Программа LBSAT | |||
|---|---|---|---|
| Макс 21/03/2004 19:43 |
Судя по предыдущей теме я вижу что всех интересует софт по тестированию стиральных машин предлагаю всеобщему вниманию программу LBSAT которую выложил в файлообменнике в разделе программы.
Это части архива - целиком почему то закачать не получилось хотя и файл не большой 1, 7 Mb 
Кстати может быть кто знает почему? К софту прилагается схема ключа для подключения к стиральной машине. Можно собрать самотоятельно а можно использовать фирменный. |
||
| atomik 21/03/2004 20:28 |
kak eto rabotaet???
Добавлено 21:38 21-03-04 Для каких машинок эта программа ,??? |
||
| Макс 21/03/2004 21:23 |
atomik, Программа предназначена для тестирования стиральных машин концерна Merloni. А в двух словах обяснить как это работает не получится. Для начала нужно обзавестись сервисным ключом, установить программу подключить машину и попробовать самостоятельно внимательно разобраться с интерфейсом. Инструкции по работе с программой у меня нет.
popov, Хорошо попробую. А что проблемма с закачкой? |
||
| NOMEKOP 16/08/2004 23:39 |
Есть результаты с программой LBSAT ключ изготовил самостоятельно , предупреждение по схеме!!! должна быть развязка по питанию компа и стиралки!!! Результат такой:мало понятно как подключать ключ ,где 1-я и где 5-я ножка непонятно вверху или внизу?Вставлял и так и этак с машинкой ничего не происходит , как в режиме STOP так и в режиме стирки. Подключал комп результат такой : комп не видит машинку и программа скачанная не открывает все свои возможности,по программе видно что она может прошивать память через сервисный разьем модуля стиралки ,но функция не работает.
Эта выложенная программа может быть и очень хороша в работе , но в таком сыром виде и с советами типа "попробуйте разобраться с интерфейсом сами" от нее(программы) мало проку. Лично я потратил на программу и запуск определенные средства и много времени и вернулся к прежним методам работы.Ремонт модуля стиралки, если невозможно безоговорочная замена.С программой есть какой-то нюанс, если я не програмист мне как и многим другим это как вершина Эверест , если я не прав ,пожалуйста поправте Корефеи ремонта. |
||
| Alexzz 16/08/2004 23:58 |
Что-то у меня эти ссылки не открываются. Может кто может и правда на майл прогу отправить? Как пользоваться я уж разберусь, а ключ просто закажу как зап-часть, он в каждом чертеже указан. |
||
| Гоблин 17/08/2004 09:16 |
Прога есть на как то ручки не доходили ключик сделать. Мне кажется что это полная ерунда. Хотелось бы Владика услышать. |
||
| Макс 17/08/2004 18:42 |
С фирменным ключем работает. А вот по поводу схемы ключа там по моему есть ошибки но честно говоря сейчас уже не помню где именно возможно перепутаны выдоды TX RX . Нужно сравнить с цоколевкой COM порта. У меня ключ фирменнный схему собирать не пробовал - нет надобности. А вот ссылки действительно уже не работают. Alexzz, смотри мыло. |
||
| NOMEKOP 18/08/2004 07:17 |
МАКС еслив схеме ключа есть ошибки уточни пожалуйста какие и где ,а может кто срисовал схему фирменного ключа и сбросит, заранее спасибо. |
||
| Макс 18/08/2004 23:33 |
NOMEKOP, к сожалению не помню. Я не собирал ключ, у меня фирменный, мне об ошибках написали. Единственное помню что ошибки не значительные но принципиальные, вроде какие то выводы попутаны местами, попытайся проанализировать схему. Назначение выводов COM порта найти не сложно. Назначение выводов модуля я думаю тоже не проблемма. Свой ключ разбирать не охота очень качественно склеен. Единственное достоинсво фирменного ключа пластиковый корпус который подогнан под размеры отверстия в корпусе машины, и надежно фиксируется в нем, а так же он имеет подпружиненые выводы для надежного соединения с выводами модуля. |
||
| Alexzz 18/08/2004 23:38 |
Макс, а сколько если не секрет этот ключ стоил? Я вот тут в документации глянул и что-то у меня желание его заказать немного поостыло. Его код 066055? Это он? |
||
| Макс 18/08/2004 23:42 |
Сейчас точно не помню но что то в районе $50. |
||
| Alexzz 18/08/2004 23:44 |
Да, где-то около того мне цену и выбило... |
||
| Макс 18/08/2004 23:44 |
066055 - это по моему старый мой начинается с 08 |
||
| Alexzz 18/08/2004 23:49 |
Да, смотрю модель поновее, там указаны два номера, 077454 и 084566 указан рядом, типа замены чтоли.
Во чего ещё там нашёл: As of 05.04.2000, the following Spare Parts are available from the Warehouse: Part no.066055 - Serial spanner for LVB2000 autotest. It has not to be linked to PC. (substituted with 077454); Part no. 077454 - Serial spanner for LVB2000-PC White (substituted with 084566); Part no. 084566 - Serial spanner forLB2000/EVOI -PC BIANCA (substituted with 095669 LB2000/EVOI, EVOII - PC). Получается что нужно заказывать 095669, он самый новый. |
||
| Макс 18/08/2004 23:55 |
Лучше всех я так понял из сказанного выше сейчас 095669 он подходит на все типы модулей и LB2000/EVOI и на EVOII
Добавлено 19-08-2004 00:56 А у меня 084566 |
||
| Alexzz 19/08/2004 00:00 |
Наверное всётаки закажу оригинал. Прога уже есть, осталось дело за малым, железякой обзавестись. Кстати, там в списке деталей и кабель пишется, а он не такой-же что за пару долларов в любом комповом магазине можно купить? |
||
| Макс 19/08/2004 00:01 |
The new serial key Service code 095669, usable on all LB2000, EVOI and EVOII washing machines, can be connected to the PC by means of F/M 9-pole cable Service code 099862 (see fig.001).
The previous F/F pin-to-pin 9-pole serial cable Service code 084943 can be used with the new key only if it is provided with the M/M serial connector code 099861 (see fig. 002). Cable code 084943 and serial key code 084566 will be available until stocks run out, after which they will be replaced by ESI with Service codes 099862 and 095669 respectively. Добавлено 19-08-2004 01:02 Кабель обычный |
||
| Alexzz 19/08/2004 00:09 |
Понятно. Спасибо. Такой кабель я в компьютерном салоне за пару долларов куплю. Стандартный. |
||
| NOMEKOP 22/08/2004 21:25 |
Андрей, может раскроешь тайну тщательно скрываемую всеми АСЦ Мерлони, как работать правильно с ключом.По схеме
ключа видно , что он замыкает 4 и 5 ноги сервисного разьема , получается это же можно сделать и отверткой на дому у клиента, но все это покрыто такой тайной!!! , что в АСЦ я даже не пытаюсь задавать вопросы.Прогу спроси у МАКСА он ее выкладывал у него и все права. |
||
| Андрёй 23/08/2004 17:01 |
Правильно, после консультации Владика я теперь думаю: "А зачем я этот ключ купил?" |
||
| NOMEKOP 23/08/2004 22:06 |
Так выложите всю правдивую информацию о ключе , что другие начинающие не попадали на бабки покупая копеечный ключ
за хорошие деньги.Я выложил бы , но неуверен в достоверности и боюсь ошибиться. |
||
| Макс 25/08/2004 13:00 |
NOMEKOP, C удовольствием бы но схемы оригинального ключа у меня нет. Корпус клееный и разбирать не хочется, я уже об этом писал. Ребята, по поводу отправки программы, только на прошлой неделе получил пять писем с просьбой отправить программу. Кому мог уже отправил, но к сожалению трафик у меня не бесплатный, и довольно дорогой. А архив с программой весит 2,6 метра. Так что те кто уже получил поделитесь со всеми нуждающимися по возможности. |
||
| vladik 08/09/2004 20:01 |
АСЦ Мерлони тайну не скрывают,поскольку...сами не знают её. Даже не все представительства этого концерна обладают такой информацией.И небезосновательно-МЕЛОНИ-один из производителей,начавших завоёвывать рынок бывших стран СНГ. В то время (да и сейчас) АСЦ создавались на базе РЕМБЫТТЕХНИК и ДОМОВ БЫТА, где работали СЛЕСАРЯ СБТ, а не инженера,к тому же для них по большому счёту работа с ПК-это тёмный лес. ( не в обиду действительно грамотным спецам,которых увы,мало  ).Сервисная политика концерна была,есть и будет расчитана именно на таких "специалистов",дай Бог которым хотя бы определить точно дефектный компонент  путём замены на новый (разумеется за счёт владельца), не говоря уже об его ремонте.Потому и старается производитель поставлять побыстрее новые модули и другие детали-в два счёта заменил и забыл проблему (с каждым таким ремонтом падает интеллект работника,как мастера).
Касательно же возможностей программы-существует несколько версий её (даже разные названия- я например пользуюсь Monitoraggio Lavabiancheria), всё работает и с оригинальным ключом,и с самодельным. Схема ключа,гуляющая по сети,имеет несколько принципиальных ошибок- неверно указана распиновка контактов сервисного порта на ключе. Программа LBSAT рабочая,работает под 98 и Me (под XP не проверял),коннектится она с машиной без проблем. |
||
| Гоблин 09/09/2004 11:30 |
vladik, Поделился бы распиновкой. И расказал бы нам дремучим людям возможности хотяб программы LBSAT. Всеравно все чинится и без этого. Но поиграть и в эту игрушку хочется. |
||
| vladik 09/09/2004 16:22 |
Гоблин, чинится то оно чинится,но прога создаёт определённые удобства-например, видно состояние компонентов схемы и возможность задать контрольные задания им (например двигателю). Так вот, инженер,прибывший к клиенту с ноутбуком быстро и без дополнительной возни с достаточно большой вероятностью найдёт неисправный компонент,да и у клиента сложится хорошее впечатление о сервис-центре,даже если и не удастся ему быстро сделать аппарат.
Но больше всего этот софт представляет ценность при ремонте модуля отдельно от стиралки-можно быстро проверить его состояяние. К сожалению,софт этот не для игрушек,а для серьёзной работы.И выкладывать здесь что-либо я не намерен. Если есть вопросы-задавайте мылом. |
||
| Device 02/12/2004 19:58 |
Не знаю, у меня почему то прога не хочет прошивать и читать память в модуле, может что то не так делаю? А может версия старая? vladik, у тебя какая версия? |
||
| Anonymous 03/12/2004 00:13 |
Ну что подаст кто нибудь христа ради LBSAT желательно версию посвежей.( )
А писать и перепрошивать она конечно сразу не будет. Это даже для авторизованных сервисных центров недоступная информация. Просто поковыряться, типа поломать её я хочу, чтоб посмотреть есть ли там програмные модули для перепрошивки, или только списки действий в менюшках, без запуска самого процесса, так сказать это протокол о "намерениях и возможностях" программы в будущем. Вторая, более реальная идея попробовать сервис пульт как цепь гальванической развязки и рисета процессора, а через его сквозной канал (сервисного ключа -сом порт) подключиться по шине I2C c помощью програматора типа poni prog, прямо без выпаивания eeprom, на включенное в сеть изделие. Прямым припаиванием на ноги контактов и подачи питания с программатора, без выпаивания пзу (напомню речь идёт только о новом типе модулей с 24c64), считывать не удалось, вернее считывается и переписывается но не корректно при каждом считывании снимаются разные значения (по контрольной сумме), по всёй видимости проц модуля "вмешивается в процесс", а обрезать дорожки на плате как то по варварски некорректно. |
||
| Device 24/12/2004 07:01 |
Вы меня извините, я из деревни....
А можно расказать что это такой за ключ? А можно фотку? А можно... |
||
| Rubik 24/12/2004 10:35 |
На плате Мерлоновских стиралок есть интерфейс для подсоединения именно этого ключа,а через ключь стиралка подсоединяется к компорту компютера.
Когда ключь на стиралке включаешь то надо нажать автотест на ключе чтобы произошла диагностика стиралки при этом поверяются все цыклы стиралки если есть неисравность то ключь пищит и выдаёт код ошибки на пример F07 обрыв цепи тена и тд. |
||
| Device 24/12/2004 15:11 |
Не, я всё это знаю. Я сам их проверяю через комп. но ты говорил что на ключе дисплей и он издает звук. Что за ключ такой и можно фотку? |
||
| Rubik 24/12/2004 16:31 |
Каперджа у меня последная модель ключа с 084566 HOUSING SERIALE EVOII - LB2000 - PC
я заказал в zip-m у них под кодом 095669, У меня самого нету цифравого фотоапарата сфотограирую и пришлю на днях тебе на мыло. |
||
| Alexzz 24/12/2004 17:19 |
|
||
| Rubik 28/12/2004 01:25 |
Ребята я вернулся! Держите обещанные мною фотки.
Добавлено 28-12-2004 02:33 А это вам профиль, на нём есть разём для подключения штекера но я не могу понять для чего онслужит, потаму что ребята из зип-ма прислали мне голый ключик без инстакции и без прогы, и спасибо вам ребята что помогли с прогой. |
||
| Alexzz 28/12/2004 02:03 |
Rubik, я как раз заказал себе такой блок, но в глаза его пока не видел. Но он уже пришёл. Вот завтра поеду в Ригу его забирать. Если отдадут.. А то там уже на него позарились тамошние мастера... |
||
| Rubik 28/12/2004 03:18 |
Алекс джан если не секрет во сколько обашлось тебе этот ключик и как возмёшь ключь
напиши мне что дали тебе в комплекте вместе с ним, и ещё одна просьба к тебе как что ни будь новое узнаешь об ключе сообши мне пожалуста. |
||
| Alexzz 28/12/2004 19:55 |
Ну вот привёз я этого монстра сегодня домой. Стоил он мне 50 лат. Завтра пойду оплачивать в банк. В комплекте был только ключ как на фото, больше ничего. Отверстие сбоку выглядит как для внешнего источника питания. Думаю это для проверки плат отдельно от стиралки. |
||
| KSM 28/12/2004 23:53 |
Если я правильно понял, то в него после покупки еще надо загрузить ПО? |
||
| Alexzz 29/12/2004 00:18 |
KSM, хммм... думаю нет. Хотя судя по тому, что есть ещё одна кнопка про запас, может возможен какой-то апдейт. Но сейчас он работает автономно только делая автотест и показывая код ошибки на дисплее, а так-же через комп. Ну при работе через комп он просто как перемычка, пропускает данные насквозь. Я вот сейчас сижу пробую. Но что-то не очень удаётся. От компа в стиралку данные идут, а вот обратно нет. Пробовал прогой lbsat включать разные нагрузки, на плате они тут-же включаются. Но сама прога ничего мне не показывает. И индикатор приёма данных молчит. Сейчас расковырял com провод, думал может там чего не так. Но вроде всё правильно... Непонимаю. |
||
| JLust 29/12/2004 01:03 |
Интересно, кроме кодов этот ключ что-нибудь умеет?
Если нет, как я подозреваю, то зачем он? У меня был, например, пульт от Диалоджика, но я им пользовался только для понта. |
||
| Alexzz 29/12/2004 01:11 |
JLust, самое главное что он должен уметь, это подключить стиралку к компу. А уже на экране компа можно увидеть состояние всех входов процессора, и управлять состоянием выходов. Ну тоесть включать и выключать нагрузки и наблюдать что происходит. Таким образом можно легко найти неисправность на самой плате. Ну и кроме того в программе есть возможность считывания или записи данных в eeprom.
Но вот я пока немогу наладить двустороннюю связь... Что-то не идёт... |
||
| kolyo 29/12/2004 01:21 |
Но ето можно проверить и осцилографом.
Я никогда ошибки не считал-на старых моделей только один датчик и 2 потенциометра,а на новых дисплей,там все видно. Ети ключи и софт только для горя мастеров и для обдуривания клиентов. А на ети деньги можно новую плату купить. |
||
| Alexzz 29/12/2004 04:14 |
Ну вот, сейчас 3 часа ночи и я наконец заставил этот ключ работать с компом. Оказалось, что они так хитро развели питание -12 вольт для схемы, что оно должно быть подано программой на определённые ножки самого ком-порта. Но прога lbsat которая тут была как-то доступна, этого не делает. Вобщем перепаял схему ключа и всё пошло. Жаль только корпус пришлось малость поуродовать.
Кстати насчёт проги. Так выглядит, что она незакончена. Функция прошивки eeprom неактивна и не собирается быть активной. Люди! У кого есть версия получше? |
||
| bekas 29/12/2004 22:48 |
А вот перепаивать как раз ничего то и не надо. Надо пользовать так называемый нуль-модемный кабель, продаётся в любой компьютерной конторе, и не надо изобретать велосипед, всё работает без перепаек.
А вот считывать- записывать пзу действительно не удастся, там одни менюшки нарисованы, я попробовал вскрыть прогу, ничего не удалось после активизации меню прога виснет. Господа из Мерлони не стали доделывать прогу, забросили её, теперь у них новая идея фикс, о которой не хотелось бы говорить, факты не перепроверены, но если они это сделают, это будет очень круто. А на данный момент, единственно полезность от этой проги и тест-ключа - это если сделать стенд для проверки ремонтных модулей и управлять им из программы, эмулируя работу стиралки, очень полезная штука может выйти. |
||
| kolyo 29/12/2004 22:55 |
vladik где-то сказал,что прошивает памяти через ключа,но с какой програмой-не помню |
||
| Alexzz 30/12/2004 01:26 |
bekas, я в терминах не силён. Что такое нуль модемный или не нуль модемный мне пофиг. Я просто купил кабель, в котором все 9 линий соединены. 1 с 1, 2 с 2, и т.д. Если даже предположить, что есть какой-то кабель, в котором соединение идёт не параллельно а какие-то линии перекрещиваются, то значит на одной из линий всё равно должен быть этот недостающий потенциал -12 вольт. Я думал о таком варианте, и мерял напряжение на всех неиспользованных пинах. Но нигде не было отрицательного напряжения. Так что ставь хоть какой кабель, толку нет. Поэтому я и перепаял схему на однополярное питание. Теперь всё работает. Сегодня уже баловался. Как раз привезли две таких стиралки в ремонт, вот я их сразу и подоткнул к компу.
Единственное что я не совсем догнал, это тот момент, что пока стиралка подключена к компу управление ею не полностью перехвачено. Ну тоесть все линии конечно управляются с компа, но выглядит так, что и программа самой стиралки тоже работает. То есть не остановлена. Я перевёл селектор на точку, остановил программу и только тогда машинка перестала что либо делать самостоятельно. Ну вобщем экспериментирую. Кстати, там есть режим - сканировать память. Судя по тому что он мне выдал, это я считал прошивку самого процессора. Объём 4000h (16кб). Надо будет попробовать дизассемблировать её на досуге. Может разберусь как этот зверь работает. |
||
| Rubik 30/12/2004 02:22 |
Алекс можешь мне сказать что ты перепаял в ключе, и как ты скачал прошивку с стиралки? Только подробнее и если можно сфотками чтоб ясненко было. |
||
| Device 30/12/2004 12:44 |
Отправь мне на мыло. Вот тебе мануал на проц: http://www.monitor.espec.ws/dload.php?action=file&file_id=1367 |
||
| Alexzz 30/12/2004 15:17 |
Сегодня вечером займусь. Там файл в текстовом формате без адресации, сначала напишу прогу на бейсике чтобы перекодировать файл в bin или в hex фрмат.
|
||
| Alexzz 30/12/2004 20:58 |
|
||
| КАЛЯН 01/01/2005 14:35 |
Alexzz, а ошибочки в нижней схеме нет? Я так понял "4" это +12В, "5" - корпус, "7" и "8" - минус 12В, "3" - вход сигнала, "2" - выход сигнала. Раньше выходной каскад усилителя сигнала с оптопары питался от 24В (плюс 12В и минус 12В), а теперь просто от 12 В. Если уровень сигнала остался остался достаточным для нормальной работы, то даже смещение подбирать не нужно. Очень остроумное решение, дешево и сердито, это по нашему!  Только почему во второй схеме сигнал снимается не с нагрузки каскада, а с баз транзисторов? По моему, на чертеже ошибочка...
Добавлено 01-01-2005 17:43 Кстати, двухполярное питание, по моему, нужно было для получения выходного сигнала отрицательной полярности, теперь сигнал имеет положительную полярность...или это не имеет значения? |
||
| kolyo 01/01/2005 15:19 |
По моему нужно и отрицательное напряжение,хотя и не пробовал-у меня нет схему ключа и софт. |
||
| КАЛЯН 01/01/2005 15:30 |
Вот так хитро и получают отррицательное напряжение. Выпрямляя импульсный сигнал...то есть, сам сигнал используют для питания усилителя. Чего только на свете не бывает... |
||
| kolyo 01/01/2005 16:02 |
В принципе проблема не в ключа,а в софта-он должен питать ключ через RST,да что-то не хочет.
Может ето demo версия програмы,или нужен код |
||
| Alexzz 01/01/2005 17:21 |
КАЛЯН, ошибки нет. Если сигнал снимается с выхода каскада то схема не работает. Не работает потому, что на переходе б-э транзистора теряется 0.7 вольта. Поэтому я переключил на вход каскада. Одного транзистора вполне достаточно, зато напряжение "открытого коллектора" вполне достаточно для того чтобы схема работала. Реально можно два транзистора выходного каскада вообще выпаять, но я не стал этого делать на всякий случай, если вдруг придётся переделать схему обратно. |
||
| kolyo 01/01/2005 18:46 |
Alexzz, для надежной работой серийного порта нужен переход через нуля.
На твоем компютре схема может работать,а на другом-нет. |
||
| Alexzz 01/01/2005 21:41 |
kolyo, я ставил перед собой цель запустить её у себя. Своей цели я достиг, на большее я не рассчитывал. Полюбому прога Lbsat это всё что мы на сегодня имеем. Я официально задал вопрос представителям Мерлони, и получил ответ, что софта для этого ключа ещё нет, он есть только на заводе. Так что надо пользоваться тем, что есть.
Кстати, есть предложение написать такой софт самостоятельно. За основу конечно взять Lbsat. Нужно дизассемблировать его и выяснить протокол обмена данными между прогой и стиралкой, и написать свою прогу со всеми необходимыми возможностями. Кстати прога Lbsat не достаточно наглядна. Некоторые моменты я бы сделал по другому. Например для управления нагрузками в режиме монитор приходится открывать ещё дополнительное окошко. Я бы лучше добавил на окно монитора ряд кнопок для управления. Ну вобщем кто тут программисты? Предлагаю собрать команду и написать свой софт. |
||
| Device 02/01/2005 10:44 |
Я уже давненько занимаюсь исследованием этой траблы, но ты знаеш Alexzz, копаться в чужем софте это такой гимор! |
||
| NOMEKOP 02/01/2005 11:44 |
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ !!!!!
KOLYO, vladik пользуется другой прогой "Monitoraggio Lavabianceria" чем она отличается от LB SAT не знаю и какие у неё возможности тоже не известно, но eerom можно прошивать не выпаивая ето точно. |
||
| Alexzz 02/01/2005 12:41 |
NOMEKOP, я с ним говорил. Он говорит что почти ничем, только добавлена функция чтения/записи епрома. Но говорит прога круто защищена от копирования. Конечно можно пробовать и взломать защиту...
|
||
| Device 02/01/2005 14:55 |
Прога LVB2000 написана в среде LabVIEW, в проге есть файл resource_sat.uir , в этом файле лежат все окна и функции, функция чтения/записи в еепром присутствует, так же присутствуют функции чтения/записи RAM, хотя я не могу понять что можно записать в масочное ПЗУ, уже не первый месяц пытаюсь разобраться с этой прогой, времени катострофически не хватает. Если б достать среду LabVIEW, но она бабок стоит немеренно.
Так что увы будем так копаться. |
||
| BIG 06/09/2005 05:13 |
Люди добрые помогите найти прогу для общения стиралок с компом.
отвечу взаимностью, могу предложить в замен прошивки на Индезиты и Аристоны имеются в огромном количестве. Добавлено 06/09/2005 06:32 Пришлите LB SAT или чегонибудь подобное рабочее. Поменяемся или как? |
||
| URREE 22/09/2005 04:50 |
Или хоть ссылкой поделитесь, плз. ! Могу прогами для диагностики авто с компа и соответственно схемами адаптеров ,в замен отплатить. |
||
| ehsanmm 23/07/2007 15:59 |
hi there
can any one upload LBsat.exe please ? |
||
| Евгений! 25/07/2007 13:25 |
Есть LBSAT, пишите на ящик. |
||
| Evgeni45 01/10/2007 11:40 |
Тут сделал имитатор сервисного ключа для Мерлони на м/сх МАХ232, а проверить не удается - нужно программа LBsat или аналогичная.
У кого есть - поделитесь. Схему имитатора опубликую обязательно. Евгений |
||
| Rain 01/10/2007 14:16 |
Evgeni45, зачем создавать кучу тем? |
||
| Evgeni45 01/10/2007 14:55 |
Rain
Ошибся с непривычки, можно в одну слить. Евгений |
||
| Виктор Raven 06/10/2007 23:38 |
Уважаемые!
Я не профи-я только учусь.но хочется быть посовременней! Люди добрые помогите найти прогу LBSAT для общения стиралок с компом, и где можно разжится сервисным ключём последних моделей? Если что то на мыло: Зарание Вам благодарен. Виктор. |
||
