ИНДЕЗИТ WT 84TXEX 30сек молчёк затем к\а бежит по кругу | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| popov 26/12/2003 12:07 |
Сброс проги происходит(короткая серия вспышек).При вкл. программы(подтверждает серией коротких) 30сек молчёк затем к\а бежит по кругу.Пршивку залил.При вкл. тоже самое.Проверил память прошивка изменилась."2шт. памяти пробывал. 
С новой прошивкой.Принимает программу(серией вспышек),затем пауза. 12 вспышек 1 Гц и к\а по кругу.С разными прошивками - действие к\а одно и тоже.  |
||||
| lee 27/12/2003 23:32 |
1. Схемы не помню. Может банальный датчик утечки воды.
2. popov, что т ты как по трафарету ответы пишешь 
3. Либо одно из двух. |
||||
| vladik 28/12/2003 01:01 |
Скорее всего какой-то датчик в обрыве,посчитай число импульсов в серии-это и есть код ошибки.
Проверь также симистор управление двигателя КА и дорожки около него на отсутствие следов искрения. Результат сообщи. Ещё лучше и быстрее - возьми прогу Monitoraggio Lavabiancheria и протестируй машинку через неё посредством подключения её через сервисный порт и аппаратный ключ к COM-порту компутера- там наглядно тебе напишут причину (язык английский или итальянский). Удачи! |
||||
| popov 28/12/2003 10:00 |
vladik - "аппаратный ключ" где-же его купишь? Машинка в сельской местности напруга там проседает до 180 вольт. Семмистор на движёк к\а в норме.На дорожках чисто.Вопрос : память на микрухе меняеться , забыл написать что память изменилась после вкл. машинки.Что интересно с началом вращения к\а начинает работать помпа.
lee- что такое "датчик утечки воды."? |
||||
| lee 28/12/2003 14:20 |
Потому помпа и начинает работать. Проверь датчик. Он обычно расположен на дне СМА и представляет из себя пенопластовый диск и толкатель с микропереключателем. Либо вариации, но принцип пот же. При появлении воды на (полу, днище СМА................) поплавок (пенопластовый диск) всплывает и срабатывает микропереключатель, в результате чего 1 - врубается помпа, 2 - вся остальная инфраструктура СМА отключается (КА может быстро прощелкиваться - быстрое завершение стирки). Хандра подобной системы достаточно частая вещь. |
||||
| popov 28/12/2003 15:05 |
lee - спасибо.Не знал об этоми никогда  не встречался.Поеду, проверю завтра.
Невыдержал , посмотрел ,нет в этой серии датчиков на дне. Вопрос: память в стиралках 93с86 меняет своё значение? |
||||
| vladik 29/12/2003 00:44 |
lee, MERLONI не применяет подобного датчика в своих изделиях.
popov, память в стиралках меняет своё значение. Помнится,я тебе когда-то выслал описание,где рассказывалось про содержимое памяти.Напомню,что там есть собственно микропрограмма и область системных переменных,куда переписывается значения этих переменных,считаных из внутреннего EEPROM контроллера и внешней EEPROM по ходу выполнения программы,туда же записываются изменения этих переменных в зависимости от выолняемого шага программы.Ещё есть область,где хранится до 3-х кодов ошибок. Кстати,если ты хочешь считать прошивку с исправной машины,сначала выполни на ней процедуру сброса!!! Проверь на машине датчик уровня,пару раз была подобная проблема,связанная с ним. Да,кстати,код ошибки считал по серии вспышек индикатора сети? Сообщи результат! |
||||
| popov 29/12/2003 10:14 |
1.Датчик уровня проверил.Нормальный.
2.Ручку ставлю на точку.Вкл. машинку. 1 раз мигнула затем быстро одна серия из трёз раз затем с частотой 1Гц 12 раз и только после этого вкл. помпа и ручка к\а пошла по кругу. Напруга сети 215в. Проверил все резюки и все семмисторы прозвонкой.Вроде всё целое. |
||||
| vladik 31/12/2003 02:30 |
popov, давай сначала ещё раз.
1. EEPROM ты перешивал или ставил другую,а также шил её как 8-битную или 16? Нужно читать и шить только как 16-битную!!! 2. При запуске с точки сброса он (сброс) происходит (индикатор моргает серией из 3-х импульсов), и дальше машина ожидает ввода команды (мигание индикатора с частотой 1 Гц)-в этом режиме машина может быть сколь угодно долго.Но у тебя спустя 12 миганий командоаппарат идёт по кругу с включением насоса. Это может говорить о том,что либо проц не выполняет сброс с сответствующим обновлением системных переменных EPROM,либо с какой-то стати пытается запуститься какая-либо программа,и у неё это не получается. Вероятной причиной второго предположения может быть: появление проводящего слоя между выводами КА внутри него;изменение номиналов задающих или подтягивающих резисторов (цепи,соединённые с КА);подтекание диодов в этих же цепях; появление проводящих участков между выводами деталей и соседними дорожками (довольно актуальная проблема,выводы задающих резисторов при монтаже подогнуты к самим дорожкам,и нередки случаи появления проводимости там); слишком короткий сигнал сброса процессора. Проверь также,чтобы шина EEPROM в неаквном состоянии была подтянута к +5В. Удачи!!! |
||||
| popov 31/12/2003 16:39 |
С Новым Годом!
1.Программатор шьёт автоматом(8-битную или 16).Я уже несколько машинок с памятью реанемировал(правда в старую всё заливал т.к. новых 93с83 с AN найти не могу). 2.Сегодня подключил машинку(электрики подключили сети,где-то был плохой контакт).Это по всей видимости и послужило выходу машинки из строя. ВКл. машинка приняла прогу и стала заливать воду.Через секунд 30 вкл. помпа и стала сливать воду.Сетевая лампа погасла. Рано я обрадовался.Проверил 6н.и 7н. L4949 на ней 1.1в ,сброса нет.Микруху поменял результат тот-же.Проверил обвязку-вроде в норме.Откинул 18н. И 64н. проца ,,, 5в. на сброс появилось.
Вопрос: 1.По цепям сброса – коротит.Проц наверное на вылет? HD6433642B52P с Wt84 можно вместо него проц с «маргариты» подбросить HD6433642B31Р 2.Как залить прошивку в 93с83 а то в России не могу найти с индексом AN.В конфе искал но наверное та инфа пропала. |
||||
| vladik 04/01/2004 01:46 |
Проверь резистор R94 в обвязке L4949 и попробуй на освобождённую от схемы 64 ногу проца подать +5В через резистор 10 кОм. Если напряжене всё равно остаётся низким,проц мёртв.
По поводу подкидки процессора-посмотри версию,указанную на корпусе. Более старшая версия на более младшую не меняется. По поводу прошивки. Прошивка должна идти,как 16-битная. Для этого есть вывод 6 (ORG), который подключается к +Uпит для 16 разрядной организации,или к общему проводу,если надо получить 8 разрядную организацию. На плате стиралки вывод подключен к + 5В,а вот в программаторе? Смотри также ДАТАШИТ на 93С86,прилагаемый ниже. |
||||
| Anonymous 11/11/2004 11:24 |
Машинка Aruston AL109X с Merlony LVB V 1.32 перестала выдавать нужную мощность. Регулировка на двигатель INDESCO осуществляется только до 90 градусов. Цепь от тахогенератора проверял. вроде целая. Кто может подсказать, вчем вероятная проблема? |
||||
| Device 11/11/2004 12:14 |
Не понял в каком смысле "нужную мощьность" Если не крутит бельё или обороты двигателя не стабильные то скорее всего неисправен двигатель. |
||||
| Anonymous 11/11/2004 12:21 |
Под нагрузкой двигатель на малых оборотах, напимер при стирке не может провернуть барабан, а при отжиме невооруженным глазом видно, что обороты меньше номинала (белье плохо отжато). Двигатель снимал, проверял.Соединял послед. обмотки якоря и возб. - тянет, как зверь. |
||||
| Device 11/11/2004 12:30 |
Есть вероятность что у тебя таходатчик неисправен, поэтому машина считает что она уже набрала обороты.
НО! Может быть и плата. Я сейчас не помню какое сопротивление должно быть у таходатчика, посмотрю скажу. А подкинуть другой двигатель возможности нет? |
||||
| Alexzz 11/11/2004 13:48 |
Поидее с этим модулем такой проблемы не может быть. Скорее всего проблема с двигателем. Если есть обрыв в обмотках то так и будет. Нужно померять сопротивление ротора между любых противоположных ламелей. На роторе без обрыва длжно быть около 2х ом. Если 4 ома то движок надо менять. При этом можно найти пару ламелей между которых будет 8 ом а не около 0 как у остальных рядом стоящих пар. |
||||
| Device 11/11/2004 20:35 |
Посмотрел сопротивление таходатчика. 189-190 Ом |
||||
| Anonymous 15/11/2004 04:20 |
Обидно, но другого двигателя нет. сопротивление таходатчика 175,5 Ом.С коллектором пока разобраться не успел. Спасибо за совет. |
||||
| Device 15/11/2004 13:13 |
Но ведь товарищ говорит что:
Так что может и движек исправен? Один мой знакомый движки проверял так: Включал и по искрам судил о неисправности. Если искры равномерно по всему коллектору и голубого свечения то движек исправен.
А если отлетают во все стороны или красное свечение то дохлый. 
Как вам такая теория? На пылесосах проверено - правда! |
||||
| Alexzz 15/11/2004 20:38 |
Device, если в роторе обрыв, то движок при прямом включении будет прекрасно работать и не искрить, перегрузки то нет. Единственное что у него будет только половина мощности. Но кто может в бытовых условиях мощность проверить?! И даже ток у него не будет сильно отличаться от нормального движка.
А на стиралке, там совсем другая история. Когда есть обрыв в роторе, то магнитное поле якоря несимметрично и начинает вылазить по валу в таходатчик, создавая в нём наводку, которая воспринимается процессором как сигнал вращения. То есть двигатель ещё стоит, а процессор думает что всё в порядке, двигатель крутится и не подаёт больше напряжение на движок. А если без нагрузки (белья) запустить, ток ротора меньше, с таходатчика нормальный сигнал, и движок запускается и нормально вращается. |
||||
| Бернолд 16/11/2004 01:20 |
Померь якорь
|
||||
| romannn 16/11/2004 09:58 |
vitya, проверь напряжение на двигателе оно должно на пару вольт ниже от сетевого или падение напряжения на симмисторе тогда все станет ясно ,а еще желательно механическим тахометром проверить обороты барабана тогда будет ясно обороты упали или нет и сколько выставить после ремонта .Еще можно пересчитать на обороты двигателя(мерять на двигателе неудобно уж очень большие обороты).Механические тахометры должны быть в токарей и механиков. |
||||
| Device 16/11/2004 12:12 |
Вот значит какое обьяснение дохлым моим движкам! Они крутили не равномерно или практически не крутили или рывками набирали мощьность! |
||||
| Anonymous 17/11/2004 04:36 |
Mожно найти пару ламелей между которых будет 8 ом а не около 0 как у остальных рядом стоящих пар.
На самом деле так и оказалось. Спасибо за ценные советы. |
||||
| Бернолд 17/11/2004 11:33 |
Такие движки можно успешно починять. |
||||
| Alexzz 17/11/2004 12:59 |
Бернолд, я пробовал. Это невозможно. Олово просто отваливается на высоких оборотах. Обычно отламывается проводок из под зажима на ламели, чтобы затянуть его снова под зажим просто не хватает длины, а припаять не получается из-за веса олова - под действием центробежных сил оно просто отваливается и улетает.
Есть другие способы? Да, знаю, перемотка якоря. |
||||
| Аркадий. 17/11/2004 13:58 |
Согласен обрывы починить нельзя. Пробовали паять. Работало недолго, теперь только замена либо перемотка
якоря.Читал ваши отзывы о перемотке коллекторных двигателей - не согласен.Возможно вам не попадался нормальный перемотчик дорожащий своей репутацией и у которого руки растут откуда надо.В течении 14лет перематываем двигаталя на разные ст.машины(при условии целого коллектора) повторно ни одного обрыва не видел.Хотя потом встречал машинки в которых мотались роторы- все работало.(моя с перемотанным ротором 5лет работает -нормально).Но паять обрыв это безнадежно. |
||||
| Alexzz 17/11/2004 14:35 |
Аркадий., в таком случае вам везёт. У нас у всех мотальщиков руки растут из.... ну ладно... не буду неприлично выражаться. И ещё один момент, для того чтобы якорь нормально работал его нужно очень хорошо отбаллансировать. А для этого нужна аппаратура которой у нас тут ни у кого нет. Баллансируют просто на двух ножах, но это не серьёзно. А несбаллансированный якорь в течение полугода способен разбить свои подшипники. Да и гудит как старый советский пылесос. |
||||
| Бернолд 17/11/2004 14:37 |
Всё зачищаю до блеска. За крючёк цепляю новую проволку, чуть ниже все 4 конца связываю тоненькой рповолочкой и запаиваю малым количеством припоя. Крючёк заклёпываю малюсеньким молотком, грею якорь до 110 градусов и всё это место с помощю иголки пропитюваю эпоксидкой(epoxcide araldite). После зачистки когда провода отсоеденены надо проверить свободную ламель. На соседние должна звониться на бесконечность. Если пробита на это тоже есть пилюлька. Держит капитально, переделывать не приходилось. Другой раз проволки достают до крючка и нарасчивать не нада. Зачищаю, прижимаю ножиком до конца обе проволки и заклёпываю. Пропитываю эп. и у сё. Да, ещё надо пропитать место посадки коллектора на вал. Иногда коллектор зазбалтываеться на оси что являеться причиной обрыва. Бывает заводской дисбаланс якоря приводит к обрыву. Тогда чиню а потом балансирую.
Добавлено 17-11-2004 15:43 А баласировочный станок у меня есть  Якорей перемотанна такая куча что танком не переехать. |
||||
| Аркадий. 17/11/2004 16:20 |
Бернольд а статистика отказов после ремонта есть? встречались ли эти двигателя впоследствии и какое их состояние.
Дело в том что похожую технологию мы применить пытались жило не долго потому и отказались.Теперь все перематывается полностью, потом можно спать спокойно. Алексу не вдавался в технологические тонкости но с балансировкой проблемма решена. Когда пошли коллекторные двигателя столкнулись с необходимостью балансировки теперь все в норме.Ну а плохих перемотчиков куча переодически приходится встречать  понтов много толку мало.Ну а мне повезло, так что любой раритет есть
шанс реанимировать.Правда с известными оговорками- не все можно востановить. |
||||
| saniek 17/11/2004 20:49 |
Во блин!Читаю и удивляюсь уже обсасывали эту тему.И опять личный опыт и пояснения Alexzza полностью совпадают.Двигло проверенное или на стенде или с родной платой работает идеально а под нагрузкой полная извините попа.Разлет даже в один Ом-двигатель в ведро.Апо поводу восстановления полная чушь,только замена.Извините за резкость. |
||||
| Бернолд 17/11/2004 21:16 |
На двигателях с.м отказов вообще нету. Было каких два случая коллектор схалтурил, пришлось перетачивать. Перематываю редко потому что дешевле купить. Рабочий стоит 10 - 15 euro, с обрывом 3 euro или даром. Обрывы чиню, коллектора протачиваю, при необходимости балансирую. На электроинструмент за год отказывали около 10 из 100. Иногда встречаются десятилетней давности. Состояние рабочее, бывают и пробитые но они давно окупились, и клиент говорит только то что долго служил.
В прошлом году летом один движок реанимировал с пробитой ламелью (ну небыло под рукой такого, а менять коллектор надо и перематывать). Работает до сих пор. Добавлено 17-11-2004 22:31 saniek, sorry если что не понравилось, но у меня самый большой доход и есть с того что достаю движок из ведра у какого то коллеги и реанимирую. К стати в европе есть миф что востановление плат <<полная чушь>> |
||||
| Alexzz 17/11/2004 23:50 |
 |
||||
