Ariston AL108DEX. Плавают обороты двигателя

мухтар

30/09/2012 12:58

Ariston AL108DEX.
При стирке или при отжиме двигатель работает не стабильно т.е. меняет обороты.
При стирке может и не стронутся с места, пару раз дернется и переключается в другую сторону. Мотор поставил другой, заменил симистор управления. Итог тоже самое.Проверил напряжения управления с симистора на двигатель, меняется(плавает верх и вниз) от 20в до 130в.Напряжения питания процессора в норме 5в.
Заменнил прошивки с инета ,но они не подошли.
Подскажите пожалуйста где искать дальше. Может кто встречался с такой проблеммой.

Yo_Yo

30/09/2012 17:15

значит не все поменял.

мухтар

01/10/2012 14:32

Проверил все кроме процессора и прошивки. Может кто поможет с рабочей прошивкой? AL108DEX MARGHERITA 2000 LVA2000C

Dima700926

01/10/2012 15:04

мухтар, осцил есть?

юс

01/10/2012 18:03

мухтар, прошива здесь не причём, не туды роем.

мухтар

01/10/2012 19:08

Приборы есть.С датчика частоты вращения импульсы есть стабильные, какое вращение такая и частота.. А вот осциллограмма с процессора на управления симистором не стабильная. Изменяется амплитуда и длительность импульса.
СМА встала после того как сгорел один из 4х контактов на штекере двигателя в блоке управления. После востоновления контакта СМА стала работат так.
Кромеме этого в любое время может остановится и начать перещелкивать программник без остановки.До тех пор пока не переведеш программник на точку и включишь питание.
А иногда после вкл начинет беспорядочно мигать светодиод, или включится помпа вместе с мотором нагнетателя воздуха для сушки.
Короче все эти глюки наталкивають на мысль что это прошивка
Попробовал 2 прошивки Но они не подошли т,е сма вообще не запустилась..

xarl

01/10/2012 19:13

мухтар, показывай прошивку.

мухтар

01/10/2012 19:19

....................................

xarl

01/10/2012 19:37

мухтар, прошивка в почте, но твоя или нет, не знаю. Данных машины нет.

мухтар

01/10/2012 19:51

Это считанная прошива программатором AVTOPROG.
Где должны быть данные. В самой прошивке или нужно было коментировать?

xarl

01/10/2012 19:55

В прошивке 28249010000, что на машине?

мухтар

01/10/2012 20:08

Вот что на наклейке с штрихкодом.
AL108DEX 080249010300 32 806 210148050

xarl

01/10/2012 20:32

В почте.

Dima700926

01/10/2012 22:05

мухтар, мало мерял, а уже - прошивка.
УЛН менял? +12 В стабильны по осциллу? Сеть, синхра стабильны, без помех? Ресет без помех? А как себя чувствуют остальные контакты и сам жгут? Может, следующий отвалиться готов. Пока первый отгорал, наверняка так же себя вела. Сигнал с тахо, надеюсь, смотрел на ноге проца, а не на разъеме модуля.

мухтар

01/10/2012 23:17

По питанию все нормально.5в 12в. Сигнал с тахо мерил и на разъеме и после усилителя сигнала на транзисторе.И сам транзистор проверил отдельно.Контакты все почистил и поджал каждый по отдельности.
Расшифруй пожалуйста УЛН и объясни как проверить Ресет.
Установил прошивку присланную xarl, спасибо. С новой прошивкой ратотает следующим образом. Нажимаю на кнопку сеть и через секуды 4-6 начинает мигать светодид 3раза и включается помпа, и еще через пару секунд начинаеть перещелкивать програмник. Помпа работает постоянно ,програмник тоже без остановки и светодиод 3 раза мигнет и пауза 5-6секунды.Итак по 3 раза через каждые 5-6 сек
Что это за код ошибки?

xarl

01/10/2012 23:22

мухтар, во как дело оборачивается... Заполняй профиль, уважаемый, и в поиск по форуму бяка

Коды ошибок и т.д.

Dima700926

01/10/2012 23:34

мухтар, http://monitor.espec.ws/section7/topic47132.html

F03: Датчик температуры замкнут/в обрыве.
1. Проверить контакты разъема CAN на электронном модуле.
2. Проверить провода датчика температуры.
3. Проверить целостность проводов от датчика до разъема.
4. Заменить датчик или модуль.

ULN2003. Ресет(сброс) без пиков и взбрыков или 0в или +5в, сейчас точно не помню, на 18? ноге проца и 6 ноге 4949. Выше 0,6в или ниже 4,5в - повод задуматься. Синхра(меандр 50Гц) на 3 ноге есть? Заливал прошивку в старую микру или в новую? Если вернуть старую прошивку как работает? Что изменилось в твоей прошивке после запусков у xarl`а уточнил? И не контакты поджатые, а сам жгут живой? Грубо говоря, за провода дергал? Ну собственно по ошибке посмотреть.

мухтар

01/10/2012 23:36

Как я понял прошивка все же оказалась испорченной. И выходить что вместе с прошивкой вышел из строя еще что то.
Вот новая прошивка показываеть что еще не работает.Осталось только вычислить код ошибки. Или проводить поиск начиная с самого начала.
Спасибо за прошиву

ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 00:43

Датчик температуры сопротивление 20кОм.Завтра проверю в горячей воде.

cybe

01/10/2012 23:44

мухтар, это Dima700926 малость обнадёживает, а по мне так проц мертвец

мухтар

01/10/2012 23:51

Прошиву заливал в старую. 93С86AN. С буквами AN нет в наличий.Есть только АТ93С86А
Со старой тоже нет проблем, шьется нормально.

Dima700926

01/10/2012 23:58

мухтар, сейчас я тебя процитирую.
мухтар писал когда-то: "Я уже 35 лет занимаюсь ремонтом бытовой радиоаппаратурой и техникой. И преподам урок по ремонту любой бытовой технике тому кто считает себя крутым мастером."
Я, конечно, не крутой, но жду от тебя урока. подмигивание

Попробуй еще раз прочитать мои вопросы. А вообще-то cybe прав, вероятность живого проца стремится к 0. Только прежде чем скажешь, что проц - труп, померяй хоть что-нить по существу.

мухтар

02/10/2012 00:06

Когда первый раз увидел прыгающую осциллограмму на выходе с проца управления симистором я сразу понял с процессором не лады.Либо генератор в проце либо выходной каскад управления тоже в проце.

ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 01:18

Дааааа.память.Надеюсь что не с упреком цитируешь мои строки
Если что не так то извини.
Завтра с утра начну поиск с нуля.

Dima700926

02/10/2012 00:18

мухтар, если ты пророк, зачем эта тема?
Новую прошивку слил? Старую прошивку заливал? Как при этом машинка себя ведет? Память после экспериментов жива? Кондюки в обвязке ЕЕПРОМ стоят? Ты их менял? Если их нет, то ставил? На 3 ноге меандр смотрел? Цепь NTC жива, сигнал до проца доходит? И горячая вода зачем? Паяльником нагреть слабо? И жгут не проверил...

мухтар

02/10/2012 00:33

Кондюки проверял с ESR. Старую прошиву сохранил.Со старой работает с глюками. А новая показывает код ошибки.

Dima700926

02/10/2012 00:47

Как ты керамику проверял с ESR? Ты вообще понял, про что разговор?
То, что со старой прошивкой СМА глючила, а с новой дает F03 - это я понял. А после этих включений ты прошивку слил? Проверил? Старую залил - опять машинка глючит, или все-таки не заливал, а по прошлому опыту пишешь, что глючит?

wasilij

02/10/2012 21:30

Случалось,F03 вскакивала при испорченой прошивке.Стоило бы и релюхи заменить

Dima700926

02/10/2012 22:24

wasilij, ему же надо, чтобы ткнули пальцем. Делать-то ведь ой как лень. Про "думать" даже не заикаюсь. гы-гы

cybe

02/10/2012 22:54

wasilij писал:

Случалось,F03 вскакивала при испорченой прошивке.

есть такое, но, думаю, Юра дал ему нормальную

мухтар

04/10/2012 00:18

Dima700926 писал:

wasilij, ему же надо, чтобы ткнули пальцем. Делать-то ведь ой как лень. Про "думать" даже не заикаюсь. гы-гы

Dima700926.У меня складываються мнения, что этими машинами ты занимался не менее 5ти лет к ряду каждый день.и что ты эту машину знаешь от и до. Даже схему знаешь наизусть.Помнишь даже что сигнал начального сброса Reset поступает с 6 ноги L4949 на 18ногу проца.А также за тактовый сигнал 50Гц. И еще знаешь что все сигналы управления усиливаются микросборкой ULT2003.И при всем этом не можешь указать пальцем.
И так выводы.
1.у тебя имеется схема----почему бы не поделится?
2.ты излагаешь ответы взятые из других источников.
Я сделал для себя выводы что AL108DEX ты и в глаза не видел.
Но тем не менее ты умничать умеешь хорошо и выставлять других чайниками.

ДОБАВЛЕНО 04/10/2012 01:34

wasilij писал:

Случалось,F03 вскакивала при испорченой прошивке.Стоило бы и релюхи заменить

Проверил все релюхи на слипание--работают нормально.
Короче провериль все провода все дачики и вес блок подетально. Нерабочего ничего не нашел.
Сигналы на проц поступают все. Можеть все же прошива не подходит?
Либо проц отжил свой век.

Рифат

04/10/2012 05:46

Цитата:

Расшифруй пожалуйста УЛН

Цитата:

все сигналы управления усиливаются микросборкой ULT2003

Цитата:

35 лет занимаюсь ремонтом бытовой радиоаппаратурой и техникой.

Ещё 35 лет и научишься правильно обозначать УЛН-ку умора

Давай отсюда начнём, тем более объективно после твоего 35 летнего опыта смех

Цитата:

СМА встала после того как сгорел один из 4х контактов на штекере двигателя в блоке управления.

а всё ли правильно на место восстановлено? подмигивание

Релюшки мотора как поживают?

Dima700926

04/10/2012 09:02

мухтар, теперь включи извилины, для этого схема не нужна.
С одной прошивкой (старой) плавали обороты. С другой (новой) выпадает F03. Если залить старую и начнут плавать оброты, значит F03 появлялась из-за прошивки, а не из-за процессора или периферии. Ты это сделал? А схем в инете море.
Машинками, да и другой техникой занимаюсь десять лет. Конечно, это не 35, но все же.

мухтар

04/10/2012 15:08

Я уже писал что на новой прошивке показывает F03. Возвращаю старую все ок, только плавают обороты. А иногда глючит как писал выше.
И на счет реле тоже писал что проверял -работают нормально.
Поиски разрешения проблеммы продолжаются. Работать будеть безсомнения. Это просто дело времени.
СМА AL108D есть с сушкой и без сушки. И блоки управления имеют небольшие изменения в схеме.А следовательно и прошивки могут быть с не большими изменениями.
В моем случий с сушкой.Так можеть прошивки которые показывают F03 для СМА без сушки?
Сушка имееть нагреватель, электромотор надува воздуха, и датчик температуры точно такой же как датчик температуры воды.И с каждого поступаеть сигнал о его состояний.
А программа для СМА без сушки эти сигналы не обрабатываеть и процессор выдает ошибку.
Это мои предположения. Думаю прошивку надо искать именно по VIN коду т.е. с сушкой.

cybe

04/10/2012 15:41

мухтар, отправил твоё в личку - роднее не бывает!!!

Vik77

04/10/2012 16:11

Прошивка какая то странная.Статистика не до конца.
Либо неправильно с читано,а значит и неправильно залитая вторая.Вот и F03.
Либо сумашествие

мухтар

04/10/2012 16:15

cybe писал:

мухтар, отправил твоё в личку - роднее не бывает!!!

Спасибо. Сейчас установлю.

cybe

04/10/2012 16:19

Vik77 писал:

Прошивка какая то странная.

Хм..мм, и почему она ремонтная, т.е. с 0000000.... Дал с такими же цифрами

Dima700926

04/10/2012 21:43

мухтар, наконец-то определился с прошивками. А 5 и 12В ты мерял во время работы двигателя или в "период отстоя"?

Рифат

05/10/2012 05:43

Цитата:

на счет реле тоже писал что проверял -работают нормально

35 летний опыт позволяет видеть реле насквозь, в частности состояние контактов реле на предмет прогара, при котором при прозвонке показывает цепь, а при прохождении тока большой величины возникают потери? сумашествие

Ну-ну...... ухмылка

мухтар

05/10/2012 18:38

Ребята большое спасибо всем за участие в помощи. Проблемма решилась последней прошивкой. Сегодня с утра установил прошивку и сразу все ок. Целый день гонял на всех программах и отработала отлично.
Огромное спасибо модераторам cybe и xarl.

Dima700926

05/10/2012 22:05

мухтар писал:

Проблемма решилась последней прошивкой.

Так приходит опыт. Поздравляю с удачным ремонтом.

Рифат

06/10/2012 10:25

не верю