СМА Ardo 120l minisel 1200 выгорает диодный мост | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| kuslik 15/05/2011 11:16 |
В блоке управления минисел выгорает выпрямитель на 8 ампер и симистер. после замены на новые сма работает некоторое время (12-15 минут), но во время включения реверса издает противный звук (визг или нечто подобное)
но направление вращения меняет. реле реверса заменил на всякий случай. старые разобрал контакты слегка темные, не криминал.. в чем дело не пойму. двигатель почистил, щетки 35мм работать и работать еще. код блока: 546079200. ПС стиралке исполнилось 3 года, бесплатный сервис кончился. вода на блок не попадала, контакты все чистил и поджимал. |
||||||
| M@ks 15/05/2011 11:54 |
В чем вопрос? Сам не сделаешь. К мастеру. |
||||||
| kuslik 15/05/2011 12:12 |
да вроде как ремонтом и зарабатываю.
непонятно с чего выгорает... по идее все просто. заменил и должно работать. ставить новый модуль и ждать пока сгорит не хочется, это попадос на 3500р. тут видел похожие проблемы с выгоранием моста и симистора, но причин никто не писал. ДОБАВЛЕНО 15/05/2011 13:05
а вообще, если сказать нечего то луче промолчи.. или троль детектед?? |
||||||
| constan 15/05/2011 13:21 |
Похоже.  |
||||||
| kuslik 15/05/2011 14:12 |
в общем проблема пока не локализуется будем работать на упреждение, симистер bt139 16амперный, значит вышибает его пробитый диодный мост, и у меня не первый случай
http://www.elremont.ru/forum/viewtopic.php?p=60033 значит поставлю ка я мост на 25 ампер ибо 8 амперные начали заканчиваться. и снва проверю... ну не может же двигатель так косячить... они по 10 лет служат, а тут всего 3. ламели прочистил зубной счеткой и протер тряпкой с растворителем... |
||||||
| ELKRI 15/05/2011 14:17 |
kuslik, Пару месяцев назад была такая же проблема.Семистор поставил родной а диодного моста такого не было.Воткнул что было под рукой то ли от Samsung то ли от LG-- на 12 или 16 ампер не помню. Если учесть что у клиентов маленький ребенок и стирают каждый день в случае отказа давно бы позвонили. Самое интересное что я тоже не понял почему эта связочка пыхнула. |
||||||
| kuslik 15/05/2011 14:21 |
ну мне на другом форуме про залипшие контакты реле реверса говорили, я их снял, возможно и в них дело, но с чего то звук такой...
в общем хрен знает. самое смешное, это моя машинка, а для себя всегда чинить стремно,... |
||||||
| ELKRI 15/05/2011 14:28 |
А у Ardo всегда был звук специфический  Чаще дома надо бывать когда стирка идет...  |
||||||
| mas-ter 15/05/2011 14:53 |
Ставить лучше то, что стояло.......... а включать после полной проверке.
Ну так люди тоже по разному живут.
Это на твоём движке ??? |
||||||
| ELKRI 15/05/2011 15:09 |
mas-ter, Вы не поняли....три года двигателю |
||||||
| kuslik 15/05/2011 15:27 |
движок как новый, там на ламелях следа нет , выработки вообще ели видны.. с новым сравнил... разницы нет..
поставил пока на отжим.. крутит.. реле щелкают... пока не визжит... но всеравно стремно.. а мост пусть стоит 25 амперный. я ему больше доверяю.. ибо япошка.. а те кетайцы ДОБАВЛЕНО 15/05/2011 15:45 сейчас опять поработала 20 минут, завизжала и мотор бесконтрольно стал набирать обороты. даже в положении выключено на программаторе.... до этого 20 минут нормально работала... отжим, реверс, слив.. все отрабатывала... теперь включаешь в сеть и мотор вращается...... оборотов 500 не меньше.. выходит снова пробит симистр... ДОБАВЛЕНО 15/05/2011 15:55 значит кратковременный ток в цепи симистора более 16 ампер... что в принципе не может быть,... жду ваши идеи.. |
||||||
| Дормидонт69 15/05/2011 20:58 |
глянь дросель на плате |
||||||
| M@ks 15/05/2011 21:07 |
Так смотри откуда такой ток. Накинь клещи и гляди в динамике. |
||||||
| KOSTAJ12 15/05/2011 21:10 |
Тогда и семистр ампер на 25 поставь |
||||||
| kuslik 15/05/2011 21:54 |
=) я клещи отдал поюзать, больше 10ампер мне мерить нечем, дросель стоит девственный.
блин и движка точно такого же нет. .. ну раз 15 минут работает, значит не мотор?! ведь нигде ничего не грееется... откуда такой ток может взяться... с чего гореть выпрямителю и симистеру?! кто- нибудь ну не могу понять.. двигатель 480 ватт всего же ДОБАВЛЕНО 15/05/2011 21:57 может последовательно резистор поставить на 10-15 ом ватт на 120? по идее он сгладит эту хрень.. я же так хрен успею все промерить, нет у меня больше симистеров , один остался... |
||||||
| constan 15/05/2011 22:08 |
Железная логика, учите матчасть.  |
||||||
| kuslik 15/05/2011 22:14 |
это вы про что?
если машина может сделать несколько циклов и ничего не произойти... я на 99% уверен что проблема именно в двигателе и на 1% в цепи комутации дак какую матчасть учить??? |
||||||
| constan 15/05/2011 22:18 |
Что мешает проверить? Закон Ома. |
||||||
| Мелиор 15/05/2011 22:37 |
В двигателе межвитковое. Проявляется не сразу, а с прогревом. Можно в качестве экперимента последовательно включить лампочку 220 вольт 100 ват и смотреть на яркость свечения при работе. Правда не уверен, что мотор при этом будет корректно крутится, но по крайней мере будет защита от сгорания симистора. |
||||||
| kuslik 15/05/2011 22:38 |
собственно проверить мотор не проблема, ток поздно уже.. а вот если там кз ток при вращении на больших оборотах проявляется?
вот и думаю где еще проблема может быть.. завтра посмотрю если мотор не найду то отдам в перемотку.. больше смареть нечего... зубочисткой между ламелями чистить наверно горячка |
||||||
| Мелиор 15/05/2011 22:40 |
kuslik, посмотри мое сообщение на предыдущей странице |
||||||
| kuslik 15/05/2011 22:49 |
дык я про то же, только вместо лампочки резистор на 120 ватт. ибо есть у меня тестовый. я вас правильно понял.. а видимо остальные нет
ДОБАВЛЕНО 15/05/2011 22:52 а межвитковое где именно в двигателе может возникнуть то и с чего? лак лопнул или чего. то что мотор мотать это и так понятно |
||||||
| Мелиор 15/05/2011 23:10 |
Межвитковое могло возникнуть от перегрева, влаги, заводского брака.
Можно и резистор.Только при 10 Оммах ток будет 22 А, не многовато ли? И в лампочке можно отслеживать ток по яркости свечения ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 00:12 Я так и не нашел грамотного перемотчика на коллекторные движки. Но есть тут на форуме люди, которые нашли у себя такого спеца. Так, что как повезет |
||||||
| M@ks 15/05/2011 23:26 |
Так статор мотается на ура. Ротор же в порядке. |
||||||
| Мелиор 15/05/2011 23:32 |
Это почему? |
||||||
| cybe 15/05/2011 23:34 |
Не, у нас чё в Твери мастера перевились? |
||||||
| M@ks 15/05/2011 23:46 |
2Мелиор, если ротор КЗ - то автор бы заметил подгорелые ламели. |
||||||
| Мелиор 16/05/2011 00:31 |
M@ks, я уже туго соображаю, т.к. хочу спать, но по-моему ротор и статор в моторе соединены последовательно, а следовательно при кз в любой части мотора ток протекает через ламели
 |
||||||
| Dima700926 16/05/2011 06:49 |
Мелиор, имелось в виду, что при КЗ в якоре подгорит 1-2 ламеля, а при КЗ в статоре - все подряд. |
||||||
| AlexY74 16/05/2011 08:59 |
kuslik, а случаем разъем на движке не пробивает ? Может влага попала и при прогреве теперь шьет между контактами ? |
||||||
| kuslik 16/05/2011 09:24 |
вот я об этом думал, но влаги в этих местах нет... ламели девственные даже не слегка потемневшие...
если и пробило то однаж ды и на всегда. сразу и сгорела. могло конечно и от перегруза, но жена больше 5 кг не стирала.. по поводу мастеров... как бы сказать .. в твери они дохнут как мухи, после кризиса никто ничего не чинит . жена с какого то перепуга вызвала мастера, и он сказал у вас течет с трубки уровнемера на блок, по этому ВНИМАНИЕ "процессор и сгорел" взял 500р и ушел. в общем есть еще юмекс и рембыттехника... директора юмакса хорошо знаю если и буду движок чинить то через него... А разъем на движке из пресованого капрона как его пробивать может вообще непонятно.... графитовой пыли на проводах нет... в общем не знаю... бытовуха это не совсем мой профиль.. поставить мотор на стенд и покрутить часок другой.. других вариантов не вижу... если и межвитковое то в статоре и это очевидно |
||||||
| cybe 16/05/2011 09:35 |
Блин, до сих пор поражаюсь клиентам; за что Вы платите, если ничего не сделано???!!! Мастера здесь http://monitor.espec.ws/section7/topic133787.html |
||||||
| M@ks 16/05/2011 09:38 |
Попробуй откинь землю с двигателя. И почему не срабатывает предохранитель в щите?
А лучше смотри с клещами. |
||||||
| kuslik 16/05/2011 12:01 |
видимо жена растерялась.... Про клещи спасибо что напомнили, сейчас возьму, а 6 амперный автомат один раз только выбило, после замены диодного моста не выбивает. |
||||||
| virmeshter 16/05/2011 14:17 |
Прочитал две страницы-тема не о чем... kuslik, ты бы хоть профиль заполнил... 
Ни в одном посту не увидел показаний тока движка,сопротивлений...все одни : "ламели чистые"....
Перемотку коллекторных движков считаю неблагодарным и не рентабельным занятием,учитывая что в основном горят роторы,собственно как и в этом случае,проще купить новый движок! |
||||||
| kuslik 16/05/2011 17:33 |
а собственно что в профиле вас интересует?. И каким это образом я ток кз измерить должен если это кз случается на неизвестном моменте времени. пока работает без нагрузки около 2 ампер жрет на больших оборотах. потом бац и кз и сгорел симистор или диодный мост или оба.
сейчас гляну токовыми клещами че там делается. мультиметр больше 10А не кажет. у нас движки на заказ придется где то в мск покупать.. предложения в личку марку мотора могу скинуть |
||||||
| Степашка 16/05/2011 17:47 |
если зарабатываешь ремонтом, то откуда взял такую сумму. Если занимаешься ремонтом, то почему не знаешь где покупаются движки. Если реле поменял, то что еще может быть, как не двигатель.Если конечно проводку проверил от модуля до движка. У меня перематывает за 1500 р, в этой области спец отработал более 30 лет ( при СССР) и еще с коммунистов запасся проводом. Но это бывает раз в 3 года по ARDO. |
||||||
| xarl 16/05/2011 18:14 |
kuslik, неисправность у тебя неявная, т.е. растянутая во времени, поэтому и метода ремонта несколько иная. Ткнуть пальцем в деталь или узел вряд ли кто сможет. |
||||||
| kuslik 16/05/2011 19:00 |
эту цифру сервисмен назвал жене, пока я занимался своими делами по работе... моя стизя ремонт немного другой специфики, атс, медтехника ... там порядок цифр на комплектуху как цена самой сма.... кстати позвонил дилерам по комплектухе ардо в москву, менеджер назвал цену на этот блок 3640 и выставил счет... а сколько движок стоит этот без понятия.. забыл спросить а то что проблема именно в двигателе это 100% и не в коллекторе, а в статоре, и проявляется при прогреве.. так что теперь надо мотор искать или мотать. ПС почему в статоре, да потому что двигатель начинает визжать и сбрасывать обороты, при этом немного подергиваясь... ДОБАВЛЕНО 16/05/2011 19:54 а вообще правильно ли я понимаю логику работы ? симистор пускает переменку на мост диодный, тот его выпрямляет, далее схема реверса на реле и собственно сам мотор. на этом же симисторе выполнена схема регулировки оборотов ибо управляется он с контроллера, куда в свою очередь подключен тахогенератор. мало ли чего еще придумали.. давно машинки не чинил =) повторюсь блок логики minisel 1200, 45dx-100dx-100 номер 546079200. |
||||||
| virmeshter 16/05/2011 20:52 |
Профиль нужен для понимания того в какой "глуши" находится задающий вопросы. Ток же можно измерить и мультиметром(мультиметр на 10А это не серьезный подход к работе )
И вообще не вижу проблем в проверки движка на межвитковое-достаточно собрать примитивный "стенд" с амперметром и регулировкой оборотов... Обычно о наличии межвиткового указывает и пробой коллектора на корпус... Метод с лампочкой описанный Мелиором очень прост и дает возможность засечь пробой не причиняя вреда модулю... |
||||||
| Dima700926 16/05/2011 22:09 |
Если уверен, что проблема в статоре, то почему бы не перемотать? |
||||||
| kuslik 16/05/2011 22:17 |
а я не умею, кто мотал раньше их уж нет... так что хз к кому обратиться.. у меня есть пара движков но от других машинок и на меньшие обороты... может че подобрать выйдет... хотя не уверен |
||||||
| Dima700926 16/05/2011 22:21 |
Все доступно описано: http://monitor.espec.ws/section44/topic144454.html |
||||||
| kuslik 16/05/2011 22:43 |
=) типа я хорошо умею читать и горазд прочитать книжку с картинками как апендикс удалить, это не значит, что я смогу это сделать лучше хирурга, так же как хирург не сможет лучше меня выполнить мою работу.. пусть каждый свой хлеб кушает |
||||||
| Dima700926 16/05/2011 22:55 |
kuslik, тогда к чему тема на три страницы? В том, что проблема в двигле знал заранее. Перематывать негде, а сам не хочешь. Остается только замена двигла. |
||||||
| M@ks 16/05/2011 22:55 |
kuslik, посмотри на свои движки, на распиновку, попробуй подставить чтобы убедиться, что твой КЗ. А лучше заработай на своей работе денЁг и купи двигатель, хоть и б/у. |
||||||
| kuslik 16/05/2011 22:57 |
изначально хотели раскрутить на блок управления... завтра погоняю его на стенде и попробую найти замену
для меня про двигатель было не очевидно |
||||||
| Степашка 17/05/2011 02:55 |
В торговой сети они так и стоят, и сервисы их по такой цене ставят. Дальнейшее для Вас - это ДСП. Мотор стоит чуток дороже, чем модуль. А если бы поставил диодный мост на 25 А, то менял бы и модуль и движку. Калькулятор в голове работает? Логику понял правильно. Машинки вообще ни разу не чинил, если конечно не считаешь ремонтом чистку фильтра и замену насоса. Так и пиши. |
||||||
| Степашка 17/05/2011 18:48 |
Прежде чем стать начальником, нужно пройти определенный ряд других должностей. И начальником регламента не ставят тех, кто умеет ремонтировать стиральные машины только. И там я про них ничего не знал. Там по ссылке написано ПО и ЭА - расшифровываю - приборное оборудование и электронная автоматика. Для твоего уровня полученного тобой образования - очень стыдно задавать такие вопросы здесь. Ладно бы уж что то сложное... А рано или поздно оказываешься на дембеле и делаешь то, что умеешь, и, обязательно с душой! Запомни - прежде всего проделанная тобой работа и побежденный девайс должен тебе приносить МОРАЛЬНОЕ удовлетворение, а потом уже финансовое..... И очень плохо, когда наоборот.... |
||||||
| kuslik 17/05/2011 19:16 |
это все круто конечно, но я замом дембельнулся =)
а тут действительно чертовщина. ну еслиб постоянно коротил, а то наскоками.. теперь движок ищу... вот асинхронных есть 3 штуки разных от 600 до 800 оборотов, а такого нету. при том этот на переменку.. хотя пофиг наверно, они же универсальные в этом плане.. |
||||||
| M@ks 17/05/2011 22:01 |
kuslik, за все время, что ты здесь на форуме уже штук пять статоров мог бы перемотать. Мотай, не боись, машина же твоя |
||||||
| Мелиор 17/05/2011 22:32 |
Как я люблю таких мастеров, которые вместо того чтобы начать что-то ремонтировать сначала достанут всех вопросами КАК это сделать, а потом уходят в курилку и долго всем объясняют ПОЧЕМУ они этого сделать не могут. При этом обычно вспоминают армию, потом футбол, потом откуда-то появляется пиво... В каждом дворе есть скамеечка возле которой постоянно тусуются подобные кадры. На что они живут - загадка! |
||||||
| kuslik 01/06/2011 11:54 |
на работе завал...
статор то я перемотал. провод снимал аккуратно, потемнения лака были в паре мест не более того. намотал проводом не 0.95, а 1.0 обмотки получились с сопротивлением 1.3 ома. индуктивность одинаковая +- 2%.. пока не ставил некогда. |
||||||
| M@ks 01/06/2011 15:21 |
Ну так и зарплата будет! На двигатель!
Сразу так проверь! |
||||||
| kuslik 01/06/2011 15:30 |
а так я его и до перемотки проверял на стенде 2 дня гонял, толку нуль, в машине после включения реверса кз случается.. вот запас предохранителей сделал, буду изучать. намотка там простая, 2 катушки диаметрально, с общим отводом.
если есть у кого кусок схемы этого минисела буду рад посмотреть..) мало ли не доглядел или не дорисовал. не понятно смысл реверса на 3х реле. и включение второй обмотки |
||||||
| mas-ter 01/06/2011 15:39 |
Одна из РЕЛЕ именно для дополнитой обмотки, используется на высоких оборотах. |
||||||
| kuslik 01/06/2011 20:34 |
ясна, а сгорал он на низких только при включении реверса, значит пробоя одной статорной обмотки ему было достаточно, а на высоких он нормально работал за счет второй.
если предохранитель на 8 ампер поставлю в разрыв термопредохранителя этого будет достаточно для защиты симистора, или лучше сразу после симистора ставить? (в первом варианте сделать проще) еще раз для понимания: обмотки на магнитопроводе намотаны с двух сторон, расположены диаметрально противоположно, каждая по 35 метров провода.. соединены последовательно с отводом от середины. |
||||||
| M@ks 01/06/2011 22:32 |
Если не якорь был КЗ.
kuslik, Личка. |
||||||
| constan 01/06/2011 22:50 |
А можно поподробней? |
||||||
| Kaskad11 02/06/2011 10:52 |
А может кто участок схемы с двигателем и коммутацией в личку кинуть? Заинтересовало, хочу глянуть. |
||||||
| Kaskad11 02/06/2011 14:02 |
Ну так если срисовал - дай кусочек. У меня таких машин в ремонте не было. Лично мне нравиться идея с лампой в качестве защиты. Я бы попробовал. И заменить транзисторы в цепях управления реле. Может они шалят. И реле обязательно оба поменять. Может залипает какое. |
||||||
| Kaskad11 02/06/2011 15:22 |
Так на той схеме, что у меня есть, реле и стоят после моста. |
||||||
| kuslik 02/06/2011 15:54 |
симистор, мост, реле - новые; транзисторы управляющие реле не менял но вроде нормальные, решил все равно заменить. а что в том такого, если возник вопрос о режиме торможения, по схеме может быть абсолютно любой вариант, вот у знающих и спрашиваем. интересно же.
а схему я полностью не рисовал, только набросал реверс, защиту и включение движка. |
||||||
| Kaskad11 02/06/2011 16:06 |
По той схеме что у меня, даже специально, включить реле так что бы было КЗ не получится. Разве что утечки по плате. Торможения там тоже нет. По этому, если модуль в норме, движок тоже то я бы тщательно проверил проводку. Изолировал бы её от корпуса машины или (что лучше) кинул бы времянку. |
||||||
| Kaskad11 02/06/2011 16:50 |
Я бы поставил на "+" диодного мостика. Скачай в Инете журнал Ремонт и Сервис №12 за 2007 год. Там блок описан и схема есть.
И что ты все про торможение. Нет его там. |
||||||
| Степашка 02/06/2011 17:41 |
Я ее знаю. Я для него написал кратко. Он же мерял даже поле перемотки движка индуктивность. Значит знает, или должен знать про ЭДС, противоЭДС и электромагнитные поля, а также про то, что будет с обмотками при остановленном двигателе ( его случай - когда якорь вращается, но полей нет, то обмотка почти просто активная нагрузка) Пусть думает, что пишет, я разжевывать никому не буду. Его бред уже не возможно читать. Особенно про торможение на 100 кОм резисторе... |
||||||
| Мелиор 02/06/2011 20:13 |
 |
||||||
| kuslik 02/06/2011 20:36 |
а там не продают, вот еслиб просили продать а то только цену |
||||||
