ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ! | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 10/04/2012 08:18 |
В последнее время участились случаи помощи явным клиентам через личку. В основном этим страдают те, кто недавно на форуме или те "мастера", кто научившись менять ремни, помпы и тэны считают себя великими специалистами. Спишем это на молодость и незнание специфики форума. Но вынужден напомнить еще раз - прежде чем давать советы по ремонту убедитесь, что вопрошающий не клиент, либо у него действительно безвыходная ситуация. Помогать коллегам - святое дело, для этого и создан форум, помогать клиентам-халявщикам в рамках форума недопустимо. Такие "Робин-Гуды" зарабатывают себе на форуме дурную славу и им самим вряд ли будет оказана помощь другими мастерами |
||||
| Мелиор 10/04/2012 10:49 |
Вот примеры
http://monitor.espec.ws/section7/topic197536.html http://monitor.espec.ws/section7/topic197732.html http://monitor.espec.ws/section7/topic197693.html Не надо вступать в дискуссии и щеголять своим остроумием. Клиент - до свиданья |
||||
| Бессовестный Арбуз 10/04/2012 18:37 |
По последней ссылке, - для одних решение таких мелких (в их понимании) проблем, - хобби. Для других - способ выживания. Один играет как дитя (дитё) , а другой мучается со злосчастным блоком управления. На Форуме отошьют обоих.
Откуда такая несправедливость? 
Я не прошу ответа, вопрос чисто риторический. |
||||
| xarl 10/04/2012 19:05 |
Бессовестный Арбуз, это для кого способ выживания, для "занимаюсь ремонтом банковского оборудования, но принципиально чиню всю домашнюю технику сам"? Т.е. вопрос не в выживании, а в принципе - пусть мне все скажут и покажут, а я над лохами посмеюсь. |
||||
| vrybalkin 10/04/2012 19:27 |
Юра,я как то уже писал,что нам остается только то в ремонте,что не могут клиенты сделать при помощи Форума. |
||||
| Бессовестный Арбуз 10/04/2012 19:29 |
"Способ выживания", - это для меня.
А для чистенького банковского инженера - это хобби, занятие от нечего делать и от презрения к "ремесленникам". Впрочем, не исключено, что "банковский инженер" грыз землю, чтоб стать тем, что он сейчас есть. И заслужил свое право на работу при денежных потоках. |
||||
| Yaroslav 10/04/2012 19:32 |
Бессовестный Арбуз, я тоже думаю об этой дилемме, особенно, после одной из тем, поднятых вчера вечером. Понимаю, "помочь" - "не помочь" - это дело субъективных ощущений каждого из "участников". "Клиенты", тоже не дураки, и тоже "прогрессируют", пытаясь "давить" на "больные точки" хоть кого-то из "участников".... Вывод один - ПРАВИЛА соблюдать, несмотря на "звания и регалии"! |
||||
| vrybalkin 10/04/2012 19:48 |
Бессовестный Арбуз, Все правильно,банковский работник, твою семью кормить не будет,вот и делай.......... |
||||
| xarl 10/04/2012 19:51 |
Бессовестный Арбуз, а те, кто сейчас что-то может в ремонте бытовой техники разве не грызли в свое время? Да и сейчас грызут.
Я понимаю, что банковское оборудование - это довольно обширно, от сейфов с из запорами=замками до пневмопроводов и сантехники и, понимая это, не буду пытаться отремонтировать даже обычный счетчик банкнот. А вот если наоборот, то тут уж "мне просто обязаны помочь потому что не конкурент, ремонтирую свою, руки из того места" и т.д. Это разве нормально? |
||||
| Мелиор 10/04/2012 19:55 |
Поэтому еще раз повторюсь - мастерам помогать это одно, а клиентам это совсем другое. Причем слово "мастер" одинаково применимо как для начинающих, так и для "зубров". Но если этот "мастер" имеет при себе только отвертку и спрашивает как снять крышку, или заявляет, что хотел всю жизнь стать мастером, а тут как раз случай подвернулся - сломалась его собственная стиралка, то таких клиентов в сад. Исключение составляют те клиенты, у которых действительно безвыходное положение (ну нет на полярной станции мастера), а дефект действительно легкоустранимый. При том, что человек адекватный и не лезет в бутылку. Но в любом случае прошу проявлять выдержку и с клиентами общаться вежливо. Уходя с форума человек не должен чувствовать себя облитым грязью за то, что он не мастер |
||||
| Yaroslav 10/04/2012 19:56 |
Что? "Размонтируй" "смонтированный"выключатель и пропаяй то, что известно всем? А его после такого "ремонта" допустят к стирке? Тем более, что ее чинил "инженер!!!!"? |
||||
| Бессовестный Арбуз 10/04/2012 20:26 |
xarl, вынужден признать, что некоторые "грызуны" грызли в не очень выгодном для себя направлении.
Короче, перестану выражаться образно, чтоб не вводить путаницу и не запутаться самому в этих образах.. Вот как сейчас не умничай с той же бытовой техникой, но без сервис-мануалов, без прошивок к современной бытовой технике приходится весьма туго... Что-то удается выпросить на Форуме. Что-то знаешь сам из опыта... Но, как только появится новый аппарат, - даже со "старой" начинкой, но с новой панелью управления (для примера - хотпоинт аристон с модулем ево 2), то тут же встаешь в тупик... Начинаешь ползать с мегаомметром, ссылаться на "посмотрю в интернете"... И один раз я уже крупно "просрал" перед хозяевами стиралки... Даже дважды, если уж вспоминать... Трижды... А то и больше.... Где брать информацию? Надо отметить, что край, в котором я работаю, весьма благодатный... Но если буду и дальше так, то клиенты предпочтут ближайший город, где есть АСЦ. И по праву (пишу так в порыве самоуничижения, так как ничто не мешало мне в свое время стать банковским работником, но эту возможность я упустил)  ... |
||||
| xarl 10/04/2012 20:36 |
А вот этого никогда делать не следует. Как ты решишь проблему клиента не интересует. Банки рушатся бывает... И если собственно банкир не столь много потеряет, или вообще не потеряет, то работники потеряют все. |
||||
| Yaroslav 10/04/2012 20:39 |
Не согласен, Кучу раз делали после Тверских - дешевле! А там "клиент" после "диагностики" и предъявленного "прейскуранта" бежал на периферию  |
||||
| M@ks 10/04/2012 22:53 |
Не отдаляйтесь от темы.
Важно всем соблюдать не только правила форума, но и профессиональный этикет. Какие могут быть советы без заполненного профиля или не реагирующему на замечание модератора? В последней теме явный клиент получил нужный совет в личку уже через 14 минут. |
||||
| ар777 10/04/2012 23:44 |
я конечно прошу прощения за,то,что врываюсь в ваши дебри,но скажу так,мастеру,достаточно направление поиска,пока с этим лидирует мой оппонент REGISS,даже возьмите мою тему с Ardo,он и МАСТЕРЮГА с пол пинка указали направление,а дальше сам,а вот некоторые(не буду показывать пальцем),строят из себя чемпионов,скажу им так,ребята чемпионы в спорте,а здесь общение мастеров и все,это не место
самореализации. |
||||
| wasilij 11/04/2012 00:18 |
 здесь все коллеги!И т.н. "клиент" ,тоже равноправный коллега,потому ,что он,также как и regiss сдал успешно охотминимум! |
||||
| ар777 11/04/2012 01:06 |
wasilij, клиент не может быть равноправным колегой,даже если пройдет крым,огонь и медные трубы,а тем более с REGISS,я тоже пытаюсь выше него прыгнуть,но к сожалению,пока получается сальто,да и клиентам пора понять,что экономия этих копеек не спасут от жизненых трудностей,а лучше вызвать мастера и попросить скидку,раз все так плохо,думаю каждому мастеру доводилось входить в положение людей. |
||||
| Dima700926 11/04/2012 02:02 |
А чего спорим-то? Начать с правил. Замеры ПО ТЕМЕ - в студию, потом видно будет, кто он и стоит ли помогать.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 03:06 wasilij, не все сдавшие минимум - коллеги. Коллега скажет, что сделал, и вопросы будут со смыслом "правильно ли иду?", а халявщик попросит пальцем ткнуть. |
||||
| Winidrug 11/04/2012 02:56 |
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 03:58 Хотя иногда тоже тоже охото получить направление не открывая аппарат  |
||||
| Dima700926 11/04/2012 04:17 |
Winidrug, дельное направление - для мастеров типа Winidrug! Постоянников на форуме.  |
||||
| wasilij 11/04/2012 08:45 |
|
||||
| xarl 11/04/2012 09:50 |
Ну, вы даете! Учитесь вычислять клиента, вернее, человека далекого от ремонта. Есть сомнение - не спешите, есть же много способов уточнить. Не раз же читали: "упс, уже ответили, не успел" Прям спорт, Citius, Altius, Fortius? |
||||
| wasilij 11/04/2012 10:12 |
xarl, этот "сепаратизм" существенно тормозит обсуждение серъезных проблематичных случаев в ремнте.Это раз.Другое,это то ,что много новичков возможно которые бы могли стать полноценными участниками форума ,ушли безповоротно в безкрайние просторы давать подсказки на других форумах |
||||
| xarl 11/04/2012 10:23 |
wasilij, серьезные и проблематичные случаи обсуждаются, есть для этого возможность. Кто ушел (у тебя статистика имеется?) не смог вникнуть в форум или не захотел.... |
||||
| wasilij 11/04/2012 10:52 |
xarl, примеры неохота рыть.К сожалению есть.Были случаи не с клиентами...Главное -решение вопроса ремонта ,чтобы участники тем результат знали все,а не только создатель . Большинство тем выглядит так :тема ;смотри личку; спасибо.А вдруг там подсказали добывание корня квадратного с Н2О! Как я узнаю об этом?
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 09:53 меня корень интересует |
||||
| Dima700926 11/04/2012 11:04 |
wasilij, именно так и выглядит помощь мастерам. Чтобы другие не знали. Если тебе тоже интересно - спроси. И тебе шепотом объяснят, что было. Зачем непосвященным знать все тонкости ремонта? |
||||
| wasilij 11/04/2012 11:19 |
 Dima700926, меня посвящать в тонкости не надо .Ты совет за деньги даешь?Или не понял?  |
||||
| Kaskad11 11/04/2012 11:26 |
wasilij, у тех кто ушел, хоть профиль был заполнен? Глянь на досуге. А вообще то политика форума как маятник - то дружно ринутся помогать явному клиенту (Citius, Altius, Fortius), который два дня как на форуме, то ни с того ни с сего накостыляют мастеру. |
||||
| wasilij 11/04/2012 11:36 |
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 10:38
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 10:39 В смысле ,правильно сделали!Чтобы сонные не ходили... |
||||
| Lenchik 11/04/2012 12:52 |
Я заметил что тот кто занимается "блочным" ремонтом больше всего понты и строит. В основном это ремонтники бытовой техники. До ремонта электроники они не доросли и меняют контроллеры целиком, а гонора. Типа что то, где то немного знают, на этом деньги рубят и не хотят чтобы кто то другой это знал.
Берите пример с тех кто занимается электроникой. Там всегда стараются помочь человеку. Тут дело скорее всего в том что ремонтом электроники случайные люди просто не занимаются. Потому что это без полезно, а стиралки, холодильники любой слесарь средней руки может отремонтировать. |
||||
| Мелиор 11/04/2012 13:18 |
Народ, что-то вы развели демагогию. Не совсем даже понимаю кто и что хочет сказать
Вот это вопрос НЕмастера "В последнее время стала потихоньку подтекать стиральная машина INDESIT WDN 2067 WF. Замечено, что происходит это в момент слива воды. Шланги все в порядке. Капает где-то под днищем. Прежде чем самому приступать к ремонту обращаюсь к специалистам форума за советами (ибо я не сведущ в вопросах ремонта ) и по возможности рекомендациями по разборке стиралки. Что следует снять, чтобы добраться до системы слива. Хорошо бы еще схему найти по разборке. Надеюсь на Вашу помощь!" http://monitor.espec.ws/section18/topic197771.html Но,если бы я вовремя не снес бы тему, нашлись бы добрые выскочки, которые указали что и где надо менять. Если участник имеет одно-два сообщения, при этом профиль пустой и вопросы вызывают подозрение, то такого клиента стоит прощупать, прежде чем давать советы. И если человеку дали совет - "смотри цепи датчика температуры" или "процессор не видит сигнала пустой бак" или "какое напряжение питания проца при включении отжима", то ясно, что его хотят просто натолкнуть на правильный путь и не надо бросаться вслед с советами что и где заменить, пытаясь доказать большую компетентность |
||||
| Stas.sv 11/04/2012 13:50 |
Профиль заполнять конечно надо.У меня был заполнен наверно слишком подробно Если один из старожил форума решил отписаться на адрес сервиса
и поябедничать что я выкладывал служебную тех.инфу .Хотя это было его предположение.Человек схему гдето нашёл. Так-что надо десять раз подумать насколько подробно заполнять. ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 12:55 А клиент один попался ,грамотно очень расписал что и где проверено,а потом убил вопросом про две детальки на модуле.Там кондёры в нестандартных корпусах.
Вот и вычисляй такого |
||||
| xarl 11/04/2012 14:00 |
Да что ты говоришь? Стараются помочь человеку, не сведующему в электронике, объясняете структуру p-n перехода, как разобрать системный блок и где, чем и как замерить напряжения? Не свисти!
А вот здесь ремонтом электроники как раз и пытаются заняться случайные люди. Тот же сантехник (ничего против них не имею, сам пользуюсь их услугами) , установивший-подключивший стиралку, пытается отремонтировать электронику. |
||||
| Мелиор 11/04/2012 14:05 |
|
||||
| Stas.sv 11/04/2012 14:09 |
Как вариант можно усложнить вопросы при регистрации. |
||||
| xarl 11/04/2012 14:14 |
Stas.sv, при некоторой усидчивости ответы на вопросы можно найти самому или с помощью кого-то, но сути это не меняет. По сообщению все равно видно будет. |
||||
| Мелиор 11/04/2012 14:41 |
В общем все, что нужно было сказать сказано. Тема создавалась не для обсуждения, а для напоминания. Если есть вопросы пишите в личку, а на тему вешаю замок |
||||
