СМА Ariston AVXL105 не крутит барабан с бельем в реж стирки | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| gtrik 12/07/2009 14:24 |
Приветствую всех!
Машинке лет 5, пол-года назад начали активно пользоваться, до этого пользовались ею где-то год после покупки, потом долго стояла в кладовке. Появилась такая проблема, когда загружено белье, не прокручивает барабан - слышно как щелкает реле, барабан дергается, чуток пытается провернуться и как будто не хватает сил движку. Пробовали раное количество белья, раньше побольше мог брать, теперь даже и килограмма не получается загрузить. Нормально крутит только если совсем без белья пустой барабан. Если есть белье и включается отжим, то реле начинает часто-часто щелкать, движок видимо включается-выключается, машинка вся дергается даже срывается с места, но в конце концов набирает обороты и уже отжимает до конца как будто нормально. Вызывали мастеров. Про одного не буду вспоминать, просто отмазался, сказав, что фильтр это конденсатор. Другому отдавал мозги и двигатель. Двигатель, по его словам, втыкали в другую машинку, она простирала полный цикл, а плату КА отдавали в Москву, типа должны были перепрограммировать новой прошивкой. Все вернул, включил - то же самое. Только стало более четко причина видна - с бельем не крутит (раньше, мастер просто не мог дождаться, когда начнется эта неисправность - машинка крутила как назло нормально, как уехал, заглючила опять) Никаких кодов ошибок не высвечивается. Вчера с ним опять созвонились, предложил взять попробовать другие движки, стали выбирать из того, что было, к сожалению, идентичного не было. У меня C.E.SET MCA 52/64-148/AD9 (на другом лэйбле AD17), дал попробовать другие два с меньшей мощьностью, к тому же один с более коротким шкивом. Пробовал включать машинку и вместо ремня с барабаном оборачивал перчаткой шкив, чтобы почуствовать усилие, когда он перестает крутить. И так сравнивал с остальными движками. Показалось, что мой движок останавливается при меньшем усилии. Поставил другой - результат тот же, пустой барабан прокручивает, с бельем нет. Но этот движок менее мощный судя по маркировке. Да, еще пробовал измерять сопротивление между ламелями - везде одинаковое порядка 0,5-0,6 Ом Вопрос понятен, что делать дальше? У нас провинциальная дыра в некотором смысле, ближайшая цивилизация - Обнинск |
||||||
| regiss 12/07/2009 14:45 |
Очень много текста.... Один вопросик : сам, с электроникой на ВЫ или а ТЫ ? |
||||||
| cybe 12/07/2009 15:52 |
Да просто - никак  Давно подмечено, кто так много пишет про действия мастеров и при этом ни одного замера кроме как на слух, является потенциальным клиентом, даже в глубинке |
||||||
| соискатель 12/07/2009 17:34 |
При включении машинки (когда начинает дёргаться) замерьте напряжение. Случайно не через удлинитель включаете? |
||||||
| gtrik 12/07/2009 22:29 |
regis2, Электроникой раньше увлекался, синклер еще в школе паял, будет конкретный совет, что померить - сделаю.
cybe, А про мастеров, если кто подумал, что подвергаю их действия сомнению, то только первого. Оба были на месте, обоим пытался показать неисправность, как назло, машинка нормально крутила барабан. Второй просто по общению понятно, более грамотный и не отказывается помогать, самому интересно. Когда он был, то замерял ток в момент кручения барабана, сказал в пределах нормы. соискатель Из подъезда со щитка выведен отдельный кабель, автомат, заземление, нормальная евро-разетка, ни при каких режимах свет не моргает нигде, завтра померяю напряжение, как вы говорите. |
||||||
| мастер см 12/07/2009 22:32 |
Попробуй проверить работу двигателя под нагрузкой но без машины. |
||||||
| cybe 12/07/2009 22:34 |
Так, а что, в данном случае, может быть конкретней замеров напруги на движке и проверки его самого?! |
||||||
| соискатель 12/07/2009 23:06 |
Вот и я о том же. У меня в момент дергания движка напруга падала до 150в ,оказалось подгарел провод на вводе ( отдельная розетка).А до меня диагностировали с заключением : движок хана ,модуль дохлый . Мерей на машинке во время дефекта вольтаж ,ампераж . |
||||||
| gtrik 13/07/2009 07:42 |
соискатель, спасибо за совет, вечером, посмотрю, сейчас на работе.
Попутно вопрос. Я правильно понимаю, что машинка выключает подачу напряжения на движок, если он не прокручивает барабан. Это реализовано через тахо или по силе тока через движок? Да, забыл сразу написать, щетки тоже разбирал, длина нормальная, нулевкой чуток их почистил, ламели прочистил. Сам двигатель не грязный, не пыльный, следов гари нет, в общем внешний вид без претензий. |
||||||
| Dima700926 13/07/2009 10:22 |
А питание проверял? Может, на выходе пила или напряжение падает при включении движка. |
||||||
| соискатель 13/07/2009 23:30 |
ещё один - это наверно заразно ? замеры в студию |
||||||
| gtrik 14/07/2009 11:10 |
Движок такой же как у товарища отсюда http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=5657 он пронумеровал их на картинке по-своему. 4 номер это на самом деле 5 контакт http://www.chipmaker.ru/index.php?s=6a8ce59a2ae9ff1c4558746818ab0199&act=attach&type=post&id=13511
Итак, мои замеры: сопротивление между щетками 1 и 2: 3.5 Ом, сопротивление между 3и 5: 1.8 Ом Сопротивление тахо 6и7: 120 Ом Подключаю, ставлю программу. Напряжения следующие: на вводе в машинку, где фильтр ВЧ во всех режимах 230В, т.е просадки нет На контактах 1 и 4, а также 1 и 3 в зависимости от направления кручения 90В когда не прикладываю усилие по торможению (ну или совсем чуть-чуть, чтобы не разгонялся сильно) и 125-130 В когда торможу его специально перчаткой. На щетках 1 и2 во всех случаях порядка 20-25В Еще поросил у товарища токовые клещи, вечером можно тоже попробовать |
||||||
| Kurt76 14/07/2009 18:14 |
gtrik, твои симптомы напоминают-глюки сети.....когда всю плату и релюхи дёргает,как сумашедшие
нужен-стабилизатор..  |
||||||
| gtrik 14/07/2009 20:46 |
померял только что токовыми клещами. Если движок без сопротивления включается, ток 0.6А, Начинаю его тормозить поднимается до 1.5 А (в это время тэн не включался) |
||||||
| Dima700926 14/07/2009 22:07 |
Я так понял, ты движок через нагрузку какую-то подключаешь. И напряжение меряешь. Я же вообще-то говорил про вторичные на модуле. Но эксперимент удачный, двигун должен быть в норме. |
||||||
| gtrik 14/07/2009 22:13 |
Я его подключал к штатному разъему идущему к КА. Сам двигатель ставил на полу и рукой в перчатке имитировал загрузку барабана, тормозя шкив. Т.е. никакой стенд не сооружал. Другой движок подключал так же, напряжения аналогичные |
||||||
| Dima700926 14/07/2009 22:22 |
Второй раз прочитал внимательно - сообразил. А про вторичные напряжения что? |
||||||
| gtrik 15/07/2009 07:15 |
Что имеется в виду под вторичными напряжениями? Я написал, что измерял на контактах разъема двигателя. Люди, что еще посмотреть и померить? Могу сфоткать КА, правда похожий я здесь среди фоток видел. У меня AVXL а здесь AVL - по памяти, похож. |
||||||
| Dima700926 15/07/2009 12:50 |
Если не понимаешь, про что это, лучше позови спеца - угробишь модуль, а он не дешевый. |
||||||
| gtrik 15/07/2009 13:44 |
Dima700926, пожалуйста по-человечески! Я все прекрасно понимаю, я там измерял или не там где спрашивали?
2 ALL Давайте считать, что нет спецов, звать некого, спалю никого винить не буду. Паять умею, измерять тоже, скажите где только, а не загадками. Что еще нужно, если мало данных. Сфоткать модуль и подписать контакты, чтобы вы сказали где что проверить? Пожалуста, поконкретней! |
||||||
| cybe 15/07/2009 15:58 |
gtrik, а с формулой по расчёту мощности дружишь? Посчитай и подумай... |
||||||
| Kurt76 15/07/2009 20:20 |
gtrik, не пробывал включать машину в разных розетках или вообще от соседей..?
Просто описанием,что всё уже проверено и движок и плата...и все как бы исправно... Остается одно....глюки сети самого дома!.... P.S. (Сужу по своему региону) |
||||||
| Dima700926 15/07/2009 21:54 |
Короче, Склифософский! Просить тебя замерять вторичные не буду. Начнешь тыкать - убьешь модуль. Просто тупо поменяй ВСЕ электролиты в модуле. Ну абсолютно ВСЕ. Паять умеешь, деталь копеечная. Что такое электролиты знаешь?
ДОБАВЛЕНО 15/07/2009 22:58 Да, еще все реле пропаяй и большой симистор, вообще монтаж проверь, может быть и пайка холодная. |
||||||
| gtrik 15/07/2009 22:14 |
Хорошо, все пропаяю, хотя на внешний вид пайка там безупречная. И для самоуспокоения проверю работу через подключение к другим розеткам, а не к отдельнму кабелю со щитка. К нему еще подключен холодильник, микроволновка - к ним претензий никаких нет. |
||||||
| regiss 17/07/2009 23:58 |
Я, так понял, что данный эксперимент проводился, ещё тогда, пока мотор ещё имел "мощи" ? Так или нет ? Если ТАК...... то "грош" - цена, таким замерам...... Маленькая подсказка : Так, как мотор меняный, то 90% - виновник модуль .... Когда пропадёт "тяга" в моторе, осцилографом проверь, "видит" ли проц "твоё подтармаживание перчаткой" ..... вот и весь секрет.... А все "тупые пропаивания всего" - это для дилетантов и "на удачу"...... |
||||||
| kmkkpa 18/07/2009 09:33 |
regis2, а причем тут проц и торможение,
проц видит только импульсы тахо, ему все равно сколько подавать лишь бы оборота были нужные Надо проверить не падает напряжение на входе семистора, при нагрузке, может в нем собака зарыта |
||||||
| regiss 18/07/2009 10:19 |
Вот видишь, почти и ответил.... Когда подтормаживаешь мотор, меняется скважность тахо импульсов. Проц это засекает и соответственно, что делает с ипмульсами управления симистором, а ? Вот это я и называю : "видит проц подтармаживание". Вот если данная цепочка работает, но тяги мотор не имеет, тогда ......всё очень просто 
А тут переведи, что написал....... |
||||||
| kmkkpa 18/07/2009 11:30 |
Перевожу: Сколько заложено в прошиве оборотов на стирке, столько должен показывать тахо, не зависимо есть там нагрузка или нет, не так ли? |
||||||
| regiss 18/07/2009 11:56 |
Так. Беседа у нас получаеться, как у слепого с глухим..... 
А я, тебе, о чём говорю ? Подтармаживаешь - скважность тахо импульсов меняеться. Проц это "засекает" и меняет скважность на управление симистора. Если эта цепь работает, тогда дальше всё просто..... Я начал данный ликбез только потому, что, пару раз нарывался на модули, где проц, после прогрева, при увеличении нагрузки на мотор, вместо того, чтобы менять скважность импульсов на управлении симистором, начинал, что то похожее на:
Хотя, чего мы тут спорим..... 
Давно уже можно было сделать сей агрегат. |
||||||
| levsha72 20/07/2009 22:34 |
gtrik, Согласен с теми, кто считает, что виновата сеть, а именно, - помехи какие-то прут. Встречался такой "дефект" в моей практике раза 2-3. Симптомы - один в один, разве что ещё и клапана, и насос при работе тоже дёргались иногда. При проверке в мастерской всё работало отлично. Один раз было даже такое: свет на кухне был выполнен на галогенках 12-ти вольтовых, соответственно с трансами высокочастотными, типа TOSHIBRA, при включении которого (света) машинка двигло вообще останавливала и стояла так, пока свет этот не погасишь!  |
||||||
| gtrik 22/07/2009 19:03 |
Отписываюсь о промежуточных успехах. Пропаял полностью силовую часть модуля. Поставил назад, включил - как всегда, сначала показалось, что лучше стало, потом опять стабильно затупила.
Подключил к другой розетке из комнаты через удлинитель, вроде получше, но затупила опять, подключил к третьей розетке из кухни - застирала нормально (не считая нескольких раз за весь цикл) Буду вызывать электрика - разбираться в чем дело, отпишусь потом. |
||||||
| gtrik 30/07/2009 20:10 |
Отписываюсь об окончательной причине.
Правы те, кто говорил о помехах в электросети. Сегодня выяснил совершенно случайно. Машинка начинает глючить, когда я включаю в сеть свой старенький ноутбук у которого дохлый аккумулятор и он нуждается в постоянном подключении к сети. Раньше он валялся без дела, а с начала лета стал пользоваться торрентами и включен был практически постоянно. Когда приходили мастера, был выключен, потом без них уже машинка глючила ..... Теперь вопрос, что можно сделать в этой ситуации? Кто более виноват, ноут или СМА? Помех ни в телеке, ни в радио, ни интернет не отваливается... Холодильник, микроволновка без претензий... Осциллограф даже не знаю у кого просить, к сожалению. |
||||||
