СМА Philips-Whirlpool AWG734 не вкл. центрифуга. РЕШЕНО. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| TitanTitanTitan 01/12/2009 22:21 |
Philips AWG734 Whirlpool 4.5 кг Class 1
16A 2800 Wmax 650w двиг. ; 2800w суммарно нагреватели(2) ; 90w помпа 800 об/мин DVGW M 488E Typ AWG737 Обнаружено: расколот и сгорел к тому же резистор 40F 21 ом закреплённый на задней стенке машинки. Вызван мастер по ремонту, который определил, что не включается "отжим", но ничего сделать не смог, т. к. первый раз видит такое устройство(резистор). Ни его характеристик, ни где его можно приобрести он не знает, я тем более. Резистор одним концом присоединён к одному из тенов, другим концом вроде к программатору. (РЕШЕНО) |
||||
| regiss 01/12/2009 23:14 |
Это кто решил выйкинуть данную тему ????
Если не видели таких С\М Philips /Whirlpool AWG734, то не показывайте это в открытую, как ИЭКО.... 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 00:19
Проблема действительно серьёзная, но только в том плане, что мастеров на данную технику - НЕ НАЙДЁШЬ..... |
||||
| Dima700926 01/12/2009 23:55 |
Тем интереснее тема. Можно фотки? Ради этого можно и пальцем тыкать, где что померять. Сам откуда будешь? |
||||
| ИНЭКО 02/12/2009 15:44 |
regis2, Philips AWG734 Whirlpool
и Philips /Whirlpool AWG734 разницу в написании уловил ?: |
||||
| TitanTitanTitan 02/12/2009 18:29 |
Добрый всем вечер!
Да, пожалуй, написание типа машинки такое: Philips / Whirlpool, извините не специалист. Проживаю я в г. Запорожье, Украина. Машина куплена ещё за советские рубли, это первая неприятность за почти 19 лет(тьфу-тьфу-тьфу). Фото бирки на машине и резистора сейчас постараюсь вложить, вчера при попытках прицепить файлы, всё время выбивало интернет-соединение. ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 19:39 Что-то не вижу своих файлов jpg.  Что я делаю неправильно? Нажимаю Обзор, тапаю наотправляемый файл и нажимаю Добавить файл. Почему в сообщении они не отражены?
ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 19:48 Может можно просто намотать на фарфор или алунд нихром, диаметр даже можно померять, 21 ом, и поставить самодельный резистр? |
||||
| Мелиор 02/12/2009 18:54 |
TitanTitanTitan, после того, как нажимаешь добавить файл - посмотри, сверху он пишет красным, что размеры изображения не должны привышать .... По моему 900 пикселей в высоту и 600 в ширину |
||||
| TitanTitanTitan 02/12/2009 19:11 |
Хорошо, сейчас попробую. Да пишет, а можете подсказать, как его сжать? |
||||
| makke 02/12/2009 19:36 |
воспользуйся www.radikal.ru , а нам кинешь ссылки сюда. выбирай превью, клик для просмотра |
||||
| TitanTitanTitan 02/12/2009 19:45 |
Очередная попытка добавить файлы: http://i020.radikal.ru/0912/02/059b14124ff6.jpg
http://i061.radikal.ru/0912/f6/60178d5f79d0.jpg http://s58.radikal.ru/i162/0912/1e/2507908757b3.jpg ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 20:53 http://i079.radikal.ru/0912/e9/c80cdad0f218.jpg |
||||
| makke 02/12/2009 19:57 |
после "файлы:" поставь пробел |
||||
| TitanTitanTitan 02/12/2009 20:01 |
Спасибо, я повторил сжатие. 3-й файл в сообщении ниже. |
||||
| Dima700926 03/12/2009 00:04 |
Судя по фотке, это обычный разрывной резистор. Номиналы его читабельны. Теперь нужно посмотреть, куда он подключен, т.к. развалился он, по-видимому, из-за неисправности того, что к нему подключено. Иначе, если подключить новый, его тоже разорвет. Если он одним концом подключен к ТЭНу, стоит проверить ТЭН. Он может быть в обрыве (теперь уже) или, что скорее всего, бить на массу. Сможешь это сделать? |
||||
| cybe 03/12/2009 00:14 |
В смысле, чего он должен разрывать? Такую мощь ставят чтоб гасить  |
||||
| regiss 03/12/2009 00:29 |
Нифига СЕБЕ ???  |
||||
| virmeshter 03/12/2009 00:38 |
По этому его и разорвало   |
||||
| Dima700926 03/12/2009 00:38 |
Гасить последовательно с ТЭНом? В край - защита контактов реле от подгорания и то вряд ли. Посмотрим, что увидит автор. Я бы на его месте и сопротивление померял между торчащим огрызком спирали и уцелевшим выводом, удостовериться, так сказать, что все правильно читается.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 01:42 Если бы еще и размеры его оценить, скажем, на фотке с линейкой рядом или коробком спичек, можно было бы поточнее оценить его мощность и на кой ляд он там нужен, соответственно. |
||||
| makke 03/12/2009 01:55 |
и добавить фотографии того к чему подключен этот резистор, сколько концов у тэна. машина потребляет 2800 Вт? |
||||
| Dima700926 03/12/2009 03:44 |
Автор пишет, что 2800 на два ТЭНа. Такого еще не видел. Очень хочется самому разобраться и помочь автору это сделать. |
||||
| ИНЭКО 03/12/2009 07:19 |
2000 вт один тэн + 800 вт мотор и пр. А "разрывной"  скорее на питание управления - он от силы 15 Вт никак не тянет ТЭН! |
||||
| makke 03/12/2009 08:19 |
Тэн каким образом был проверен? опять прозвонкой тестером? |
||||
| Viktor_67 03/12/2009 16:16 |
там один ТЭН, а второй тоже резистор, но он п... греется и конструкторы придумали ему такую холодилку. а проблема там с мотором.если память не изменяет, движок интересный- постоянного тока- магнит на статоре.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 17:20 рабочее напряжение,ох, память- кажется 30 вольт.не помню-лет 10 прошло |
||||
| makke 03/12/2009 16:53 |
двигатель от того и называется постоянного тока что там есть коллектор, своего рода выпрямитель. если с магнитом. то это уже как на помпе, асинхронный. поправьте если ошибаюсь. и что значит придумали холодилку, изьясняйтесь понятней мил человек |
||||
| Viktor_67 03/12/2009 17:05 |
остывает он в баке с водой. вовремя стирки движок подключается через этот "тэн".он на фотках маленький должен быть.на плате управления стоят на радиаторах 4 (кажется) диода и на мотор подается постоянное напряжение, на помпе- переменка.и магнит на роторе.Этот мотор в переменке работать не будет( а если -будет-то не долго 
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 18:06 если интересно-фото модуля могу скинуть |
||||
| makke 03/12/2009 17:18 |
конечно интересно. я еще не сталкивался ни с модулем таким. ни с двигателем. |
||||
| Рифат 03/12/2009 17:53 |
makke,
откуда такие глупости в голову лезут.можно узнать? 
Пример--стартер на ВАЗ 010 тоже асинхронный стоит? там же тоже постоянный магнит статора и якорь . |
||||
| Viktor_67 03/12/2009 17:57 |
http://s06.radikal.ru/i179/0912/80/71cbba105560.jpg |
||||
| Рифат 03/12/2009 17:58 |
Viktor_67, фото модуля не то что могу,а надо скинуть ,причём в крупном плане и с обеих сторон.Мне надо раздел "Фото модулей" эксклюзивом пополнять. |
||||
| ИНЭКО 03/12/2009 18:00 |
вторую сторону плиз |
||||
| Рифат 03/12/2009 18:00 |
и с обратной стороны, если можно. это личные фото? Если да--то автор думаю не будет против .если мы воспользуемся этими фотами для раздела?  |
||||
| Viktor_67 03/12/2009 18:01 |
http://s52.radikal.ru/i137/0912/d1/7531b5b0ab6b.jpg |
||||
| Рифат 03/12/2009 18:06 |
я наглый модератор. а ближе можно? Чтоб элементы платы можно было просматривать.обратная сторона ( со стороны дорожек ) мождуля и так сойдёт. |
||||
| тю 03/12/2009 18:14 |
на сколько помню там програмник капапь надо(нет контакта) он типа Вятки |
||||
| Viktor_67 03/12/2009 18:39 |
http://s13.radikal.ru/i186/0912/44/c178cf0dbda0.jpg
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 19:48 извините-тормозю-снимаю мобилой и через её же- в сеть. авторские права уступаю форуму |
||||
| TitanTitanTitan 03/12/2009 18:51 |
Добрый вечер, друзья!
Сегодня припёр с работы мегометр и проверил тэны-рагреватели, фото их прилагаю. На фото 1-й - 4-й контакты - один тэн(скорее всего - 1850W), 2-й - 3-й контакты другой тэн, наверное, который - 950W. На снимке видно над контактами надписи этих ваттов. Резистор подключён одним концом(на снимке желтый провод) к первому контакту,второй конец(чёрно-красный провод) идёт к программатору, снимки прилагаются. Резистор в цепи с тэном параллельно, а не последовательно, он бы не выдержал такой нагрузки (резистор намотан нихромом диаметром 0,25 мм). Тэны в порядке: 1-4; 2-3 -сопротивление - 0; каждый в отдельности на корпус или бесконечность(2 из них), 2 других в районе ~30Moм. Да и машина занулена с самого начала в розетке, ни защита не срабатывала, ни удара током в настоящее время(когда приходил мастер) не было. ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 20:37 Добрый вечер, друзья! Мегометром проверил тэны на машине: 1-4 (слева направо на снимках) один тэн 1850W, между собой - 0, на корпус: один - бесконечность, другой ~30Мом. 2-3 клеммы (950W) - сопротивления такие же, как и предыдущие. Машина со дня установки занулена через розетку, защита в последнее время не срабатывала, током, во время проверки мастером машины не било.Резистор подключен к тэну (клемма 1, жёлтый провод) параллельно, а не последовательно; на резисторе проволока диаметром 0.25 мм. Размеры резистора: L -90мм; B -19мм; H -19мм. Второй контакт резистора подключён к программатору (красно-чёрный провод) - снимки косички проводов и какой-никакой вид программатора прилагаю, на снимках клемм тэнов можно, хотя и с трудом, рассмотреть надписи: мощности тэнов, напряжение и пр. |
||||
| максим 0203 03/12/2009 19:37 |
Это как? Сопротивление ТЭНа не может быть равна 0 |
||||
| TitanTitanTitan 03/12/2009 19:43 |
Это означает, что Тэн не перегорел, может, если мерять Комы, цифра какая-то и будет.
ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 20:47 Я, извиняюсь, показалось, что сообщение не отправилось, добавил второй раз одно и то же. |
||||
| Мелиор 03/12/2009 19:47 |
А ты что меряешь? Момы ? |
||||
| TitanTitanTitan 03/12/2009 20:14 |
Ну да, естественно, задачи определить точное сопротивление нагревателя, не стоит. |
||||
| ИНЭКО 03/12/2009 21:39 |
TitanTitanTitan, успокойся, тэн тут не виноват. Проверь обмотку катушки таймера, и уточни куда идёт красно-чёрный, только не пользуйся мегоомом. |
||||
| TitanTitanTitan 03/12/2009 22:12 |
Хорошо, проверю завтра, а можно подсказку? Как она выглядит? Конечно, я могу сам поковыряться, но когда ни б, ни м, сколько ни ковыряй, ничего не выковыряешь. |
||||
| ИНЭКО 03/12/2009 22:20 |
на фото 3 видно её круглую |
||||
| Viktor_67 03/12/2009 22:35 |
http://s55.radikal.ru/i147/0912/83/92b1d32c33e4.jpg http://i032.radikal.ru/0912/aa/a33a6e91d4d4.jpg |
||||
| Dima700926 04/12/2009 06:01 |
Viktor_67, У тебя управление машинкой электромеханическое, там не цепей контроля утечки ТЭНа на корпус. Если автомат не выбивает, значит утечка небольшая и это не скажется на работе машинки. Помпа с якорем из постоянного магнита - это обычная конструкция, называется "синхронный двигатель переменного тока", если на нее подать 220 В из сети, она начнет работать. Судя по фото, у тебя соединены выводы 3 и 4 ТЭНа, а на 1 и 2 подается питание. По указанным тобой размерам получается, что сопротивление резистора действительно 21 Ом и мощность 40 Вт. Значит, через него питание на ТЭН подаваться не может, его сопротивление почти такое же, как у самого ТЭНа (27-31 Ом). Если прикинуть, то это может быть защитный резистор двигателя. Для помпы, клапанов, замка он слишком мощный, для ТЭНа слишком слабый, а при мощности двигателя 250-300 Вт на нем будет выделяться 30-40 Вт, что вполне соответствует. Складывается впечатление, что в КА залипли контакты и ТЭН запитался через этот резистор. Было бы интересно посмотреть сам двигатель и узнать, куда идет второй провод с клеммы 1 ТЭНа.
ДОБАВЛЕНО 04/12/2009 07:16 Посмотрел, кстати, повнимательней первый пост. Не понял, в чем выражалась неисправность, почему был вызван мастер. |
||||
| TitanTitanTitan 04/12/2009 12:21 |
Добрый день!
На фото 3, мне кажется, круглая штуковина - это шаговый мотор программатора (или я не прав?), красно-чёрный провод от резистора идёт именно туда. Теперь по вопросу Dima700926: Машина стала подкапывать (на подложенной при стирке газете обнаруживалось мокрое пятно диаметром ~200-250 мм. В субботу на ней провели 3 стирки и без претензий, а в воскресенье я отодвинул её от стены, чтобы глянуть, где течь. Течь (видно потёк) оказалась на входе в корыто сливного патрубка, идущего к помпе. Я ушёл купить герметик (кстати, а чем лучше герметизировать входящие датчики, шланги?), а жена убирала внутри машинки. Когда вернулся, увидел разбитый резистор, вначале решил, что кокнула его жена, но затем увидел в нём оплавленные кончики обмотки. эксперимертировать и включать машину не стали, вызвали мастера, который при проверке обнаружил, что не включается центрифуга. |
||||
| ИНЭКО 04/12/2009 15:53 |
Если на него (R) попала вода - то о н становится "взрывным". Почему не пишешь про катушку "шагового мотора"? Провод пришёл на неё, её и надо измерить сопротивление.....  |
||||
| regiss 04/12/2009 16:02 |
Читал читал я эти все "перлы" и решил всунуть свои три копейки.....
Единственный человек, который, щупал данную С\М это - Viktor67, но видно, что до конца не разобрался. Начну с того, что в данной С\М ТЭН может быть как двойной, так и одиночный. Поэтому заявление Viktor67 о том, что
не совсем верное, но близко к цели ! Все карты на стол выкладывать не буду, подскажу только основное: 1. Модуль (тиристорно-диодный) для питания DC мотора ПОСТОЯННО запитан через ТЭН мощностью 1850 Ват. 2. Керамичесский резик подключаеться командником ПАРАЛЕЛЬНО данному ТЭНу для достижения максимальных оборотов при отжиме. Выглядит всё так : при отжиме модуль питаеться через ТЭН и может развить обороты, примерно до 700. В данный момент командник, паралельно ТЭНу, коммутирует резистор тем самым уменьшает сопротивление ТЭНа, соответственно чуть чуть поднимаеться напряжение на входе модуля, на выходе возрастает выходное и мотор вращаеться на макс. оборотах. А тут кто то "бредит" про катушку шагового мотора, "защитный резик"......
Данный модуль один из самых удобных для ремонта "на столе". |
||||
| ИНЭКО 04/12/2009 16:33 |
TitanTitanTitan, после прочтения заумного пёрла на "три копейки", ты всё-таки проверь всё что тебе советовали ранее. |
||||
| regiss 04/12/2009 16:50 |
|
||||
| Dima700926 04/12/2009 17:50 |
После столь внятного изложения причины вызова мастера, я бы не стал сильно заморачиваться и просто поставил другой резистор 21 Ом 40 Вт, особенно после прочтения "заумного перла на 3 копейки". А "катушка шагового мотора" тут ни при чем, через нее дивг на отжим не запитаешь. |
||||
| regiss 04/12/2009 18:27 |
Смотрю не любят "мастера-советчики" правду - матку
Предлагаю успокоиться и подумать, стоит ли "давать советы" по технике, которую никогда в глаза не видели и принцыпа работы её не знаете. А то, читая со стороны, не вольно на лице появляеться улыбка
Вот нашёл выписку из офф. документа. Прочитайте, и можете сами улыбаться. |
||||
| Dima700926 04/12/2009 19:06 |
regis2, не обижайся. После твоего предпоследнего поста все встало на свое место. И про "три копейки" было в положительном смысле сказано. И без оригинала дошло. Мог бы сразу просветить, такая действительно не попадалась. |
||||
| TitanTitanTitan 04/12/2009 19:07 |
Добрый вечер, всем!
Ребята, предыдущий ответ я писал с работы, сейчас я дома, посмотрел на ту "круглую штуковину" командника - это никакой не шаговый мотор, я был точно неправ, это коробочка диам. ~ 50мм, толщиной ~25-30мм и провод от резистора (кр.-чёрн.) приходит не на неё, а ниже - на клеммы командника. Разобрать переднюю панель, чтобы добраться до всей той требухи, очень тяжело, не снимаются ручки (верньеры?) управления, я побоялся добавить к одной неисправности ещё и кучу поломанных ручек. Но дыма и вони при стирке в субботу не наблюдалось, мы были дома. Мастер говорил, что именно в этот день был скачок напряжения, он сам дома у себя перепаивал несколько сопротивлений на быт. технике. Может и на машине в это время гавкнулся резистор, куртка сильно воняла порошком, похоже не дополоскала, выключилась, а мы не заметили, для нас всё вроде нормально. Завтра я тоже хотел съездить на радио-рынок и купить такой или приблизительно резистор (зелёные, остеклованные на фарфоровой трубке), конечно он будет не разрывной - ну да бог с ним. Попробую поставить, протестирую машину и отпишусь обязательно. Да по вопросу замера сопротивления катушки: по правде говоря, у меня мерять его нечем да и меряльщик с меня не ахти какой, до сих пор стыдно, перед носом торчат клеммы, а я не вижу, что 3-й и 4-й контакты закорочены, рассуждаю, где какой тэн и т.д........ |
||||
| regiss 04/12/2009 19:18 |
Мил человек, ты хотя бы прочти то, что написано выше....
Данный резик у тебя, может быть, развалился еще при президенте Кучме.... |
||||
| TitanTitanTitan 04/12/2009 19:45 |
Ну уж в этом я не уверен, по крайней мере, центрифуга работала всё время. Да и,что резистор вкупе с одним из тэнов служат для того, чтобы машина развивала положенные 800 об./мин я понял. |
||||
| ИНЭКО 04/12/2009 20:06 |
Я даю советы не кивая на других "советчиков", а ты при первой возможности пытаешься показать ПРЕВОСХОДСТВО - это показуха ! Я тебе давно говорил - советуй без понтов. Живой пример - Мелиор, поучись у него. |
||||
| Рифат 04/12/2009 20:19 |
ИНЭКО, остепенись .и прочитай ВСЁ ЕЩЁ РАЗ..... |
||||
| ИНЭКО 04/12/2009 21:00 |
grifat, Читал всё постепенно, зачем перечитывать? я степенен. |
||||
| Рифат 04/12/2009 21:04 |
не похоже.................. |
||||
| TitanTitanTitan 04/12/2009 21:12 |
Ребята, без нервов! Для общего развития: на стр. 24 тема СМА Philips AWG 089 PH/01 "Не запускается двигатель", там тоже фигурирует взорвавшийся резистор, только там вообще машина не хочет работать. |
||||
| мастер см 04/12/2009 21:54 |
Простите что вмешиваюсь в данную дискуссию, мне почему то кажется, что достаточно будет просто почистить командник, и тупо поставить на двигатель новые щетки, ну и конечно поставить новый резистор. |
||||
| ИНЭКО 04/12/2009 22:03 |
мастер см, извинятся не стоило. Совет - есть совет, а его бесполезность (кто так считает) надо обосновывать, если конечно это важно.
Кстати,
|
||||
| мастер см 04/12/2009 22:33 |
ИНЭКО, это очень старый агрегат, в теме было сказано ,что это первая проблема за 19 лет, с аналогами сталкивался, буквально с парой штук. |
||||
| Dima700926 04/12/2009 23:24 |
Не понимаю, о чем вы спорите? Regis2 вполне доступно объяснил, как включается отжим и зачем там нужен этот резистор. Мастер был, все проверил, только отжим и не работает, видимо, обороты не набирает. Раз плохо отжимает, значит - недополаскивает. Отсюда и запах порошка. Зачем смотреть контакты и мерять то, что заведомо отношения к неисправности не имеет? Все уже практически разжевано - заменить резистор. Можно, конечно, и щётки проверить, если этого мастер не сделал. |
||||
| мастер см 04/12/2009 23:36 |
Dima700926, схему которую,очень знающий человек привел посмотри.Второе , я ни с кем не спорил. |
||||
| TitanTitanTitan 05/12/2009 18:38 |
Добрый вечер, друзья!
Сегодня купил и поставил резистор 20 ом, 50W вместо вышедшего из строя. Машину протестировал, коротко - полоскание и отжим - РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО. Завтра можно будет попробовать стирку, нужно, чтобы высох герметик на сливном патрубке. При прокрутке машины резистор грелся (град. до 45-50, руками держать можно ещё) только на отжиме, при полоскании был холодным. Огромное ВСЕМ спасибо за участие и помощь, оказанную мне. Машина очень хорошая, нет даже никаких люфтов на подшипниках, стирает очень хорошо, нет смысла менять на новую, которая может затрахать ремонтами. Ещё раз спасибо всем. Если интересно, то завтра напишу, как прошла стирка - скажите. |
||||
| ИНЭКО 05/12/2009 21:42 |
Скажи уж последнее слово и отметить тему не забудь. |
||||
| TitanTitanTitan 05/12/2009 23:15 |
Подскажите тогда уж, как её отметить, в смысле что и где нужно сделать. |
||||
| Мелиор 05/12/2009 23:18 |
TitanTitanTitan, на первом своем сообщении кликаешь изменить и в заголовке добавляешь РЕШЕНО |
||||
| TitanTitanTitan 06/12/2009 15:18 |
Всё работает, стирка прошла нормально, единственно, на отжиме герметик не выдержал и снова стало подкапывать.
Может напоследок подскажите, каким клеем подклеить этот сливной патрубок к баку машины? Всем ещё раз большое спасибо за помощь, до свидания. ........................................................................................................ Не получается вставить в заголовок "Решено", не удаётся напечатать. |
||||
| Рифат 06/12/2009 15:25 |
 |
||||
| Мелиор 06/12/2009 17:09 |
TitanTitanTitan, потому, что заголовок длинный. Сократи слова и все получится |
||||
