СМА ARISTON ALS 109 X EU Хлопает клапан подачи воды | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| lpms 05/08/2009 14:49 |
Стиральная машина ARISTON ALS 109 X EU программы работают нормально, но когда идет отжим, хлопают клапана залива воды, причем неважно когда отжимает, после стирки или во время полоскания. Хлопать начинают, когда двигатель быстро вращается, со снижением оборотов хлопанье прекращается. Особенно интенсивно хлопают при окончательном отжиме, при этом изредка помигивает светодиод включения питания. Стирка может завершиться нормально, а может остановится, и начать крутится по кругу командоаппарат.
Разъемы проверял, чистил, плата управления нормальная, непропаев не обнаружил, процессор HD6433642B52P V.1.32, ППЗУ 93C86AN. В чем проблема, ППЗУ или процессор нужно менять? |
||||||
| Мелиор 05/08/2009 15:10 |
lpms, для начала поясни что значит "хлопают" ? Открываются что-ли? Какое при этом на них напряжение? На обоих катушках или только на одной? Сопротивление катушек? |
||||||
| Kaskad11 05/08/2009 15:14 |
Я бы проверил розетку, для начала. Может там контакт пропадает, когда нагрузка увеличивается (высокие обороты двигателя). |
||||||
| lpms 05/08/2009 16:34 |
Хлопают клапана - значит, открываются, вода брызгает в контейнер. Напряжение появляется на катушках, зафиксировать его не удается, так как происходит скачкообразно.
ДОБАВЛЕНО 05/08/2009 17:40 На обоих клапанах или на одном посмотрю во время следующей стирки, вроде на обоих. |
||||||
| lpms 05/08/2009 18:59 |
Мелиор, Клапана открываются оба, напряжение появляется на обоих катушках, сопротивление катушек по 3,7 кОм.
Kaskad11, Провода и розетка проверены были в первую очередь. |
||||||
| Мелиор 05/08/2009 19:08 |
Смотри цепи питания модуля в первую очередь
ДОБАВЛЕНО 05/08/2009 20:09 Электролиты и пр |
||||||
| wasilij 05/08/2009 23:53 |
lpms, Если оба клапана хлопают-это хуже,сигнал наверное с обеих усилителей тока идет |
||||||
| майкюэль 05/08/2009 23:59 |
wasilij, Мелиор, прав цепи питания. литы в первую очередь.и только после этого улн.хотя она тоже может быть замешана...правда тогда скорее один клапан глючил бы |
||||||
| lpms 06/08/2009 16:21 |
Электролиты проверил измерителем ёмкости, все нормальные, даже выпаивал чтобы наверняка.
Может у кого есть принципиальная схема блока управления, по поиску поискал, нигде не нашел. Есть только схема машины, а там блок управления в структурном виде. |
||||||
| Rain 06/08/2009 16:57 |
lpms, проверь симисторы, ты их хоть смотрел? И выложи свою прошиву. |
||||||
| lukyanenk 06/08/2009 18:45 |
Посмотри щетки мотора.Может сильно искрит. |
||||||
| mas-ter 06/08/2009 19:46 |
Возможно всё проще, и что значит не могу замерить на клапане. Хочешь избавиться от проблемы, а постоять с прибором нет желания. Возможно происходит по причине возникающей вибрации клапан пропускать начинает, и в добавок возможно и давление воды большое. |
||||||
| xarl 06/08/2009 20:53 |
А мне кажется, пропадает управление. 
В чем причина-надо смотреть, начать с контроля питания, как было отмечено выше. |
||||||
| lpms 06/08/2009 22:05 |
mas-ter, Я не сказал, что не могу замерить, я сказал, зафиксировать его не удается.
На мультиметре видно, что появляется напряжение то 33 В, то 77 В, то 17В, оно появляется скачкообразно, Возможно там импульсы достигают 220 В, но мультиметр не успевает его зафиксировать. По поводу вибрации, я тоже вначале думал, пока не замерил напряжение на клапанах. Rain, Там симисторов я не обнаружил, стоят реле. Прошивку смогу снять только в понедельник. Но если бы слетела прошивка, то дефект имел бы постоянный характер, а здесь хаотично, да и программы все работают нормально. Плата управления имеет вот такой вид: |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 22:12 |
lpms, симисторов говоришь не обнаружил...ну ну.ремонтируй ремонтируй. кажется очередной цирк намечается.понаблюдаем за темой  |
||||||
| Kurt76 06/08/2009 22:18 |
майкюэль, симисторы,то симисторы,но их же что-то дергает..  |
||||||
| lpms 06/08/2009 22:19 |
Прошу прощения сфотографировал без электролитов.
Там стоят ещё четыре электролита ниже трансформатора, 2200мкФх25В, 470мкФх25В, 220мкФх16В, 47мкФх16В. ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 23:23 майкюэль, Так подскажи где они расположены, чем хихикать. Я думаю что на клапана питание подается через реле. |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 22:24 |
Kurt76, литы лучше менять а не проверять.они копейки стоят.симисторы тоже.где они из принципа не скажу.ищи и думай если делать хочешь.управляет проц. а сигнал с проца усиливает улн.тоже если подумаешь поймешь что это такое.она может быть при делах кстати.Думай! |
||||||
| lpms 06/08/2009 22:26 |
Фото платы я представил, где стоят симисторыя не вижу. |
||||||
| Kurt76 06/08/2009 22:26 |
lpms, когда командник крутится..скок-морганий?
ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 23:27 майкюэль, та мне не нада подсказывать..где-симики..  |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 22:28 |
насчет цирка не ошибся.кажись  |
||||||
| lpms 06/08/2009 22:28 |
майкюэль, Я сюда за советом пришел, а не ребусы разгадывать. |
||||||
| Kurt76 06/08/2009 22:33 |
lpms, да не релюхами...вверх платы смари.. |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 22:35 |
lpms, а кто тебе сказал что тебе здесь готовый ответ на блюдечке выложат.подсказать да.разбирайся.а номер детали никто не даст.тем более что деффект у тебя интересный.даже мастеру есть над чем подумать.а ты так понимаю клиент экономящий на мастере.так что пользуйся подсказками работай головой и не пыли.клиентов тут не любят.А что про ребусы-мы мастера их каждый день решаем и не жалуемся,а те вишь готовое подай.Без обид.сказал что думал. |
||||||
| lpms 06/08/2009 22:35 |
Kurt76, Последний раз было два моргания, но командник может из-за помпы крутится, у меня были с ней проблемы.
ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 23:40 майкюэль, По поводу мастера, я сам радиомеханик, просто стиралку первый раз чиню. |
||||||
| Kurt76 06/08/2009 22:41 |
lpms, кароч F02-оттуда и "ноги"...
смотри-движок...из-за насоса может...а какая проблема с насосом была-клин? тогда 5 ошибка... |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 22:43 |
lpms, ну а что ж ты про ребусы тут...сам понимать должен...улн поменяй.симисторы поменяй.а по результатам думать будем. |
||||||
| vservice 06/08/2009 22:51 |
И что сейчас из него электронщика делать будем???  |
||||||
| мастер см 06/08/2009 22:58 |
vservice, А чего с ним делать пусть думает.
ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 23:58 Тем более ,что они даже подписаны. |
||||||
| 23rus 06/08/2009 22:59 |
 Блин. За то время скока интересуешься их место нахождением, можно было уже по проводам и дорожкам до них дойти, ну и наконец то узнать как они выглядят.  |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 23:03 |
23rus, солидарен.радиомеханик за 5 мин всю цепь от клапана до проца бы отследил.а тот понты и детский лепет. |
||||||
| wasilij 06/08/2009 23:09 |
lpms, как ты радиотехнику чинишь?ну,не важно может обслуживаешь только?это сущ.разница.если даташитов не знаешь,трудно тебе будет. |
||||||
| 23rus 06/08/2009 23:25 |
Примного извиняюсь коллеги, но давайте не будем разводить пустой чёс, и подождем аФфтора. Поймёт намёки - проверит и отпишется, не поймёт - участь темы известна ....... |
||||||
| майкюэль 06/08/2009 23:30 |
в мусор то жаль.дефект интересный. |
||||||
| Kaskad11 07/08/2009 09:39 |
lpms, симистор очень похож на транзистор. А так как он управляет клапанами то должен стоять недалеко от разъема. И варисторы очень похожи на конденсаторы, смотри не перепутай. Схемы ты не найдешь, разве какая добрая душа поделится. Так иногда бывает. Но только после того как ты на плате научишься различать компоненты. Если нужно, то я беру ручку, листок и срисовываю интересующий участок схемы. |
||||||
| олса 07/08/2009 09:46 |
Хлопаем , хлопаем .....
Пока что клапанами |
||||||
| fad 07/08/2009 11:01 |
у меня такая же беда была на модуле EVOII, именно хлопали клапана, т.е. идёт кратковременно подача напруги на клапан. Но при этом и насос тоже дёргался, вообщем всё, чем управляет УЛНка дёргалось, причём на отжиме имеено. В одном случае вылечил подачей корпуса с БП на УЛН перемыкой (ибо там очень много переходов с одной стороны на другую). В 3-х других так и не добился положительного результата (УЛН менялось). Вот про кондёры идея хорошая, ибо я их тока мерил, а тупо заменить не решился. Проблема ещё в том, что дефект возникает хаотично, никакой последовательности или зависимости. Но плата EVOII двухсторонняя с переходами, а тут должно быть проще. Осциллографом смотрел сигнал на УЛН с проца - нет управляющего, значит проц можно отбросить. Думаю дело в БП. |
||||||
| CERBERHELL 07/08/2009 14:41 |
Смотреть надо лучше |
||||||
| kmkkpa 07/08/2009 15:05 |
да ему не семисторы надо смотреть, я в таких случаях меняю улн, и в 90% помогало,отниси лучше к мастеру будет быстрее и думаю дешевле чем сам займешся заменой улн, ну конечно с вытикающими последствиями.
ДОБАВЛЕНО 07 Август 2009, 15:08 да забыл, вот мы тебе здесь разжевываем, а ты еше обижаешся,А ты представь картину, приходиш с работы жена просит денег на хлеб, а ты ей говориш нету. Вот и мы когото сейчас без хлеба оставим |
||||||
| lpms 07/08/2009 22:43 |
Уважаемый, wasilij, электронику я чиню прекрасно более 15 лет, а симисторы я сразу не нашел только потому что на плате они обозначены как Q1.... Q7, а так обозначаются на схемах транзисторы, по этому я их и принял за транзисторы, тем более что и корпус у них как у транзистора, так что не нужно здесь учить меня электронике и умничать. Хорошо нормальные люди подсказали, Спасибо!
Kurt76, Был клин помпы, снял разобрал почистил, к ротору вода попала через сальник или уплотнение, смазал, пока работает , но нужно менять. А при очередном вращении командника было уже одно мигание в следующий раз опять два, похоже он каждый раз по разному индицирует. Сегодня особо время не было заниматься, по этому только поменял электролиты, результата никакого, дефект остался. На выходе процессора изменений напряжения не заметил, но во время хлопания клапанов ещё релюшка щёлкает, но вроде не в такт с клапанами а также хаотично. Симисторы пока не менял. kmkkpa, Извини но мне электронщику не пристало в мастерскую возить, да и нет их в нашем маленьком городке, а везти за 50 км особого желания нет, так что извини. Подскажите лучше что такое улн и как ее менять ,стиральную машину чиню впервые. |
||||||
| Мелиор 07/08/2009 22:49 |
ULNки только в стиралках стоят?!
Хлопай ресницами и взлетай. Песня такая есть |
||||||
| regiss 07/08/2009 22:54 |
А тебе, как "электронщику" какая разница, одно мигание или два - всё ровно МОТОР и его цепи.... |
||||||
| олса 08/08/2009 10:54 |
Что-то не то......Хлопание клапанов приводит к клину помпы! А очень даже может и наоборот! Чем больше я читаю тут,тем больше я тупею! Или с рождения такой 
   |
||||||
| Рифат 08/08/2009 11:55 |
Я ещё немного терпеливо подожду и понаблюдаю над издевательством стиралки очередным "электронщиком со стажем".............
Ты уж определись,ПРЕКРАСНО ты чинишь электронику или нет..... |
||||||
| vservice 08/08/2009 12:01 |
grifat, Терпеливый ты!!! Меня уже давно волной накрыло... |
||||||
| shan907 08/08/2009 15:14 |
олса, Читай внимательнее тему!!! Налители на бедного электронщика. |
||||||
| Kurt76 08/08/2009 17:53 |
меня больше удивил-разборной насос с сальником???
там же аскол или пласет!? |
||||||
| 23rus 08/08/2009 18:07 |
|
||||||
| майкюэль 08/08/2009 22:08 |
ладно хоть понимает что его менять нужно... |
||||||
| lpms 10/08/2009 22:48 |
Мелиор писал,
Может где-то ещё и стоят, но мне не приходилось с ними сталкиваться, по этому не сразу догадался что улн, имеется в виду ULN2003AN, но какое отношение она имеет к клапанам. Сигнал с процессора поступает прямо на симисторы, которые открывают клапана, а через ULN2003AN процессор управляет релюшками. В общем дело оказалось действительно в двигателе, обратил внимание, что как-то шумно работает щёточный узел, хотя искрения на щётках не было. Разобрал двигатель шлифонул коллектор ротора, были неровности, щетки перестали так шуметь и клапана перестали хлопать, и теперь всё работает нормально. Ещё снял прошивку с EEPROM, но она отличается от той, что здесь в архиве, начало такое же, а в конце отличается, это различия версий прошивки или может от сбоя изменилась? |
||||||
| майкюэль 10/08/2009 22:52 |
lpms, молодец!НО СИМИСТОРЫ УПРАВЛЯЮТСЯ ЧЕРЕЗ УЛН.прости..... |
||||||
| lpms 10/08/2009 22:53 |
Забыл сказать, что она отличается от обеих версий, которые в архиве.
ДОБАВЛЕНО 10/08/2009 23:55 майкюэль, там стоит только одна ULN, а с прощессора идет прямо на симисторы, прямые дорожки. ДОБАВЛЕНО 10/08/2009 23:56 Прошу прощенья, с процессора. |
||||||
| Rain 10/08/2009 22:57 |
майкюэль, симисторы управляются процем. |
||||||
| regiss 10/08/2009 23:00 |
Ну ну.... ДОБАВЛЕНО 11/08/2009 00:03 lpms, а что я тебе говорил, примерно четыре дня назад ????
|
||||||
