СМА + лампа экономка = сбои в работе | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 15/10/2009 19:04 |
Тема оформлена с вопиющими нарушениями, я ее все-равно удалю, но хотелось бы поделиться с постоянными участниками сегодняшним явлением.
Предистория. Привезли в ремонт машинку Hansa PA4510B421 Не обнуляется. Перепрошил ПЗУ (хотя до сих пор считал, что в Хансах этого не требуется). Машинка ожила. Отдали клиенту. На следующий день звонок - машинка не работает. Приезжаю. Машинка при включении сразу переходит на конец программы с работающей помпой. Показывает 4 ошибку. Обнулить не удается. Вообще на кнопки не реагирует - при включении сразу на конец программы. Забираем в мастерскую. Включаем, запросто сбрасываем ошибку и она отрабатывает программу. Клиент забирает, на следующий день звонит - тоже самое. Сегодня приезжаю и тупо смотрю на тот же дефект. Обнулить не могу. Смотрю на розетку, поднимаю голову, а над розеткой установлен плафон и внутри лампа экономка. Я раньше слышал про такой эффект и поэтому сначала выключаю свет в ванной - ЭФФЕКТ НЕ ПРОХОДИТ! Потом тупо откручиваю плафон, вынимаю лампу экономку и вкручиваю обычную. И ЗАПРОСТО ОБНУЛЯЮ МАШИНКУ И ОНА НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ!!! 
Лично я с этим эффектом сталкиваюсь впервые, хотя про подобное слышал и мне кажется это должна быть типовуха. Но тогда может кто-нибудь объяснит как такое может быть? |
||||
| Wycheslav 15/10/2009 19:18 |
Мелиор, Замерить бы осцилоскопом с памятью что выдаёт сия "сладкая парочка" в розетке ! Можно смоделировать в мастерской ! |
||||
| Мелиор 15/10/2009 19:21 |
Wycheslav, извини, но осцилоскоп с памятью по вызовам не таскаю  |
||||
| Wycheslav 15/10/2009 19:25 |
Да я тоже ,но мастерская то зачем ?Смоделируй в ней как ханса в ремонт придет ! |
||||
| некрас 15/10/2009 19:46 |
Сколько же будет гемору, когда по призыву президента вся страна перейдёт на энергосберегайки. |
||||
| Мелиор 15/10/2009 19:49 |
Так дело в том, что это не только с Хансой бывает. Меня что на мысль натолкнуло - недавно в привате общался с одним товарищем, у него такое было с Электролюксом. Если бы не он, я бы еще долго возил ее туда-сюда ДОБАВЛЕНО 15/10/2009 20:51
Вот и я первое о чем подумал. Надо пока изобретать какие-то фильтры, и зарабатывать потом на них. Но для этого действительно надо сначала смоделировать ситуацию в мастерской |
||||
| virmeshter 15/10/2009 20:10 |
На Мерлонях Ево2 встречал-нет вращения движка,проблема или в эколампе или в регуляторе освещения Поко обьяснить не могу,не анализировал еще,хотя заинтересовало! |
||||
| Aleksei8 15/10/2009 21:08 |
Классная тема. На Ariston AVSD ... EVO 2 тоже движок не вращался(клиенты делали евроремонт). Клиенты такие попались  . Отвезли снова в мастерскую(еле уговорили) приехали забирать и на месте им показали что крутит. Хотя у нас везде энергосберегающие лампы. |
||||
| Dima700926 15/10/2009 21:14 |
Мелиор, смотри личку.
ДОБАВЛЕНО 15/10/2009 22:16 Смоделировать тяжеловато, все зависит даже от типа кабеля, которым исполнена проводка. |
||||
| xarl 15/10/2009 21:22 |
Некоторая закономерность все же просматривается. Питание в энергосберегающих лампах и регуляторах построено на АС/AC преобразователях и влияют они на работу модулей с ИБП. Физику явления не разбирал, но, вероятно, импульсная помеха накладывается на выходные напряжения ИБП. Точнее, питание цифровой части. Точно не скажу-не проводил такие исследования.  |
||||
| virmeshter 15/10/2009 21:38 |
xarl, с мерлонями с ИБП ясно,а в Hansa PA4510B421 ИП нет  ,вот в чем прикол   |
||||
| wolf50 15/10/2009 21:48 |
Все зависит от исправности самой лампы и видимо от фирмы производителя.Вот дам ссылку http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html |
||||
| шайтан 15/10/2009 21:58 |
Мелиор, очень полезная тема и к тому же актуальная и по моему мнению ее сносить в мусорку не надо, т. к. таких ситуаций становится все больше и больше |
||||
| xarl 15/10/2009 21:59 |
virmeshter, значит "цифре" еще больше достается...  |
||||
| Мелиор 15/10/2009 22:02 |
ОК. Раз тема вызвала интерес, сносить не буду, только подправлю заголовок |
||||
| pome-sergei 15/10/2009 22:16 |
Доброго времени суток ! Я тоже встречал проблему нестабильного питания на проц в модулях EVO 2 . Так и не докопался до истины . Удалось решить отключением ФПС . |
||||
| Dima700926 15/10/2009 22:45 |
А что такое ФПС? Извиняюсь за вопрос, но с такой аббревиатурой сталкиваюсь впервые. |
||||
| шайтан 15/10/2009 22:52 |
Это наверное ФСК |
||||
| Dima700926 15/10/2009 22:53 |
О, да! Если их отключить, работается легче!
ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 00:04 Вопрос довольно важный, стоит подумать и о быстрой диагностике проблем без перетаскивания машин от клиента в контору и обратно. |
||||
| alexu 15/10/2009 23:17 |
что думать прошёлся по всей квартире выключил везде свет взял ПНВ и давай сма диагностировать  |
||||
| Dima700926 15/10/2009 23:30 |
Выключил свет - СМА заработала, включил - перестала. Интересно, а сколько тебе за это заплатят? |
||||
| pome-sergei 15/10/2009 23:47 |
ФПС это фильтр от помех на входе . |
||||
| wolf50 16/10/2009 06:53 |
У нас он называется ФПП-Фильтр Подавления Помех.Я все таки сторонник называть вещи своими именами. А что будет твориться в сети,если все начнут выкидывать ФПП.Особенно в восторг придут меломаны. |
||||
| Dima700926 16/10/2009 08:54 |
Привет, Коллеги! По общему мнению стоит обсудить мысль на открытом форуме. Столкнулся с этим один раз, помогла чья-то тема на форуме. Поглядел в учебник по "Полупроводниковым электронным приборам", дабы вспомнить. И натолкнулся на такой интересный параметр тиристоров (и симисторов в том числе) как предельная скорость нарастания напряжения, конечно же, на рабочих электродах, именно тех, которые практически постоянно подключены к сети через полезную нагрузку. Поясню вкратце, может кто запямятовал, этот параметр характеризует не частоту или напряжение, а именно скорость нарастания dU/dT, выше которой тиристор начинает самопроизвольно открываться. Помеха, именно высокочастотная (для тиристора), как раз и является резким скачком напряжения, в этот момент dU/dT стремится к бесконечности и при достаточной амплитуде вызывает открывание. Этот же переходный процесс вызывает падение напряжения на тиристоре (симисторе), т.е. сам же себе мешает закончиться полным открыванием прибора. Как во время переходного процесса симистор будет реагировать на управляющее напряжение (ток), я не знаю, но явно не так, как надо. Видимо, для реакции, вызывающей ошибки, нужна довольно большая амплитуда помехи, иначе бы машинка реагировала на сберегайки у соседей. То, что и в отключенном виде они дают помехи, не удивляет, поскольку они устроены как преобразователи выпрямитель-кондесатор (2-10 мкФ 400в)-генератор-лампа. Тока через межэлектродную емкость выключателя хватает для того чтобы зарядить конденсатор в сберегайке до рабочего напряжения, поэтому они вспыхивают один раз в 1-5 сек. Почему машины начинает глючить после определенного периода эксплуатации? Видимо, когда кондюки в сетевом фильтре пробивает - это заметно, а когда они теряют емкость или просто отваливаются - нет. Кроме того, свою роль может играть и изменение параметров симисторов в процессе эксплуатации. Косвенно могу подтвердить это тем, что при работе сберегайки в сети есть импульсные помехи, иногда амплитудой, равной напряжению в самой сети. В выключенном состоянии помехи есть только в момент вспышки, но амплитуда меньше раза в 1.5-2. Могу сослаться на сообщения на форуме, когда после замены родного пробитого симистора на аналог только по рабочему и управляющему току, отказался запускаться именно этот симистор (наличие сберегайки). Как вариант решения проблемы предлагаю устанавливать параллельно симам не только варисторы, но и кондюки небольшой емкости (1-10нФ). Нужен эксперимент. Пока у клиентов чувствительной машинки рядом со сберегайками не попадалось (пробовал втихаря включать помимо сетевого фильтра), моя тоже к этому нечувствительна. Может быть те, кто с этим столкнется, попробует? Очень хотелось бы проверить. |
||||
| rematik 16/10/2009 08:55 |
Розетка стиральной машины и свет весят на одном проводе? Если да, то и электрика на него можно повестить. |
||||
| Wycheslav 16/10/2009 22:11 |
Если с проца по сети 220в можно считать инфу (без подробностей как это делается!) - почему бы наоборот не запустить поразитную инфу в проц ?! Вопрос в расстоянии источника от приёмника - частота то за пределом квазиоптической связи ! |
||||
| sanchara 17/10/2009 00:12 |
Это только с дешевыми китайскими сберегающими лампочками такое. Дают они, какую то помеху в сеть.Что они туда внутрь суют. |
||||
| Dima700926 17/10/2009 00:22 |
Там только место от блокировочного кондюка (в параллель с литом), а литы на ВЧ не работают, так что китаезы даже херню внутрь не суют. |
||||
