки подолжает светиться,ошибок нет.Q9-BT131-6.Данные модуля 215008125.01 sw micro ver2.74,s/n 507090561.Линейка резисторов и диодов на плате - в норме.Блокиратор дверцы новый.
ДОБАВЛЕНО 30/12/2008 00:13 Вот и вопрос-почему гаснет индикатор,при том,что дверца блокируется?Возможно замок запитывается на секунду и тут же обесточивается?По причине?.Симистор блокиратора звонится 800 Ом.Родные Q11,Q12 по 300 Ом. |
||||||||||
| cybe 30/12/2008 00:57 |
crush, раз решил здесь общаться, то заполни профиль. Данная проблема решаема и будет выдана в личку только после выполнения требования |
||||||||||
| Максим_64 30/12/2008 01:03 |
Как минимум, три верисии 1. mcu полудохлый 2. Обрывы, неконтакты... 3.
А щупы местами поменяй ДОБАВЛЕНО 30/12/2008 01:06
Херасе?  А мне-еее?  |
||||||||||
| crush 30/12/2008 01:25 |
Сейчас колдую только с модулем,до самого аппарата далеко.Симистор звонится 800 Ом ,естесственно в две стороны.Новый ВТ131 - аналогично.Без машины модуль хоть насос должен включить,так кажется. |
||||||||||
| cybe 30/12/2008 01:37 |
Отправил обоим  |
||||||||||
| Максим_64 30/12/2008 01:48 |
Э-эээ, ну если хоть насос есть... А морда есть, наш крымский друг?
Дед Мороз, аднак
ДОБАВЛЕНО 30/12/2008 01:52 Кажется, да - ф03 и насос. Только без морды не увидеть ф03 |
||||||||||
| cybe 30/12/2008 02:01 |
Вообче-то, ежели вкл. на столе без всего, то где-то через 1мин дожен вкл. К1 |
||||||||||
| crush 30/12/2008 21:35 |
Морда такая.На форуме нашел один в один.В личке не нашлося ничегося  Может что-то прощелкал???
Согласен релюха К1 должна щелкать примерно через минуту.Но не щелкает. ДОБАВЛЕНО 30/12/2008 22:46 да,наверно в почте чего-то не досмотрел,-обидно до соплей. |
||||||||||
| xarl 30/12/2008 23:15 |
crush, межплатные переходы не "прощелкал"? |
||||||||||
| crush 30/12/2008 23:19 |
Иначе ж ,наверно индикации не было бы.Пока ищу в модуле,т.к не запитывается К1 |
||||||||||
| cybe 30/12/2008 23:21 |
crush, если выгорел Q9, значит надо искать оборванную дорожку, скорее всего под J4 |
||||||||||
| xarl 30/12/2008 23:34 |
crush, не запитывается К1
12 на нем нет или управления с ULN? Иначе ж ,наверно индикации не было бы. Я имел ввиду переходы в силовом модуле. |
||||||||||
| crush 30/12/2008 23:55 |
Ту,что идет со второго контакта J4 к варистору RV3?Одна нога КУ9 на фазе(А1),управляющая - на 102 и на 561,А2 (КУ2) - на 3 ногу J4, R66,R67.Вышеперечисленные тропинки в контакте. |
||||||||||
| cybe 31/12/2008 00:08 |
Варистор можешь куда по-дальше сунуть... Что конкретно приходит и куда уходит c 2 J4 |
||||||||||
| crush 31/12/2008 00:08 |
xarl, 12 на нем нет или управления с ULN?-
K1 c 14 ножкой УЛН контачит,а насчет 12 в - это между минусомС17 и плюсом С16? ДОБАВЛЕНО 31/12/2008 01:11 cybe, на 2 J4 идет вторая прямая фаза ДОБАВЛЕНО 31/12/2008 01:17 cybe, вот я чукча,личку ,конечно, получил.  .Моя признательность
ДОБАВЛЕНО 31/12/2008 01:20 cybe, Что конкретно приходит и куда уходит c 2 J4 на 2 J4 идет вторая прямая фаза и по межплате,как положено,- на R21 и RV3 |
||||||||||
| cybe 31/12/2008 00:24 |
crush, это всё хорошо, но меня смущает то, что К1 не срабатывает на столе без всяких подключений. Или на слух определяешь?
ДОБАВЛЕНО 31/12/2008 01:31 Давай это будем называть фазой L, а то что приходит на симистор "нейтраль" или нуль N, а то у нас две фазы получается. На анод D19 фаза приходит? |
||||||||||
| crush 31/12/2008 00:58 |
cybe,И на слух и с помощью волшебного прибора.Да,ты прав,так будет правильней.Да на аноде Д19 - фаза есть.На УЛН приходит 12 в.И на 14 ноге тоже(имею ввиду полож потенциал ,он летит на один конец обмотки К1).И в то же время,другой конец К1 - на плюсовом 9 УЛН .Куда то подевалась преславутая разность потенциалов :  |
||||||||||
| crush 01/01/2009 11:18 |
По ходу,УЛН вышла из строя,-(на столе без внешних потрохов от СМА) плюс от 12в присутствует одновременнно на ногах 10,11,13,14,на 12 ноге-плюс 5в.Соответсственно,ноги 10,11,13,14 звонятся в обе стороны по 190 Ом |
||||||||||
| crush 06/01/2009 10:13 |
Заменил УЛН.Не изменилось ничего.- смотри предыдущее сообщение.Если я не ошибаюсь УЛН дожна управлять минусом,потому что её 9 нога завязана на катушки всех релюшек.Зачем же везде(на вышеописанных ногах) положительный потенциал? |
||||||||||
| xarl 06/01/2009 21:21 |
crush, 9 нога ULN это +12, этот же + на всех реле. Реле срабатывает при падении напряжения на соответствующем выводе ULN. 12 нога-управляющий выход Q1. |
||||||||||
| crush 07/01/2009 22:38 |
Еще раз пересмотрел модуль на столе.Замерил : есть питание 5 (на проце) и 12 вольт(на УЛН).Присутствует +5в на управляющих ножках всех симисторов.Но УЛН сигнала включения на реле К1 не дает,как,впрочем отсутствует управляющий сигнал с 55 ноги проца (не знаю только -это импульс или постоянный сигнал на входе УЛН??).А киловольтный конденсатор С10 должен еле слышно звенеть?(тестером пробой не показывает).Ребята,подскажите,как запустить модуль |
||||||||||
| antol 07/01/2009 23:31 |
crush ULN - простой транзисторный ключ (без "защелки"). Поэтому, если на его входе есть напряжение, то соответствующий выход "подтянут" к земле, входного сигнала нет - выход "обрыв цепи". Т.е., чтоб реле был постоянно включен, на соответствующем входе ULN должен быть постоянный сигнал.
Если кондер С10 звенит, возможна потеря его емкости (пробой тут не причем), поэтому лучше его заменить. |
||||||||||
| crush 07/01/2009 23:33 |
antol, благодарю за инфо |
||||||||||
| xarl 08/01/2009 20:19 |
crush, а на машине не пробовал проверить? |
||||||||||
| crush 08/01/2009 23:01 |
до аппарата пока не добрался |
||||||||||
| crush 10/01/2009 12:55 |
Столько времени потратил на модуль и только недавно вдруг дошло,что +5в -есть еще и фаза(или нуль),который идет на 12 ножку проца.Получается - любые изменения напряжения сети прямиком отображаются на проце.Это так задумано?
Еще одно наблюдение- подаю принудительно +5в на ноги УЛН,чтобы проверить ее срабатывание,а заодно соответствующие реле-но релюшки не щелкают,а звенят,как вроде на них подается переменное напряжение.Чудно |
||||||||||
| Мелиор 10/01/2009 14:20 |
crush, такое бывает если присутствует переменная составляющая. Те 5в, что ты подаешь хорошо выпрямлены и отфильтрованы? И еще такое может быть, если неисправен диод, включенный параллельно обмотки реле |
||||||||||
| xarl 10/01/2009 15:59 |
crush, не мудри, 12 нога- +5В, специально сейчас замерил.
подаю принудительно +5в на ноги УЛН,чтобы проверить ее срабатывание,а заодно соответствующие реле При этом эти внешние 5В подаешь и на выходы проц. Думаю, в этом есть определенный риск. Не знаю каким внешним источником питания пользуешься, но малейшая ошибка при подключении и... О проце конечно я. Я так не делал по крайней мере. |
||||||||||
| antol 10/01/2009 20:26 |
Мелиор Стабильными должны быть не только 5В но и 12В, которые являются питанием реле. Так-что стоит и их crushу проверить. Причем не цифровым мультиметром (тем более китайским), а хотя-бы стрелочником, еще лучше посмотреть осциллографом  .
Насчет диода, честно говоря  , так-как он стоит там как помехозащита (защита остальных от самого реле - чтоб реле не плевал в питание паразитные импульсы при выключении).
xarl Насчет прямой подачи +5в на УЛН тут еще хуже. Если ноги проца подключены непосредственно к входам УЛН (к сожелению, нет возможности посмотреть на плату  ), то возможны проблемы, так-как выход процев как правило состоит из двух транзисторов-полевиков (один тянет на землю, если на выходе проц устанавливает "0", второй тянет на +5В, если выставляется "1"). Так-что принудительная подадача 5В в таком случае ...   . Еще может быть, что эти ноги проца выставляются в третье состояние (высокоомный выход), но это вряд-ли.
Так-что правильно, что этого не делал  |
||||||||||
| Мелиор 10/01/2009 21:11 |
antol, естественно и 5 и 12 должны быть без переменной составляющей. И проверять это надо только осцилографом. Что же касается диода, то он служет для гашения переменной составляющей, возникающей в катушке реле в результате самоиндукции. Эта переменка и проявляется в виде дребезга в случае обрыва диода |
||||||||||
| antol 10/01/2009 21:41 |
crush Посмотри питание .
Вааще, любой ремонт начинается с проверки питающих напряжений (так гласят Руководства по ремонту Радиоэлектронной Аппаратуры ) |
||||||||||
| xarl 10/01/2009 23:20 |
antol, согласен, но у него, кажется мне, другое. К тому же стремление непременно завести модуль на столе могло привести к дефектам, внесенным в процессе ремонта. А это уже нечто другое. Я бы попробовал подключить к машине и уточнить теперешнее состояние. А потом думать дальше. |
||||||||||
| crush 11/01/2009 00:27 |
xarl, я ж не говорил,что замерил фазу на 12 ноге проца,только проследил тестером прямую дорожку.Она как раз идет на + С20 и дальше прямо по межплате на 12 ногу.А так вольтметром меряется 5.15в.Напряжение на УЛН 12.0 -12.2в |
||||||||||
| antol 11/01/2009 00:42 |
А по какой цепи идет эта "фаза" с начала? Вообще-то источник питания гальванически отвязанный. |
||||||||||
| crush 11/01/2009 00:45 |
Мелиор, проверить осциллографом было бы просто за счастье,но пока не имеется в наличии.В ИБП поменял L1,R21,C10,TNY,фильтрующие конденсаторы не менял,т.к все было по обычному стандарту с таким модулем.Еще D2 весь черный,даже буквы нечитаемы,но звонится как приличный диод(хочу тоже заменить,подскажите тип,пож-ста).Разве что L1 пока что в 2 раза меньшим номиналом.
ДОБАВЛЕНО 11/01/2009 01:52 antol, с разъема J1,переверни плату,все видно невооруженным глазом |
||||||||||
| antol 11/01/2009 00:58 |
Не стоит шутить с импульсником, меняй на номинал! Нету у меня щас платы под рукой |
||||||||||
| crush 11/01/2009 01:10 |
принудительные 5в брал тут же с модуля из серии того,что подается на коллекторы мелких транзисторов.
antol, насчет проца ,- знаю что ноги УЛН и проца завязаны(за структуру процессора спасибо).Но модуль после предварительной реставрации,в первый раз,подключенный к СМА ,запитал только панель индикации,и после нажатия старта,индикатор замка не переходил в состояние постоянного свечения,а наоборот потухал,при полном безмолвии СМА.Завтра подключу к машине во второй раз. Мелиор, все реле,которые были активированы через УЛН -все дребезжали antol, нуу-у если бы модуль сразу проявил себя хоть как нибудь,с ошибками например,конечно,не было бы истории с форсированием УЛН ДОБАВЛЕНО 11/01/2009 02:20 antol, Кратковременно можно. Извини,ясное дело,нет,-так нет.После плюса С20 эта дорога растекается на всю площадь платы под процем с обратной стороны.Может кто подтвердит,или ...опровергнет |
||||||||||
| xarl 11/01/2009 11:48 |
Номинал L1 не критичен. |
||||||||||
| crush 12/01/2009 00:08 |
Всем здрасьте.Поставил модуль в машину.Результаты следующие:
-по старой доброй традиции УБЛ не работал,-закоротил замыкающий контакт -выбор всех режимов,их сброс и индикация происходят как в песне. НО: -при выборе отжима насос включается на 5 сек,выключается на 5 сек,снова вкл на 5 сек,снова выкл,и в третий раз запускается на постоянный отжим.После чего появляется ошибка 02.Двигатель при этом стоит,не шелохнется и не гудит.Замеры напряжения показывают наличие переменки между 3 и 7(180в) клеммой разьема двигателя.Подается также постоянное 4.8 на управление главного симистора.Цепь тахо проверена от мотора до проца на наличие обрывов и коротышей.Симистор звонится 56 Ом. ДОБАВЛЕНО 12/01/2009 01:19 Выбираю стирку 1: -стартует клапанчик,имитирую налив воды( одна клемма тэна отброшена),С периодичностью в несколько секунд включается\выключается реле К3 (и остается включенной после появления шибки 02).Двигатель молчит,через минуту ,естесственно появляетс яошибка 02.Напряжение на контактах 3 и 7 аналогично. -Кидаю на мотор внешний провод,снимаю ремень, включаю в сеть,работает на холостых-не придирешься.При этом с тахо датчика снимается 29 в. ДОБАВЛЕНО 12/01/2009 01:27 Чуть не забыл - поменял все электролиты.Только вместо С17 (670 мкФ,он показавал 150мкФ) поставил 1000мкФ ДОБАВЛЕНО 12/01/2009 01:48 Возникает вопрос,почему не запускается мотор на отжиме?? Зачем при стирке включается реле К3 и коммутирует переменку на диод14?? В принципе,могу спросить прокомментировать данную ситуацию |
||||||||||
| fad 12/01/2009 06:56 |
crush, реле R11 на самом деле реле К3, которое делает переполюсовку обмотки статора. Такие элементы как D14 - D19, D22 - это элементы схемы контроля по которым проц определяет работу того или другого устройства. D14 - контроль переполюсовки статора, т.е. сработки реле К3. Реле К3 работает в паре с К7. Счас попробую схемку выложить.
ДОБАВЛЕНО 12/01/2009 10:02 вот схемка |
||||||||||
| crush 12/01/2009 09:42 |
Тфу,что ж я,конечно реле К3 ,сейчас подправлю
ДОБАВЛЕНО 12/01/2009 10:48 fad,спасибо,и за схему тоже.Нет сомнений ,что К3 и К7 должны работать в паре,но этого не происходит.Цепь проста - проц - УЛН -катушка.Все катушки по 350 Ом |
||||||||||
| xarl 12/01/2009 16:13 |
crush, емкости заменил все во вторичных цепях БП? А попробуй заменить емкость по "горячей" части. Модуля под рукой нет, ну найдешь. |
||||||||||
| crush 12/01/2009 21:21 |
xarl, Заменил все электролиты на модуле
ДОБАВЛЕНО 12/01/2009 22:37 Ребята,всем спасибо целый мешок  .Всем откликнушимся и неравнодушным.
Все заработало,- еще раз аккуратно пропаял кончики УЛН. Все молодцы!!!  |
||||||||||
| crush 13/01/2009 22:56 |
 со старым новым годом всех |
||||||||||
| xarl 13/01/2009 23:25 |
Со Старым, crush, а я уж подумал с модулем что случилось |
||||||||||
