Что Вы думаете по поводу занулений стиральных машин. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Гоблин 24/05/2004 09:20 |
Однажды вызывают меня на дом. Мол, машинка неработает и бъется током. Прыезжаю, смотрю мультиметром 220v в розетке. Все в норме. Снимаю крышку включаю в розетку машинку, смотрю на вводе на обоих проводах и на корпусе машины фаза. Начинаю разбиратся машина не заземлена а занулена. Кокойто нехороши электрик машинку занулил. После чего еще один электрик делал евроремонт и в стене оборвал ноль. Вот так и убивает людеи. ъ
Вот и в прошлый раз, прыхожу к клиенту устонавливать водонагреватель а машинка занулена. Заземлится незачто, я естественно ноль с корпуса убираю. После чего прышол хозин и потребовал сделать так как росло. Мол машину прывезли с фирмы и устанавливали специалисты. О как.  |
||||||
| romannn 24/05/2004 12:42 |
Гоблин , я уже как то писал что нужно УЗО
и это не роскош а необходимость особенно если нет заземления, а занулять самоубийство (если пропадает контакт на щитке чистая фаза на корпусе) даже если есть заземление то все равно корпус машины должен изолирован от водопровода ,были случаи когда заземляющий провод плавился изза того что шли перетоки между землей и водопроводом ,хотя по СНИПу все мталлические конструкции и коммуникации должни заземлены |
||||||
| Гоблин 24/05/2004 12:54 |
Пару лет тоу назад пры монтаже станции кабельного телевидени делали нормальное заземление. Когда дело дошло до сварки нашей земли с перилами подъезда сварочному аппарату прышел конец. А все потому что электрошкафы в домаш а так же всю арматуру дома зануляют. |
||||||
| Барон 24/05/2004 19:39 |
Купили стиральную машину, вызвали специалиста для подключения - в магазине пугали проблемами с гарантийным обслуживанием, если не будет справки, что подключал специалист. Приехал спец, подключил шланг, проложил 3-х жильный провод и занулил корпус... Щиток в квартире стоит, там заземления нет, зато появилась справка  и исчезло 1700 рубликов  |
||||||
| luca 24/05/2004 19:46 |
Если есть возможность кинуть землю - кинь её! |
||||||
| lee 24/05/2004 20:00 |
Andrey Ivkin, да и наш СЦ так работал одно время. При этом необходимо было повесить на электрощиток желтую табличку. Уже не помню, что там было написано..типа менять фазу с землей запрещено - работают люди....Еще у меня случай был, что занулили в самой СМА, видимо кому то проще так было. Вызывает хозяин и говорит - током кусается но не всегда, а закономерности не выявил.
А вообще вопрос сей, поднятый Гоблином актуален только для России и подобных стран. За рубежем, если написанно на приборе заземлять, значит без заземления никто эксплуатировать прибор и не будет. |
||||||
| vladik 25/05/2004 21:45 |
Я давно пишу статью для этого форума на тему зануления и заземления, да всё руки никак не доходят закончить... Там подробно будут расписаны все средства защиты от поражения эл.током, и разъяснено, где ,как и почему следует применять тот или иной вид защиты. |
||||||
| Anonymous 26/05/2004 13:05 |
Это головная боль всех мастеров.
Но давайте разберемся, мы то тут причем? Электроэнергия это тот же товар, за который потребитель оплачивает ежемесячно по неуклонной нарастающей определенную сумму. А любой товар должен быть и качественный. В данном случае должны быть обеспечены все параметры заложенные в ГОСТе по всем трем проводам (ну земля хотя-бы до щитка). А если качество не поддерживается (или вообще отсутствует), то все вопросы к Чубайсу. «Каждый дворник метет свою территорию земли»!!! А чтобы обезопасить себя от эксцессов, связанных с отсутствием земли, нежеланием клиента заземляться, с занулением, подключением к водопроводу, батарее, к горшку с цветами!!! - следует занести их в графу «Особые отметки» квитанции под копирку, ведь последняя рука хуже дурака, а то можно угодить и под статьи 200 (Обман потребителей) и 238 (Выпуск или продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности) УК РФ – а это до пяти лет. vladik, Очень нужная статья получится!!! А в журнал ты ее не хочешь, например «Сервис и Ремонт»? |
||||||
| Stalker21 26/05/2004 22:16 |
Вот здесь, "простенько" и со вкусом
http://nag.ru/goodies/book/2ch4-2.html Всем удачных ремонтов! |
||||||
| Advokat 05/06/2004 06:12 |
Я столкнулся с точно таким случаем о котором рассказывал Гоблин в самом начале этого форума.
Случайный электрик переносил из подъезда в квартиру электросчетчик. Все сделал и удалился. При этом он поменял фазу на ноль(может для возможности отматывания счетчика). Хозяева целый месяц жили со своей стиральной Вяткой, на корпусе которой присутствовала фаза. Затем кто-то почувствовал пощипывание корпуса, хорошо, что в момент пощипывания он не держался за полотенцесушитель. Я думаю , что дальше рассказывать не надо. В заключение этого поясню любителям подключения на ноль и фазу: кроме описанных выше ситуаций, может произойти и другое: В случае обрыва ноля, приходящего с нижних этажей, вместо нуля в квартире появится фаза, сложенная через нагрузку верхних квартир. Правильное заземление корпуса стиральной машины производить на элементы ванной комнаты, то есть полотенцесушитель или водопроводную трубу и не в коем случае не соединять с нулем, так как ноль при обрыве, может стать фазой. Если произойдет утечка на корпус машинки превышающая порог, в этом случае произойдет отключения автомата в электрощите  |
||||||
| vladik 05/06/2004 14:46 |
Это- НЕПРАВИЛЬНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Давайте немного порассуждаем. Что такое заземление? Это мера защиты человека от поражения электрическим током,представляющая собой преднамеренное электрическое соединение металлических частей оборудования,нормально не находящихся под напряжением но могущих оказаться под ним вследствие пробоя изоляции на корпус,с искусственными или естественными металлическими предметами,имеющими потенциал "земли"-поверхности,на которой стоит нога этого человека- (заземлителями) с целью снижения напряжения на корпусе повреждённого прибора до безопасного для человека значения путём выравнивания потенциалов. Чтобы было проще понять суть мероприятия,объясню так,применительно к стиральным машинам: Предположим,корпус стиралки заземлён на трубу холодной воды.Эта труба проходит сквозь проводящий бетонный пол,на котором стоит человек.Предположим,что произошло замыкание на корпус прибора.При этом по заземляющим проводникам начинает течь ток,приводя к уменьшению напряжения на корпусе прибора пропорционально силе этого тока.НО ПРИ ЭТОМ КОРПУС ПРИБОРА,ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ ПРОВОДНИКИ И БЕТОННЫЙ ПОЛ ОКАЗЫВАЮТСЯ ПОД ОДНИМ ПОТЕНЦИАЛОМ,то есть нет больше разности потенциалов (напряжения) между корпусом прибора и полом-следственно,нет опасности для человека,который стоя на полу взялся руками за корпус. Есть ещё одна мера защиты-защитное зануление. Это мера защиты человека от поражения электрическим током,представляющая собой преднамеренное электрическое соединение металлических частей оборудования,нормально не находящихся под напряжением но могущих оказаться под ним вследствие пробоя изоляции на корпус,с глухозаземлённым нулевым проводником с целью вызвать при пробое значительный ток (ток короткого замыкания) по кратчайшей цепи,приводящий к срабатыванию предохранителей и обестачиванию повреждённого прибора. Теперь об эффективности этих мер (из личного опыта работы). Применение заземления в качестве защитной меры оправдывает себя в частном секторе,где напряжение в дом подводится по воздушной линии.Зануление там может привести к потенциалу относительно земли на нулевом проводнике вследствие падения на нём напряжения из-за контактных соединений на пути к потребителю и удалённости от рапределительного пункта. Применение заземления в квартирных домах путём соединения корпуса прибора с трубами горячего и холодного водоснабжения не обеспечивает должной электробезопасности, а наоборот,может привсти к нехорошим последствиям. Почему? Для этого отследим путь тока, который протекает по трубам в случае утечки на корпус. На его пути встречается множество резьбовых соединений, (которые рассматриваются, как нелинейные сопротивления), на этих содинениях при прохождении тока происходит падение напряжения, а это чревато появлением опасных потенциалов на трубе. Ещё возможен такой вариант (как частный случай- в наше городе было подобное)- по трубе протекал ток утечки с копуса бойлера (он был соединён с трубами посредством шлангов в металлической оплётке), а в подвале сантехники проводили замену участка трубы. При разрезании трубы и прикосновении к участку, находившемуся под напряжением, сварщик получил электротравму.Также не следует забывать о том, что если труба холодной воды как правило уложена в земле без всякой тепло и гидроизоляции (что при стекании тока в землю вызывает электрохимическую коррозию материала трубы, если она металлическая- потому так часто и встречаются порывы в сетях холодного водоснабжения), а трубы горячего водоснабжения и отопления покрыты этими материалами, и идут в бетонных шахтах,т.е они не имеют непосредственного контакта с землёй, а связаны с ней через корпуса заземлённых насосов, могущих находится на значительном расстоянии от конкретной квартиры- что тоже вызывает потенциальную опасность. И наконец, последний писк моды- металлопластиковые и полипропиленовые трубы.Не дай Бог,чтобы такая труба стояка оказалась ниже квартиры, где заземление выполнено на трубу- тогда под потенциальную опасность попадают жильцы всех вышерасположенных квартир из-за разрыва заземляющей цепи. Кто-то может пойти на более "умный" шаг- применить сочетание заземления и защитного зануления, ПУЭ допускают такой вариант. Но и здесь есть подводые камни- в случае обрыва нуля в щите этажом ниже, труба будет использоваться в его качестве потребителями с верхних этажей со всеми вытекающими отсюда последствиями.По этой же причине не рекомендуется подключать бойлер шлангами в металлической оплётке, и использовать одновременно защитное зануление- у меня был случай обращения клиента по поводу того, что у него расплавилась изоляция на внешнем зануляющем проводе, и он был очень горячий. Детальное исследование причины выявило обрыв нулевой шины (плохое соединение) на этаже внизу,отчего ток ВСЕХ потребителей этой и вышерасположенных квартир протекал через этот проводник сечением 2,5 мм2,соединённый с корпусом бойлера-гибкие шланги с металлической оплёткой-трубы-земля... Так как же правильно обезопасить себя? Только выполнением защитного зануления отдельным проводником на корпус глухозаземлённого распределительного щита. |
||||||
| romannn 07/06/2004 12:58 |
vladik, а если обрыв глухозаземленного щитка этажом ниже тогда как ? ведь провод N и PE в щитке это тот же провод (похоже экономлят)при четырехпроводной схеме ,вот если б была пяти проводная схема то тогда все правильно на 99,99 % ,а лучше поставить УЗО для перестраховки,по поводу шлангов с металлической оплеткой то были такие случаи,особенно когда прошел евроремонт а все три жили кабеля сплавились в одно целое , в соседа то этот кабель взорвался так как было к з в щитке и фаза по отгоревшему нулю начала искать водопровод через водонагреватель(внизу в щитовой как обычно ПН-200 на 200 ампер предахранитель или гвоздь ,былбы автомат через доли секунд может отключился )
Добавлено 07-06-2004 14:39 [quote="Advokat"] "Правильное заземление корпуса стиральной машины производить на элементы ванной комнаты, то есть полотенцесушитель или водопроводную трубу" ADVOKAT если Вы действительно адвокат то не дай Бог несчастного случая Вы же первые на процессе будете говорить что в любой инструкции написано не использовать водопроводы для заземления !!! А есть ПУЭ и СНИП |
||||||
| Гоблин 07/06/2004 16:41 |
Правильное заземление электробытовых прыборов. С заземляющей шиной не более 4Ома которое очень сложно дабится в особенности на песчаной месности. Но и это необезопасит т.к. сосед этажом выше может заземлится на трубы. И может возникнуть разность потенциалов между прубами, ванной и Вашим электропрыбором. |
||||||
| vladik 07/06/2004 21:48 |
romannn, Глухозаземлённый щито- это щиток,корпус которого не только соединён с нулевым проводом, но и заземлён дополнительно. В домах- это вводно- распределительный щит, да и этажные щиты тоже, если их корпуса сварены шиной между собой и с корпусом главного щита- у нас так.
В домах с электроплитами есть зануляющий проводник, в таких случаях лучше цепляться к нему- он обычно имеет заземление. Насчёт УЗО. Узо работат о принципу выявления разности токов в фазном и нулевом проводниках. При разности токов ( это и есть ток утечки на землю- при нормальной изоляции ток в фазном проводе равен току в нулевом) равной уставке происходит обестачивание цепи. Но как выбрать правильно эту уставку, чтобы не было ложного срабатывания? Да и неудобства многие это может создать- напримр, у многих людей стиралка включена в сеть постоянно, так как розетка находится за машинкой. Человек лезет в бак машинки,,чтобы загрузить бельё и... УЗО отключает линию, так как утчка будет за счёт ёмкостного фильтра на входе. Без УЗО возможен удар током. С правильным занулением или заземлением этого не будет. Есть третий вариант- комбинировать УЗО с заземлением или занулением- тогда при значительной утечке произойдёт отключение линии , а в норме потенциал между полом и корпусом будет близок к 0. Это конечно теория, на практике каждый поступает по-своему.... |
||||||
| Гоблин 08/06/2004 09:50 |
Вот вот. У нас считки лесничных площадок занулены а перила заземлены. Был случай по этому поводу, человека шестой или седьмой год нет в живых. Вот и теория. Про УЗО можно не говорить. |
||||||
| barbudo 08/06/2004 11:51 |
Люди, будьте проще! Конечно, хорошо, когда есть хорошая земля (до 25 Ом). Но вот конкретный пример (дом, в котором я живу):
Кирпичная многоэтажка, в стояке проходит 3-фазный кабель (3+1), силовые щитки в коридорах соединены корпусом с нулем, шина заземления не наблюдается. Подключение электроплит выполнено 3-жильным кабелем, который должным образом подключен в щитке (земля и 0 вместе). Кстати, в других домах аналогично. Вопрос: ну и чего? Делать капремонт по разводке эл.питания для всего дома??? А использование для заземления водопровода или отопления КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается ПТБ. |
||||||
| Advokat 09/06/2004 06:40 |
romannn
У нас ноль идет через щитки последовательно. Заземления нет, что предложишь, что бы небыло потенциала между машинкой и трубами полотенцесушителем, в случае пробоя машинки, кстати разница потенциала между нулем и заземлением 36 вольт. Добавлено 09-06-2004 07:05 vladik Только выполнением защитного зануления отдельным проводником на корпус глухозаземлённого распределительного щита. Где взять глухозаземлённый распределительный щит. У нас в подъездах страшно дотрагиваться к щитам, еще выпадет. Добавлено 09-06-2004 07:07 Если заземлить на арматуру пола, тогда возникнет разница между трубами и машинкой. При косании одной рукой машинки , а другой полотенцесушителя, будешь что нибудь ощущать. |
||||||
| Барон 09/06/2004 11:45 |
Предлагаю для начала проверить, почему такой большой потенциал - скорее всего, перекос фаз из-за неравномерной нагрузки. Может большинство квартир на одной фазе "сидит" У нас такое было - отгорит одна фаза на подстанции или в щитовой, все же умные, сразу на рабочую фазу переключаются. А потом лень переделывать, так и остаётся... |
||||||
| romannn 09/06/2004 13:55 |
Advokat,В ПУЕ 2001 (Украина)гл.2.8.19 На вводе в дом должна выполнена сиситема выравнивания потенциаллов путем обьединения след токоведущих частей :защ заземл проводник,стальные трубы коммуникаций,мет части строит констр ,систем центр отопления и тд и тп ... и если Ваш сосед этажом ниже заменит проходящие через его квартиру трубы на плстиковые то в Вашем варианте неизвесно какой будет потенциал наверное вольт 100 через кон фильтра Вашей машинки .Поэтому протяните себе провод заземления с подвала (щитовой) сечением равным питающего кабеля .И если будет разница потенциаллов между заземл и трубами то ищите причину ,а то скоро у Вас появиться фаза на водопроводе а Вы будете все равно туда подключать корпус машинки ,если не умеете это сделать пишите жалобы в жэки ,рэсы ,оон ,но придерживайтесь правил и норм тогда много проблем исчезнет.
Под лежачий камень вода не течет ,я думаю эта проблема встала не только в Вас и у соседей кооперируйтесь,(умный я если не своими руками) но наводите элементарный порядок вокруг себя а если нет то и проблем нет. |
||||||
| barbudo 10/06/2004 15:44 |
Это правильно, но круто: 1) чем мерить? 2) что дальше делать? 3) ну и что??? |
||||||
| Anonymous 10/06/2004 17:30 |
Гоблин, , у меня всё проще, т.к. я не электрик и не ЖЭУ, а мастер по ремонту
сложнобытовой техники; поэтому на такие вызовы отвечаю : извините - это к электрику, не хотите электрика - соедените с эл. плитой, она изначально заземлена (газовых у нас нет); не хотите провод - не трогайте машинку пока не дёрните из розетки. Если в инструкции есть указание"заземлить !" - это указ пользователю, но если я подключаю к воде - за это и платят - записываю им за что получил оплату. холодильник "Electrolux", гарантийный, проработал 4 месяца - без видимых причин плата процессора погасла - не заземлён (а указано : ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛИТЬ !), клиент оплатил дорогой модуль. По моему для холодильника с процессором, указ "ЗАЗЕМЛИТЬ !", более важен, чем для стиралки (статика). Ваше мнение ? |
||||||
| Гоблин 10/06/2004 17:36 |
С машинками объясняю тоже самое. Но по поводу наворачивания поцесора в стиралках с электронным блоком управления лучше спросить у Влада. В СЦ первый вопрос "заземлена ли машинка". |
||||||
| Advokat 15/06/2004 03:25 |
Коротче, так ничего толком никто и не сказал. |
||||||
| romannn 15/06/2004 13:57 |
barbudo, это не круто ,это должна быть норма .
1 мерять нужно тестером 2 дальше выравнивать потенциалл путем соединения всех мет коммуник и констр. 3 это оградит Вас и окружающих от вредного (смертельного) воздействия эл тока Advokat , сказано я думаю достаточно ,легкого решения нет, жизнь заставит розгрести все завали ЖЭКовского розгильдяйства ( обгоревшие щитки) |
||||||
| Advokat 17/06/2004 06:59 |
Да в принципе ты прав, только вот как на суде, в случае чего.
Тут ведь принцип :кто то умер где то, а ты виноват. Вообщем в случае оказания этих услуг, надо избегать документирования, квитанций, в случае чего, я ни я, родина не моя. |
||||||
| barbudo 17/06/2004 11:04 |
romannn,
А Advokat - то прав! Вот как это должно выглядеть: 1) пишешь заявление в ЖЭК (ДУ, ...) чтобы пришел электрик, "померял тестером" и составил акт о перекосе фаз. При этом несколько раз - ибо нагрузка меняется во времени (не производство, чай!) 2) отслеживаешь (если есть возможность) включение в план работ 3) преодолеваешь законное сопротивление (У нас все сделано согласно проекта!) 4) ... тупик! Изменение проекта? - На основании заявления? - Не смешите! 5) самостоятельные переключения могут оказаться уголовно наказуемыми! Для электробезопасности же желательно 1) по возможности чтобы рядом не было труб, за которые можно схватиться 2) устанавливать в "корыте", чтобы вода в случае чего не растекалась куда не надо 3) подключать машинку как положено, с нулем и землей. А если что (не дай бог!), вопросы будут уже к электрику. |
||||||
| Гоблин 17/06/2004 11:18 |
В класной стране живем. |
||||||
| Felix 24/06/2004 09:25 |
Почитал я эту тему, но ничего конкретного нету. Ситуация: 5-ти этажная хрущевка 1964 года постройки, электроплит нет, распредительных щитков в подъездах нет, счетчики стоят в квартирах, заземления нет. Где взять зеземление, куда присабачить заземление от стиралки? |
||||||
| Гоблин 24/06/2004 09:55 |
Пробу к водопроводу, если в Вашем доме сосед этажом ниже, незаменил трубы на метало-пластик. В противном случае нужно забивать шину и проводить заземнление в квартиру. |
||||||
| Барон 24/06/2004 12:18 |
Не, на трубы нельзя. А если слесаря в подвале ремонт будут делать и развинтят трубу на ваш стояк? Как бы "сидеть" потом не пришлось... |
||||||
| Felix 24/06/2004 13:51 |
Т.е. я так понимаю, с заземлением тут не судьба, да? |
||||||
| Барон 24/06/2004 16:57 |
Гоблин говорил - делать настоящее заземление самому. Если такое возможно. Хотя, тянуть с пятого этажа... Надо Правила почитать - допускается ли заземлять на арматуру здания - ведь у тебя панельный дом. |
||||||
| Felix 24/06/2004 17:06 |
Andrey Ivkin,
Это в смысле арматуру загнать в землю, и к ней провод прикрутить? Кстати дом кирпичный. |
||||||
| Барон 24/06/2004 17:31 |
"Хрущёвки" это вроде панельные дома
Если уж делать самому, то по Правилам - 3 металлических трубы или уголка забиваются в землю на несколько метров, верхние концы свариваются между собой металлической шиной и к ней прут арматурный (или металл. полосу) и тянешь его в квартиру. Если есть возможность, забивать трубы в землю удобно ковшом экскаватора
Хорошо, у меня в доме щиты заземлённые. Хотя, надо проверить. |
||||||
| popov 24/06/2004 18:52 |
"", забивать трубы в землю удобно ковшом экскаватора "" 
Берёшь ковш в правую руку и с размаху бьёшь по трубе ... (шутка) ....(не злая) |
||||||
| Барон 24/06/2004 19:09 |
Сергей, я думаю Felix догадается, как пользоваться ковшом экскаватора Я просто вспомнил, как на нашем доме делали заземление для коллективной антенны (строители забыли сделать). Мне понравилось. Правда, так до конца и не доделали - то сварочного аппарата не было, потом приготовленную арматуру утащили ... |
||||||
| dron 24/06/2004 22:02 |
В тупиковой ситуации(пластик и тд.)-сними землю с фильтра машины(желательно без клиента) |
||||||
| Гоблин 25/06/2004 09:42 |
Во делема, и вкаждом доме и в каждом отдельном случае со своим подвывертом. |
||||||
| romannn 25/06/2004 12:47 |
Felix , нужно делать возле дома контур заземления плюс УЗО тогда можно говорить о какой либо безопасности |
||||||
| vladik 26/06/2004 21:13 |
dron, это не наши методы... Понятно,что на средней точке конденсаторов фильтра есть потенциал,весьма опасный для жизни человека при стечении неблагоприятных обстоятельств (сырое помещение,обувь, наличие проводящего пола,путь тока через сердце), но кроме этого есть ещё риск пробоя на корпус ТЭНа,двигателя- эти случаи не так уж редки...
Так что делать надо по правилам- занулять на корпус глухозаземлённого вводно-распределительного щита,предварительно проверив надёжность заземления этого корпуса. Или же делать отдельный контур во дворе дома, который потом ещё раз соединить с глухозаземлённым нулевым проводником- для надёжности. (Удельное сопротивлние почвы в месте расположения заземлителей может не обеспечить требуемую защиту). |
||||||
| romannn 28/06/2004 14:10 |
Для контура нужно брать не пруты а уголок или трубы площадь больше,длина сварного шва 6 диаметров прута или 2 ширины полосы (при соединении между собой) , количество электродов в зависимости от грунта(уровня грунтовых вод).Специальным прибором проверить сопротивление лиш после этого можно говорить о контуре заземления |
||||||
| barbudo 28/06/2004 15:19 |
Да, не забудьте сделать кроме рабочего контура еще и измерительный - для проверки сопротивления заземления рабочего. А потом раз в год (как минимум) проводить замеры с составлением акта о состоянии заземления. Как это положено по Правилам эксплуатации электроустановок.
Это уже даже не смешно... |
||||||
| Anonymous 08/07/2004 00:20 |
ответ прост сетевой фильтр зел.жолт провод отключаем от корпуса .пусть идет только в вилку на заземление или или зануление а корпус на любую трубу .потенциал корпус труба равен 0. сдохнет только фильтр . защита 100% человека |
||||||
| Advokat 11/07/2004 02:10 |
Andrey Ivkin писал:
А у нас сугуьо песчаный грунт, то есть песок, на сколько закапывать
-------------------------------- Андрюха, лучше соседку трахнуть.  |
||||||
| Барон 11/07/2004 09:09 |
Конечно лучше, хрен с ним, с заземлением |
||||||
| Андрёй 11/07/2004 10:27 |
Мой ответ в другом форуме на эту тему. Думаю будет интересно:
У Вас неправильное представление о заземлении. Заземление к земле не имеет никакого отношения. Лик-без по заземлению и т.п. У нас переменный трехфазный ток с заземленной нейтралью. Т.е. есть три фазы (проволоки для простоты скажу) и между ними в любой комбинации 380 Вольт. Ток переменный колеблется по синусоиде с частотой 50 Герц и между амплитудными (максимальными) значениями разница в проволоках составляет 120 градусов, т.е. есть сдвиг по фазе. В народе эти проволоки называют от этого ФАЗАМИ или фазным проводником. Если между фазами поставить нагрузку типа нагревателей по схеме звезда (три луча и центр) то в центре будет ноль Вольт. Отсюда и название этого проводника НОЛЬ или нулевой провод. Если нагрузка одинаковая, то ноль есть ноль и между ним и фазой 220 Вольт. Для защиты от поражения электротоком один проводник (ноль) заземлен. Это значит, что все трубы и любые другие проводящие конструкции здания, медный провод нуля соединены в одном месте проводниками из железа и так-же соединены со специальным штырем в земле. Еще это называют системой выравнивания потенциалов. Не путайте с защитным заземлением. Отличаются они исполнением. Заземление - обычный медный или алюминиевый провод, а выравнивание потенциалов как правило сталь. Здесь замечу, что многие путают и думают что водопровод или батарея заземлены. Да они соединены с заземлителем но каким проводником и какого сопротивления- отсюда и качество заземления и всякие блуждающие токи. Теперь дальше. Если нагрузка на фазы разная, то ноль "плывет" и получается у кого 240 Вольт, а у кого 180. Это называется нарушение разфазировки. Это как правило бывает в пятиэтажкаж, где нагрузка не стабильная. Чем больше потребителей в доме, тем стабильнее нагрузка, тем стабильнее напряжение. Далее про заземление. Это защитный проводник и то,что он заземлен забудьте, что бы не путаться. Этот защит.проводник подключается к нулю без разрывов и по нему не должен течь ток, иначе из-за сопротивления провода на нем будет падение напряжения и он уже нулем не будет и защитить не всегда сможет. Защита заключается в следующем. При пробое изоляции ток попадает на защитный проводник и в конечном итоге на ноль. При таком замыкании ток больше нормы и срабатывает предохранитель и выключает неисправную цепь. Еще есть УЗО - устройство защитного отключения - оно отключает цепь при утечке тока более 30 миллиАмпер и с такой скоростью, что убить человека не успеет. Вас в этом случае чуть счипнет, проверяли мои студенты. Сам я не решился. По поводу 110 Вольт на корпусе стиралки. Внутри машинки стоит фильтр сетевой от помех и он так устроен, что делит попалам напряжение между фазой и нулем на провод заземления и если заземление не подключить - вот вам и 110 Вольт. Прошу извинить, если кому покажется это банальным. |
||||||
| Барон 11/07/2004 11:56 |
Андрёй, это всё правильно. Но вопрос был такой - как обезопасить себя подключая стиральную машину в старом доме, где счётчики стоят в квартире и есть только "0" и "Фаза" Что делать? |
||||||
| Андрёй 11/07/2004 13:23 |
Подключить защитный проводник к нулю в щитке до общего рубильника. Далее этот защитный проводник не должен прерываться автоматами и переключателями. |
||||||
| Барон 11/07/2004 14:03 |
Андрёй, тёзка, почитай сообщения Advokat-а, у него например, между нулём и трубами аж 36 В  Таже будет и на корпусе стиралки, что не есть хорошо.
У моей любимой (без кавычек ) тёщи сделано, как ты посоветовал. Кстати, представителем с магазина. Отгорит этот "ноль" на нижних этажах и окажутся все 220 на корпусе
Хотя, можно попробовать простейшую автоматику на этот случай сделать. |
||||||
| Андрёй 11/07/2004 15:09 |
Если ноль отгорит - это чп, как и падение самолета на крышу дома. Что теперь не соблюдать правила что ли. Защитный проводник соединяется с нулем на вводе в здание. Если этого нет, тогда на вводе в квартиру. Это система TN-C-S, см. п.1.7.3 ПУЭ. Сейчас по новым правилам делают TN-S, когда защитный проводник соединяется с нулем только на трансформаторе, а не на вводе в здание.
А напряжение между нулем в квартире и трубой водопровода определяется включенной нагрузкой в квартире, т.к. по проводу нуля течет ток и провод имеет сопротивление, на нем обязательно будет падение напряжения. Да еще если из соседей кто-то заземлился через трубы, чего делать категорически нельзя. |
||||||
| lotus 12/07/2004 15:12 |
Реальный выход один - поставить разделительный транс
(если мотать на торе, то не очень большой получится, например от ЛАТРа) |
||||||
| Барон 12/07/2004 15:59 |
Интересно, кто-нибудь его поставил? Ведь на пару кВт надо. |
||||||
| romannn 12/07/2004 16:00 |
lotus, Это тоже не гарантия транс раздел тоже может пробиться и не обизательно между обмотками, в любом месте возможно,желательно поставить УЗО
Добавлено 12-07-2004 17:18 Да и жжужать будет когда режим стирки а мощности 3кВт не менее 2.2(2.5) ТЭН + двигатель 4 амп при трогании= 0.8 кВт |
||||||
| Advokat 13/07/2004 03:06 |
Андрёй писал:
Я не знаю кто из соседей куда заземляется, но скажу другое: У меня в ванной установленна стиралка и рядом проходит полотенцесушитель, так вот что бы не было потенциала ты предлагаешь подключится на ноль, чепуха, главное чтобы небыло разницы потенциала между этими двумя предметами. |
||||||
| Андрёй 13/07/2004 08:54 |
Если у Вас большой потенциал на трубе - это проблема и ее надо решать, а не выкручиваться. Разница между трубой и защитным проводником не должна превышать 10В. |
||||||
| Барон 13/07/2004 21:00 |
Недавно сам видел - ноль отгорел в шите в подъезде, сдох импортный ТВ (может принесут), УПС компьютерный. На стиралке Фаза была какое-то время, но без последствий, хоть и занулена была. |
||||||
| barbudo 14/07/2004 10:39 |
Итак, не утонет тот, кому суждено быть повешенным!? Но надеяться можно... |
||||||
| Андрёй 14/07/2004 12:02 |
Когда отгорает ноль, то кому-то достается много вольт, а кому-то мало. Тех, кому мало - больше включено нагрузки, потому и мало вольт. |
||||||
| Anonymous 26/07/2004 07:02 |
[quote=Александр Иванович,
Я сам ноль в электричестве
Я так понял, что туда же, куда заземлена электроплита стиральную машину заземлить можно? Несмотря на то, что на розетке электроплиты написано 380 вольт, а стиралка на 220 работает? |
||||||
| romannn 26/07/2004 16:57 |
Гостю ,на заборах пишут но его там нет ,на розетке тоже пишут но там 220 вольт,хотя в импортных для розпределения нагрузки может быть и две-три фазы (так наз 380) |
||||||
| Alexzz 26/07/2004 21:16 |
Можно занулять, но не в розетке, а от корпуса щита. Самый надёжный и правильный вариант. |
||||||
| Advokat 27/07/2004 05:14 |
По кругу опять пошли.  |
||||||
| leshiy 1977 06/09/2004 02:53 |
Ребята почитаеш Вас-к стиралке в экранирующем костюме подходи
А серьезно-делать надо хорошо(по правилам)-плохо само получится |
||||||
| Alexzz 06/09/2004 11:44 |
 . Только вот забыл сказать, что по твоему хорошо. |
||||||
| leshiy 1977 06/09/2004 18:35 |
хорошо-по ПУЭ на сегодняшний день их никто не отменял!а если хозяин хотит по другому-расписку с него (УК РФ тоже действует) |
||||||
| Alexzz 06/09/2004 18:40 |
Ну мы в других краях живём, у нас другие нормативные документы. Ты б взял да цитатку из этого ПУЭ сюда кинул, чтоб и мы простые смертные могли прочесть, чего там они пишуть. |
||||||
| leshiy 1977 06/09/2004 18:54 |
Alexzz во вторник на работу сходю может сканер дадут-нет так пальцами напишу(книга там) |
||||||
| Андрёй 07/09/2004 06:56 |
Алекс, вот ссылка, думаю этого достаточно
http://colan.ru/support/pue/pue17.php?page=1 Остальное по желанию. http://electrichelp.h1.ru/gost1.html http://elecab.ru/norm2.htm |
||||||
| romannn 07/09/2004 09:22 |
Alexzz, я думаю что нормы похожи а может и жестче.А вот ПУЭ 98 год Россия похоже и на Украинское просто нет под рукой:
1.7.79. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем: в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя; в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратно зависимую от тока характеристику. Добавлено 07-09-2004 10:41 1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником. 1.7.18. Нулевым рабочим проводником (N) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (РЕN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника. Добавлено 07-09-2004 11:07 А это СНиП 2002 г Украина;12.14 Обов”язково установлення ПЗВ (УЗО) з номінальним диференційним струмом відключення, що не перевищує 30 мА, для захисту штепсельних розеток, які знаходяться за межами приміщень і в приміщеннях особливо небезпечних та підвищеною небезпекою, наприклад в зоні 3 (див.додаток Н) ванних і душових приміщень квартир і номерів готелів. ( я извиняюсь нет времени перевводить) 12.28 На вводі в будинок (споруду) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, шляхом з”єднання між собою наступних провідних частин (див.додаток М): захисний провідник (РЕ або РЕN) лінії живлення; заземлюючий провідник, приєднаний до природнього або штучного заземлювача (при наявності заземлювача); заземлюючий провідник функціонального (робочого) заземлення при його наявності, якщо відсутні обмеження на приєднання кола функціонального заземлення до заземлюючого пристрою захисного заземлення; металеві труби комунікацій, що входять в будинок чи споруду (труби горячого і холодного водопостачання, опалення, газопостачання тощо); металеві частини централізованих систем вентиляції і кондиціювання (при наявності децентралізованих систем вентиляції і кондиціювання металеві воздуховоди слід приєднувати до шини РЕ шафів живлення вентиляторів і кондиціонерів); металеві частини будівельних конструкцій; система блискавкозахисту |
||||||
| leshiy 1977 07/09/2004 22:54 |
1,7,38, ,,,,,,,,,,,,,В четырехпроводных сетях трехфазного тока и трехпроводных сетях постоянного тока глухое заземление нейтрали или средней точки источников тока является обязательным,
1,7,39, В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухо заземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление, Применение в таких электроустановках заземления корпусов злектроприемников без их зануления не допускается, В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключкние, Ето были выдержки -дальше интересно: что надо заземлятьили занулять?Гл, 1,7,46 пункт 1-корпуса электрических машин(стиралка) но нерадивый электрик прочтет 1,7,48 не требуется заземлять(занулять):п,5-корпуса электроприемников с двойной изоляцией, если класс изоляции будет определять по кабелю)
1,7,60 ,,,,,,,,использование нулевого рабочего проводника,идущего от нейтрали генератора или трансформатора на щит распределительного устройства, в качестве заземляющего проводника не допускается, тобиш квартирные щиты должны быть заземлены либо отдельным проводом либо подключены к домовому заземлителю 1,7,73, вкачестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники, еще можно-п 1,:специально предусмотренные для этой цели проводники п,8 :МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ стационарно открыто проложенные трубопроводы всех назначений,КРОМЕ трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей,канализации и центрального отопления,
это верно см, ПУЭ 7,1,58, а теперь о грусном-Вы абсолютно правы:то провод срежут то пластик поставят (трубопровод) к сожалению Главгосэнергонадзор очень "инерционная" организация много времени у них занимат доработка пунктов ПУЭ которые не всегда отвечают реалиям современности о разетках: (7,1,37,)в ванных комнатах их мона ставить но либо сУЗО(7,1,37) либо с разделительным трансформатором(1,7,44) разделительный трансформатор-питает не более 1 потребителя с с защитой по току (предохранитель) не более 15 А и нельзя заземлять вторичную обмотку 1,7,44, пользуюсь ПУЭ издания 2000 доработана в период с 01,01,92 по01,01,99 на счет расписки-погорячился-делать надо правильно если комуто ета писанина принесет пользу или поможет-буду рад за Вас |
||||||
| Андрёй 14/09/2004 10:44 |
С другого форума мой ответ. Думаю будет полезен.
Еще раз - нельзя соединять батарею и провод защитного провода (земли по народному). Немного теории. Ток трехфазный 380В бегает между фазами, а ноль нужен для получения 220В. Расфазировка (распределение по фазам) в квартирном щитке выполняется для выравнивания нагрузок на фазы, т.е. по несколько квартир подключаются к одной фазе и стараются, чтобы квартиры были на разных этажах. Замеряя ток рабочего нуля мы определяем ток между группами квартир, а не ток к земле или к нулю трансформатора. Ток по нулю трасформатора есть, но другой и только при не равномерной нагрузке на фазы. Чем больше квартир в доме, тем лучше распределение нагрузок на фазы, тем стабильнее напряжение в сети 220В. В квартиру приходит ноль и фаза. При измерении токов этих проводов - они должны быть равны. Но ноль в стояке щитка - это не тот же ноль в квартире, хоть и они соединены проводом. Ноль в стояке является связующим разные группы квартир, подключенных к разным фазам. Напряжение или ток в разных фазах сдвинут на 120 градусов. Если нагрузки на фазы одинаковы, то тока в нулевом проводе нет. Хотя в нулевом проводе квартиры он будет. Поэтому измерять ток рабочего нуля в стояке квартир не имеет смысла. Далее ноль в стояке на вводе в здание заземлен. Это для Вас и есть земля в понимании защитного заземления. Если схема TN-C-S, то от нуля в стояке (в щитке) отходят два провода - ноль и земля. Если система TN-S, то провод земли идет от заземления отдельно в стояке от рабочего нуля, т.е. в щитке у Вас будет ноль и земля отдельными клеммами. Интересный момент возникает при совмещенном проводнике нуля и земли (TN-C-S) в стояке. На разных этажах ток в нуле разный, хотя это один и тот же провод. Этот момент многих электриков сбивает с толку и они говорят, что земли нет, не вдумавшись, что ток через ноль бежит между фазами, а в месте заземления его нет, т.к. он скомпенсировался током с других фаз. И не надо думать, что такой совмещенный защитный и рабочий ноль - это плохо. Поэтому, присоединяя машинку к батарее, Вы нарушаете баланс и Ваша земля землей не будет. Не сочиняйте велосипед и хватит разных домыслов. Не надо думать, что Вы умнее института специалистов (не только наших, а всего мира), ведь правила пишут все страны, эти правила едины для всех. Подключаете ноль - к нулю, фазу - к фазе через автомат, а защитный проводник (заземление в народе) подсоединяете к нулю в щитке без автоматов и выключателей, болтами! Не путайте заземление и защитный проводник. Это не одно и тоже. Вам нужна не земля, а защита от удара током, а для этого надо корпус стиралки соединить с нулем отдельным проводом. При нарушении изоляции в машинке сработает автомат защиты, он для этого и ставится. Это называется - первый класс защиты от поражения электротоком, когда есть провод заземления или защитный проводник. Есть еще второй класс - это двойная изоляция. Телевизор, например. Он вообще не имеет металлического корпуса. Некоторые, замеряя напряжение между защитным проводником и батареей обнаруживают напряжение и думают плохо про соседей. Мол, кто-то на батарею машинку заземлил. А на самом деле это тучка набежала сверху, а на ней статический заряд, а батарея и трубы, как антена (стены дома - изолятор) ловит это напряжение, а Вы его меряете. Сегодня одно, завтра другое. |
||||||
| OS 14/09/2004 17:11 |
А не устали господа ? В смысле переливать с пустого в порожнее ! Почему многим хочется сделать похитрее а не по правилам ? Из этого и весь диспут ! А может тему лучше закрыть ? А все желающие и так найдут в данной теме любой устраивающий их ответ ( их ответов предостаточно) ! |
||||||
| Anonymous 19/09/2004 20:53 |
Доброе время суток всем!
Купила стиральную машину Candy T-1000. В инструкции по подключению указанно, что питающий кабель требует наличия заземления. Для проверки подключила машину к водопроводу и обычной сети (без заземления) - машина не работает, не выполняет программы и не заполняется водой. Может ли быть причиной отсутствие заземления (срабатывает защита) или машина должна включится даже без заземления? |
||||||
| Бернолд 20/09/2004 11:18 |
Включатся то она должна, но рекомендую обязательно заземлить и поставить отдельно для с.мошины защитный автомат В16. У нас 35000 жителей и большинство с/м без заземления. В год током убивает одного или больше. |
||||||
| Alexzz 20/09/2004 11:42 |
Бернолд, ого, высокая у вас смертность! Ну у нас наверное лучше электрики работают, у нас за последние 10 лет ещё не было такого случая. Население города 30000. Но я всем говорю на корпус щита подключаться, это самое безопасное. Если даже в подвале ноль отгорит, то на корпусе полное 220 не будет, а только балланс нагрузок со всех трёх фаз. Да и случается такое отгорание крайне редко. |
||||||
| Anonymous 20/09/2004 11:43 |
Спасибо за ответ!
Еще вопросы: МОЖЕТ ли стиральная машина выйти из строя, если я подключила ее к сети без заземления и будет ли это достаточным основанием, чтобы отказать мне в гарантийном обслуживании или замене? |
||||||
| Alexzz 20/09/2004 11:50 |
Нет, стиралка должна работать и без заземления. Гарантия за это не снимается. Но почти уверен что проблема именно в розетке. Не бывает чтобы новая стиралка была сразу не рабочая. Ни разу не встречал. |
||||||
| Anonymous 20/09/2004 12:00 |
спасибо, вызвала мастера чтобы дал заключение о неисправности машины (заводском браке)  или включил ее нормально, но почему у нас не делают нормальные евророзетки |
||||||
| Бернолд 20/09/2004 14:09 |
Alexzz, помню в каком то году за месяц в нашем и соседнем раёне троих забамбасило током. Двух женщин с/м и одного мужика насос КАМА. Нынче ЧП меньше. Может люди умнее стали... В городе у нас заземлена одна из десяти с/м, а в деревне одна из ста. УЖАС !
Наталья, есть ещё одна очень полезная привычка: после окончания стирки выключать с/м из розетки, несмотря есть заземление или нет. Выдернул шнур из розетки а уж тогда можно спокойно доставать бельё,чистить машину, мыться в умывальнике... и то и прочее. |
||||||
| Андрёй 20/09/2004 19:01 |
Я сразу снимаю с гарантии машинку без заземления, т.к. не известно как там электроника и электрокоррозия ТЭНа. Машинка без заземления должна работать. Только через год или больше все выгорает из-за пробоя ТЭНа из-за электрокоррозии. И без заземления на корпусе машинки половина напряжения сети из-за сетевого фильтра, который стоит в машинке, кстати при отсутствии заземления этот фильтр правильно не работает. |
||||||
| Alexzz 20/09/2004 21:54 |
Андрёй, что-то я больше нигде про эту электрокоррозию не слышал. Имхо это твоя личная теория. Вот бы обосновал ты её ещё основательно. Что-то я ниразу не встречал вообще чтобы что-то подобное электрокоррозии возникало.
Между корпусом тэна и баком полюбому напряжение ноль, так как внутренним заземляющим проводом они соединены. А отсюда и нет никакой абсолютно разницы, какой потенциал находится на корпусе для тэна и коррозии. Тэны сгорают через год только по одной причине - применение калгона. При передозировке порошков тоже возможно, но при этом чаще тэны сгорают на второй-третий год. Насчёт правильной работы помехофильтра - согласен. Он рассчитан что на корпусе будет нулевой потенциал. Заземлять стиралку нужно. |
||||||
| Барон 20/09/2004 22:01 |
"Тэны сгорают через год только по одной причине - применение калгона. "
Alexzz, серьёзно? |
||||||
| Alexzz 20/09/2004 22:10 |
Andrey Ivkin, совершенно серьёзно. Когда начинал свою практику, нескольким людям посоветовал использовать калгон, о чём сильно жалею. Потом меняя тэны, вынимая его полностью заросший попытался укорить клиентов что калгоном не пользовались, за что услышал только ругань, что именно калгоном они постоянно и пользовались. Закрались подозрения, советовать перестал. Стал подводить статистику, всегда при замене тэна спрашивал клиентов пользовались ли калгоном. Обнаружилась прямая зависимость! Чем стабильнее и в большем количестве клиенты сыпали калгон тем в раннем возрасте я менял тэн. Рекорд составляет 6 месяцев, у клиентки которая и передозировала порошок и ещё калгон сыпала по полной программе. Калгон подсыпала уже в момент забора воды, так как вместе с порошком в кювету не помещался.
Часто клиенты у которых машинке лет 5-7 спрашивают о калгоне, говорят, вот смотрим рекламу, всё хоти купить, но так и не пользовались ни разу, надо ли?. Я проверяю состояние тэна - идеальное, или небольшой налёт. И естественно советую и дальше не пользоваться этой гадостью. |
||||||
| Барон 20/09/2004 22:50 |
Alexzz, то-то моя Вятка 17 лет на жёсткой воде без калгона пашет! Так я не понял, от калгона накипи больше образуется или он сам ТЭН разъедает? |
||||||
| Бернолд 20/09/2004 22:54 |
Andrey Ivkin, у меня опыт такойже. Клиентам советую так - сыпте калгон и вашей машинке настанет ...дец. |
||||||
| Alexzz 20/09/2004 23:19 |
Andrey Ivkin, накипь в среде порошков вообще почти не образуется, а вот калгон нарастает на тэне почище любой накипи. Причём кислоты его не очень то берут. Берёшь например лимонку в чайник заливаешь - отъедает. А тэн заросший калгоном в ту-же жидкость суёшь  не разъедает, только размягчает. |
||||||
| Барон 20/09/2004 23:22 |
Обалдеть |
||||||
| Alexzz 20/09/2004 23:27 |
Andrey Ivkin, вот потому твоя вятка до сих пор и жива, что всякой гадостью не посыпал....  |
||||||
| Барон 20/09/2004 23:36 |
Что НЕ делается, всё к лучшему |
||||||
| Гоблин 21/09/2004 15:48 |
А помоему здесь уже все сказано. |
||||||
| Miha1l 08/10/2004 06:05 |
Как же все таки быть , ежели нет заземления изначально?
Вкапывать в землю лист железа и побольше? |
||||||
| Alexzz 08/10/2004 10:25 |
Ну что значит нет? Не бывает такого чтобы не было! Ноль же силовой приходит в дом, вот к нему и надо подключиться. А земля не контакт. Туда ток не уйдёт в случае пробоя. Так всё что вы в землю закопаете под фазой и будет. |
||||||
| Advokat 13/01/2005 06:01 |
Ну кто тут из свежих участников чего подскажет? |
||||||
| Anonymous 14/01/2005 00:18 |
Не бери в голову. Зануляй машину на нулевой провод, только сделай глухой ноль. |
||||||
| Antey 14/01/2005 14:02 |
Собрался машинку брать и такую тему прочитал. Тоже проблема с зазамлением. А как на счет если подключить к трубам отопления? Такой же эффект, как и водопроводным или нет? |
||||||
| Бернолд 14/01/2005 14:07 |
Не делай энтого Если нет заземляющего контура значит нет и заземления. |
||||||
| Краскино 14/01/2005 16:25 |
Я мужики заземлил машинку за трубу с горячей водой. Через сопротивление до 100 ом. маломощное.
Я понимаю что это неправильно, также я занимаюсь электронникой 30 лет. Зануление неплохо тоже, но бывает что электрики землю с фазой меняют местами в подъезде панельного девятиэтажного дома, а когда я им говорю что это делать нельзя, то они говорят что бы я не лез не в свое дело. Добавлено 14-01-2005 17:28 Хотел еще добавить небольшой секрет, если некоторые машинки не заземлить например таким образом, то таймер врет иногда в большую сторону. |
||||||
| Device 14/01/2005 17:01 |
Ну подождем когда соседейй убьеш.
А вот это уже полная ЛАЖА! |
||||||
| JLust 14/01/2005 20:26 |
Не надо занулять!
Не надо на батарею! Поверьте, на работу стиралки заземление вообще не влияет. Влияет только на вашу безопастность. Может и ёбом токнуть! Забудьте про батареи - так мы заземляли первые радиоприёмники для лучшей ловли волн. Забудьте про листы металла и колья в землю. Сопротивлеие заземления должно строго соответствовать нагрузке, времени года и климатической зоне. Я до того как ремонтить стиралки, работал на крупном заводе инженером по заземлениям. Ох, как оно тяжело даётся. Это заземление. До сих пор мозоли на руках от лопаты... |
||||||
| Бернолд 14/01/2005 20:40 |
JLust, как это
ты же инжинером работал. 3-6 колышек по 6м угольника в землю и вот те заземляющий контур. |
||||||
| fiat 14/01/2005 20:46 |
Заземление вещь класная без работы небудем в боше при сгорании Тэна горит модуль если машина заземлена |
||||||
| JLust 14/01/2005 21:11 |
fiat,
100% и про другие стиралки. Вот только в моделях последних лет ставят чувствительный термофуж.
Я писал уже про параметры заземления - что для русских хорошо - немцу смерть! |
||||||
| Андрёй 14/01/2005 21:52 |
Ребята - забудьте пожалуйста про заземление. Необходимо защитное зануление - это называется заземлением. Таким образом для стиральной машины ненадо делать уголки или листы в земле.
Повторяю, заземление для стиральной машины - это разделение нулевого-защитного и нулевого-рабочего проводников в распределительном щите, там где производятся отводы от стояковых фазных проводов. На одну квартиру отводится ноль и фаза. Ноль сразу делится на ноль-рабочий и ноль-защитный. Теперь главное поймите - дальше идут два питающих провода ноль и фаза и заземление - это ноль-защитный. Все эти ноли и ноль в стояке - это разные ноли, не путайте и то, что они соединяются не должно Вас вводить в заблуждение. По правилам ноль-рабочий и ноль-защитный на щите должны присоединяться разными болтами. Это на случай отгорания нуля-рабочего ноль-защитный останется и защита будет работать. Защита работает созданием короткого замыкания, при этом срабатывает автомат или другой предохранитель защиты. Повторяю - при нарушении правильной работы машинки происходит короткое замыкание и срабатывает защитное устройство. Все это должно срабатывать без присутствия или касания человека. Поэтому установка УЗО без заземления (нулевого-защитного проводника) не допускается. Еще скажу, что по правилам при разделении нуля стоякового на нули рабочий и защитный в щите на этаже называется системой электроснабжения TN-C-S. Если нулевой провод не делится (защитный нулевой отсутствует или по другому это двухпроводная линия, без заземления) то это система TN-C. Все это устарело и по новым правилам делается система TN-S - это когда нулевой-защитный и нулевой-рабочий разделяются или на вводе в здание или еще на трансформаторной подстанции. Если кому-то покажется в моих словах бред или глупость - учите правила эксплуатации электроустановок, просьба не обижаться. Многие мои студенты в первый раз слыша, что ноль в стояке и ноль в квартире разные вещи смеются, потом сами смеются над собой, когда дойдет. Ноль в стояке и ноль в квартире имеют четкую связь и между ними очень маленькое сопротивление, но это очень разные вещи, т.к. по нулю квартиры бежит ток квартиры (равный фазовому проводу), а по нулю стояка тока может и не быть вообще, в любом случае ток нуля стояка отличается от тока нуля квартиры, хотя, напоминаю, они жестко соединены. А фокус прост, ток стоякового нуля - это ток выравнивания между фазами. При правильной расфазировке ток стоякового нуля равен нулю (потому так и называется- ноль). |
||||||
| JLust 14/01/2005 21:58 |
Андрёй,
Вот теперь допустим, что поизошлоло КЗ в трёхфазном кабеле,идущем от подстанции до подъезда. И между вашим нулевым защитным и рабочим фазным пробегает 380..... Этим и отличается "Заземление" от всякого рода занулений..... |
||||||
| Андрёй 14/01/2005 22:04 |
Такого не случится, т.к. при кз или обрыве фазы отпустит питающий автомат на трасформаторе. Он срабатывает очень быстро. Это на случай раскопок и т.д. Он еще очень долго запускается, т.к. для его запуска надо накрутить пружину.
Еще раз повторю - другого заземления в смысле электропитания не бывает. Не путайте заземление для системы выравнивания потенциалов. Еще Вас не должно вводить в заблуждение то, что система выравнивания потенциалов и ноль соединены на вводе в здание и там же выполнено повторное заземление нуля. |
||||||
| JLust 14/01/2005 22:15 |
А если КЗ было не простым - скажем ноль от подстанции отгорел, а ноль от нагрузки коротнул на другую фазу?
У меня такое бывало, гнилые кабеля на заводе горели постоянно. |
||||||
| Андрёй 14/01/2005 22:22 |
А вдруг тарелка с неба упадет, теперь что на красный свет ездить? Посчитайте вероятность такого кз, но правила нарушать все равно не позволено. Я привожу и разъясняю правила устройства электроустановок. Электроустановкой называется совокупность всего электрооборудования дома, включая провода (все), розетки, выключатели, автоматы, щиты и все остальное, относящееся к электроснабжению и электропотреблению, даже всякие надписи и документы. |
||||||
| Rubik 14/01/2005 23:39 |
Ребята я уже четыре года зануля и не каких проблем с этим не было! А во первих ни какой электрик у нас в Аpмени не поменяет местами ноль и фазу, по скольку если это им не выгодно в финансовом смысле, по скольку в шитках собственных домов и квартир ноль идед от общей шины а фаза от счётчика. |
||||||
| Аркадий. 15/01/2005 05:10 |
хорошо у вас в Армении У нас в России какой нибудь электрик вполне может поменять.Они потчас не знают где ноль где фаза в щитке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( сам процесс наблюдал) С такими электриками встречатся приходилось ужас.Как то в доме электрики ноль на фазу посадили!!!!!!!!!!!!!!! В результате на 4 этаже отгорел ноль, у всех кто выше в розетке две фазы 380в!!!!!!!!
Я тоже выше живу дальнейшее можете представить. |
||||||
| Alexzz 15/01/2005 05:16 |
У меня было несколько случаев, когда местные электрики из самого Латвэнерго путали провода питающие частный дом. В итоге в доме сгорало всё что только могло, в том числе и счётчик. Счётчик они резвенько меняли (это как никак их хозяйство) а потом отнекивались, дескать никаких перенапряжений не было. Всё что сгорело - сами виноваты. |
||||||
| Antey 15/01/2005 06:27 |
Как я понял в тяжелых случаях, если нет возможности ни заземлить, ни занулить, то лучше не делать ни того, ни другого, а машинку касаться после того, как она обесточена. |
||||||
| Device 15/01/2005 06:28 |
Antey, да так и следует делать! |
||||||
| JLust 15/01/2005 18:36 |
Antey,
Совершенно верно. |
||||||
| Бернолд 15/01/2005 19:41 |
Мужики, если посмотреть в стиралке куда подключен жёлтый рповод, это место обозначено значком ЗЕМЛЯ. Значит надо заземлять если конечно есть заземляющий проводник на щитке. Про зануление неможет быть и речи. Если кто нашёл где написано про зануление бытовых приборов, собщите пожалуйста |
||||||
| Краскино 17/01/2005 13:27 |
А вот это уже полная ЛАЖА![/quote] Лично наблюдал в ARISTON ATD104 с нежелезным бачком, или ты думешь что я это пишу от нечего делать? |
||||||
| JLust 17/01/2005 21:01 |
Краскино,
Почему лажа? Они все врут, и заземлённые и нет. |
||||||
| Андрёй 17/01/2005 21:11 |
В электроснабжении стационарных электроустановок защитный ноль называется заземлением. Он обязательно заземлен, т.к. все стационарные установки питаются от сети с заземленной нейтралью (нулем). Ноль еще бывает и рабочим. Если от трансформатора ноль идет один, без отдельного нуля-защитного, то этот ноль называется совмещенным. Присоединение провода заземления к совмещенному нулю называется занулением. Зануление в двухпроводной линии запрещено, т.е. соединение землянного провода (защитного нуля) с рабочим нулем прямо в розетке запрещено. Это соединение должно быть в щите, там где производится отвод от стояковых (трехфазных) проводов. Я выше уже писал, что ноль в квартире и ноль в стояке совершенно разные нули. Еще добавлю - в передвижных установках заземлять ноль запрещено. |
||||||
| Anonymous 20/01/2005 10:05 |
Андрёй,
Подскажитее пожалуйста, как проверить что за заземление у меня. Недавно купил квартиру (Кирпичый дом, 88 года, у нас их называют "Тальятинка"). Во всех розетках двухпроводная разводка (в коробках еще не сморел). На кухне установлена одна евророзетка, в ней три провода. Не знаю кто ее устанавливал, спросить не у кого, но плиты изначально газовые, да и провода под плиту слабоваты (~2мм Al). Померил Омметром, ноль и заземление соединены. Весь вопрос где? Как можно проверить откуда подключен заземляющий провод- от щитка, или где нибудь в коробке с нулем рабочим соединен? Разводку этой разетки пока не нашел. В щитке сильно ковыряться побаиваюсь, не электрик по образованию |
||||||
| Device 20/01/2005 19:40 |
Тогда и не заморачивайся! Не зачем тебе это знать где заземлено( занулено), главное есть и точка. |
||||||
| Андрёй 20/01/2005 20:33 |
По правилам заземление соединяется с нулем в щитке, только разными болтами. |
||||||
| Бернолд 20/01/2005 20:56 |
Вовка, если не электрик, в щиток не лазь. Или подучись на электрика и тогда лазь |
||||||
| Device 20/01/2005 20:56 |
|
||||||
| gool 02/08/2007 16:27 |
Поправьте, где я ошибся (по бойлерам правда):
Ситуация стандартная-двухпроводка, старые трубы и чугуний ванны сварены вместе. Бойлер подключен к воде металопластиком, к электричеству через 10мА УЗО. Факты: 1) Между болтом зануления в щитке ввода и трубами водопровода 20-40 вольт. 2) Между 0 в розетке и трубами водопровода 20-40 вольт. 3) Вода ток проводит. Ситуация 1 (Зануление к бойлеру не подключено) 1) Штатный режим-при исправной изоляции тэна никакого электрического тока между водопроводной и электро сетью. Возможные потери=0. 2) Аварийный режим-при неисправной изоляции тэна появляется ток утечки и электролитическое его разрушение, как только ток утечки превышает 10мА УЗО разрывает питание как при касании корпуса (утечка через тело) так и без него (утечка через воду и далее старые трубы). Возможные потери: Замена тэна на исправный. Ситуация 2 (Зануление к бойлеру Подключено) 1) Штатный режим-при исправной изоляции тэна наличие электрического тока между водопроводной и электро сетью через воду контактирующую с металлической (микровыбоинами в керамическом покрытии если есть) колбой бойлера и как следствие его электролитическое разрушение. УЗО при этом ничего не видит-все идет мимо него. Если стоя в ванне (с мокрыми ногами на полу) коснуться бойлера, можно почувствовать на себе действие уравнивающих токов между эл и водопроводной сетью (какие они будут завтра после завтра-ни кто не знает) Возможные потери: замена бойлера на новый из за его течи, получение неповторимых ощущений знакомства с электричеством на ощупь. (Надеюсь вопросов почему ток потечет через человека а не через воду (как до касания) не будет?) 2) Аварийный режим-при неисправной изоляции тэна появляется ток утечки и электролитическое его (тэна) разрушение, как только ток утечки превышает 10мА УЗО разрывает питание как при касании корпуса (утечка через тело) так и без него (утечка через воду и далее старые трубы). Возможные потери: Замена тэна на исправный. Выводы: без наличия системы уравнивания потенциалов занулять нельзя, а т.к. ее нужно делать комплексно (для всего дома(стояка) единственный выход-изолирующие вставки(трубы) и УЗО (возможно+доп. автомат на случай КЗ в том же тэне, но я не уверен что при КЗ ток будет симметричным+есть автомат на вводе). УЗО НЕ защитит меня только в одной ситуации, когда я стоя на диэлектрическом коврике возьму в одну руку нулевой провод а в другую фазный (ну можно и одной рукой оба)
То есть Я ПРОТИВ ЗАНУЛЕНИЯ БОЙЛЕРА, если Вы за-обоснуйте пожалуйста опровергнув какое нибудь из утверждений выше. |
||||||
| Мелиор 02/08/2007 18:14 |
А кто за зануление? Я, например за заземление + УЗО |
||||||
| zxc5 03/08/2007 16:43 |
Уважаемые коллеги! Тема лишена смысла: Существует нормативный документ, обязательный к исполнению, ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, сейчас действует 7-е издание, в нем все очень подробно рассказано и разрисовано, нужно только выполнять его требования и все. А если электрики неграмотные или нетрезвые, то это фатально и от этого не спасет никакое заземление, зануление, двойная изоляция и даже самое крутое и навороченное УЗО окажется пустой железякой.  |
||||||
| maximilian 27/08/2007 09:49 |
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация стандартная - панельный хрущ, двухпроводка, водопровод полипропилен, мойка нержавейка (электрически ни с чем не соединена), рядом стиралка ARDO WD800 (подключено ноль-фаза)... есно довольно ощутимо стрекается, если схватиться за мойку и к примеру вынимать белье из бака после стирки... Даже при отключенной кнопке "сеть" бьет (фильтр радиопомех подключен до этой двухполюсной кнопки и своим средним проводом есно на корпус вешает половину сетевого напряжения) Можно конечно оторвать этот средник провод фильтра от корпуса или перекоммутировать фильтр за кнопку "сеть" - но это не серьезно Посему вот возникла необходимость занулить - вытянуть со щитка на лестничной площадке защитный ноль. Фотку нутра прилагаю, ткните плиз, за что лучше запараллелиться. http://1-imagehost.com/rus/pict/2710450846d272f498bdc.jpg Вижу два варианта - на толстые провода (те что рядом правой пробкой) или на одиночные (те что ближе к верху щита)... или вообще засверлить отдельное отверстие и под винт поджаться... И паралелить ли мойку с корпусом стиралки при этом... Вообще, что можно в данной ситуации поделать и главное как правильно ? |
||||||
| Мелиор 27/08/2007 11:43 |
А теперь представь, что через какое то время придет пьяный электрик ремонтировать щиток или подстанцию и на вводе перекине фазу и ноль местами? Или подстанцию зальет водой и ноль отгорит. Что тогда будет на корпусе машинки и кто окажется виноват? Тот пьяный электрик? Ан нет! Он же машинку неправильно не подключал. А првильно подключенная машинка - это машинка с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ, а не с занулением |
||||||
| maximilian 27/08/2007 14:35 |
Имхо потенциал на корпусе исправной машинки висит только за счет фильтра радиопомех.
Может его просто выкинуть или переделать схему, так чтобы он был подключен после сетевой кнопки? |
||||||
| Мелиор 27/08/2007 15:18 |
1. Пока машинка на гарантии ничего переделывать нельзя
2. А если через несколько лет появиться утечка тэна или двигателя? |
||||||
| Voldemar4 20/09/2007 20:19 |
Панельная хрущевка ,двухпроводка,распределительный щиток в подьезде не заземлен...Все написанное правильно,но как затянуть на пятый этаж провод земли сечением не менее 5мм?!!!.
There are 3 выхода; 1.подключиться к газовой трубе (на свой страх и риск и под свою ответственность) 2.подключиться к перилам в подьезде (штробить и прятать провод ,аки тать,на глазах у всех жильцов) 3.зануление |
||||||
| alshni 20/09/2007 20:56 |
Voldemar4, как понять что распред. щит не заземлен??? |
||||||
| Мелиор 20/09/2007 21:35 |
Voldemar4, надеюсь на счет газовой трубы и перил ты шутишь? На счет зануления - тоже не советую. По мне лучше вообще ничего, чем зануление. Просто открывая машинку - выдергивай вилку из розетки и все.
alshni, в старых хрущевках щитки действительно не заземляны. Просто вставлены в нишу в стенке и все. А зачем их было заземлять? ДОБАВЛЕНО 20/09/2007 22:40 Voldemar4, а в чем проблема затянуть на 5-й этаж провод? Антены ставят - бросают с крыши кабель по наружной стенке 9-ти этажек. Если очень хоцца заземление, думаю бросить провод не проблема. Закрепить и пусть тянется. Только вкопать надо что-нибудь большое, например соседский автомобиль |
||||||
| chack_UA 24/10/2007 16:21 |
Сейчас как раз стоит проблема заземлить проводку в старом (деревянном), частном доме.
Вопрос вот в чем: хватит ли для заземления стиралки вбитого в песчаную землю (пол в ванной), прута арматуры диам.16мм и длиной 1=1.5м? Просто уже нет никакой возможности вывести провод "земли" на улицу. |
||||||
| Мелиор 25/10/2007 09:22 |
chack_UA, а что значит "хватит"? Хватит для чего? Стиралка работает и вообще без заземления.
Если нет другой возможности хоть гвоздь забитый в землю будет являться заземлением. Другой вопрос от чего этот гвоздь спасет |
||||||
| chack_UA 25/10/2007 12:20 |
Хватит ли этого штыря для надежного заземления СМА в ванной комнате. Дело в том, что сейчас, когда машина включена, немного пробивает на корпус. Но УЗО не срабатывает. |
||||||
| Мелиор 25/10/2007 14:00 |
chack_UA, продолжаю в том же духе. Что ты называешь "надежным заземлением"? Есть определенные требования к заземлению. Контур вокруг дома, определенные площади поверхности вкопанных железяк, сварные соединения, диаметр шины, влажность почвы и т.д. Все, что не укладывается в эти нормы "надежным заземлением" считать формально нельзя. Но если нет другой возможности можно сделать хоть что-то - все ж лучше, чем ничего |
||||||
| sergey_sav 25/10/2007 15:46 |
Извините, что вмешиваюсь. Но если уже решено прокинуть собственный защитный проводник до подвала, то можно использовать в качестве естесственного заземлителя арматуру фундамента здания или обсадную трубу погружного насоса, если, конечно, это имеет место быть...
ДОБАВЛЕНО 25/10/2007 17:33
|
||||||
| Мелиор 25/10/2007 19:24 |
sergey_sav, давай разберемся. Ты предлагаешь использовать арматуру здания. Само собой речь идет о панельных многоквартирных домах. Арматура в таких домах соеденена с трубами водопровода, канализации, ванной, железной раковиной, щитком на лестничной клетке и нулем, приходящим от трансформатора. Такой способ называется глухозаземленная нейтраль, о чем писалось выше. Некоторую безопасность он обеспечивает, но с юридической точки зрения заземлением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. В многоквартирных домах единственное место, которое заземлено по-настоящему это шахта лифта. Но доступа подключится к ней, как правило нет.
Далее. Труба насоса. Допустим заземление брошено на трубу насоса, который стоит в подвале, а от него труба идет в ближайший водоем. Трубы, проходящие в земле нередко обматывают теплоизоляцией. Почва может быть песчаной. Теперь представь себе ситуацию. В стиральной машине на корпус коротит тэн. В это время хозяйка на кухне моет посуду. Сопротивление участка трубы от точки подсоединения стиральной машины до рук хозяйки имеет сопротивление в несколько раз меньше, чем сопротивление до "земли" учитывая вышеприведенные факторы. Можно прикинуть в каких выражениях хозяйка помянет мастера сделавшего такое заземление. Уж лучше никакого. |
||||||
| chack_UA 26/10/2007 10:47 |
Правильно, на 30мА. Но щипает так, что не приятно становится
Вопрос мой был в том, что: Хватит площади прута арматуры, забитой в почти сухой песок под полом, чтобы стиралка не била током. Хотя на глубине в 1 метр влажность должна быть постоянной  |
||||||
| Мелиор 26/10/2007 14:48 |
Слушай, а ты отсоедени среднюю точку фильтра радиопомех от корпуса машинки. Может это и решит твою проблему |
||||||
| sergey_sav 30/10/2007 15:24 |
Я предложил использовать арматуру фундамента в качестве естесственного заземлителя и это "с юридической точки зрения заземлением" ЯВЛЯЕТСЯ. (см.ПУЭ, издание 7, п. 1.7.109) "Далее. Труба насоса...." Речь шла об обсадной трубе, а не о водопроводной из водоёма. "В стиральной машине на корпус коротит тэн. В это время хозяйка на кухне моет посуду...." А в этом случае поможет УЗО. А в системах питания без защитного проводника лучше применить УЗО с током срабатывания 10 мА. ДОБАВЛЕНО 30/10/2007 17:07
Но с точки зрения ПУЭ - это не "земля". Если подходить серьёзно к этому вопросу, то лучше инфу поискать на форумах по электроснабжению. Например "Город Мастеров" или "electrik.org". |
||||||
| diivanych 06/11/2007 10:16 |
Прошу прощения у высокочтимого собрания присутствующих здесь спецов, но мне честно некогда читать весь поток сознания по поводу проблем заземленуления на восьми страницах.
К вечеру я должен четко знать - бить морду продавцу Zanussi QWZ 5100, от барабана которой ощутимо бьет током, или нет. Померил напряжение между барабаном и батареей центрального отопления – приблизительно 100 вольт. Перевернул вилку в розетке – бьет чуть меньше, но все равно – бьет. И вообще – это нормально – наличие потенциала на корпусе, или нет? Я могу, что-то требовать от продавца? |
||||||
| alshni 06/11/2007 10:24 |
diivanych, можно смело бить что угодно продавцу, если он продал быт технику которая "бьет" током и на вилке этого эл. прибора не предусмотренны контакты для заземления |
||||||
| diivanych 06/11/2007 10:40 |
Контакты для заземления как раз есть, а вот заземления как раз и нет … пока нет.
Продавец топает ногами и требует, что бы я обеспечил заземление и тогда меня перестанет бить током. Я не спорю и соглашаюсь, (что тогда бить не будет) но советую, что когда у него будет температура – он не пошел на работу, а перед тем как идти ко мне на приём он выпил аспирин, а в кабинете мы померяем температуру и решим – нужен больничный лист или нет. |
||||||
| alshni 06/11/2007 10:56 |
diivanych, претензии к продавцу необоснованы, в любой инструкции по эксплуатации быт техн. четко указано - заземление обязательно! (не рекомендовано!) поэтому не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этого вопроса |
||||||
| diivanych 06/11/2007 11:25 |
Минуточку.
Если я поставлю заземление – то меня действительно перестанет бить (согласен на все сто), но: – Во первых – счетчик начнет мотать сразу после включения машины в розетку еще до запуска выбранного режима. Если на корпус легла фаза, то в лучшем случае у меня выбьет пробки (25 А), в худшем сгорит проводка; – Во вторых – корпус и металлические детали (тот же нержавеющий барабан) будут ускоренно кородировать. Мне очень не нравится, когда кто-то начинает размахивать лозунгом «Все на землю!» толком не разобравшись в ситуации. Давайте разберемся. Можно ли считать исправным электрический БЫТОВОЙ!!! Прибор на корпусе которого постоянно присутствует потенциал в 100 вольт?! (заземление только смажет картину, но не устранит дефект). |
||||||
| sergey_sav 06/11/2007 13:34 |
Жаль, что Вам было некогда прочитать тему. Ибо речь шла об источниках питания бытовой техники, где входной фильтр построен таким образом, что половина напряжения сети оказывается на корпусе. Ток правда незначительный, но приятного мало. Поэтому заземление обязательно и УЗО для Вашей безопасности. |
||||||
| diivanych 06/11/2007 13:43 |
Вот цитата - определение.
"Что такое заземление? Это мера защиты человека от поражения электрическим током,представляющая собой преднамеренное электрическое соединение металлических частей оборудования,нормально не находящихся под напряжением но могущих оказаться под ним вследствие пробоя изоляции на корпус,с искусственными или естественными металлическими предметами,имеющими потенциал "земли"-поверхности,на которой стоит нога этого человека- (заземлителями) с целью снижения напряжения на корпусе повреждённого прибора до безопасного для человека значения путём выравнивания потенциалов." А у меня на приборе (прости Господи, что скажешь) постоянно присутствует потенциал в 100 вольт!!! Это правильно? Я машинку заземлю... потом... (с грузинским акцентом) мамой клянусь!!! Но скажите мне сейчас - Эта машинка исправна?!. |
||||||
| alshni 06/11/2007 14:00 |
b]diivanych[/b], машинка исправна, наличие напряжения на корпусе обусловленно внутренним строением помехоподавляющего фильтра, совет- изучите строение последнего |
||||||
| diivanych 06/11/2007 14:33 |
Спасибо большое!
Вот это ответ! Вот этого я и добивался! Я не специалист. И обратился к Вам за вполне конкретным (бинарным) ответом. Теперь я полностью удовлетворен и снимаю перчатки. Сегодня чья-то морда уцелеет. А, что касается схем – то где их теперь искать? Это раньше в паспорте на изделие на первой странице были тех. характеристики, а на последней электрическая схема и сосед ДЯДЯ ВАСЯ знал аналоги деталей на случай выхода из строя. Сейчас многое изменилось и уже ни кто не скажет правду. Большинство прикрываются инструкциями и в угоду корпоративным интересам готовы грузить лапшу собственной матери. Но теперь все стало на свои места. Еще раз СПАСИБО всем. До новых встреч. Иду за микроволновкой. |
||||||
| Gor24 08/12/2007 23:39 |
Тема крайне важная, поскольку касается жизни и здоровья людей, т.е. нас всех.
Мой опыт показывает, что в квартирах да и на производствах в этом вопросе полная неразбериха. Считаю, что при любых обстоятельствах надо ставить УЗО. Но еще вести просветительную работу. Мож кто присоветует нормальный мануал по ПУЭ. Иногда читаешь официальный документ и не догоняешь при высшем электронном.. И еще пора, неверное от властей требовать проведения капитального ремонта зданий в которых электропроводка не соответствует современным требованиям. А то у нас тначинают об этом шуметь, когда чего - то сгорает или еще хуже.. (не дай Бог). |
||||||
| alshni 09/12/2007 00:38 |
Gor24, УЗО это замечательно, но толк в нем будет если 3х проводная сеть (с заземляющим проводником), а при наличии совковой 2х проводной - УЗО мало чем не поможет |
||||||
| Gor24 09/12/2007 11:22 |
alshni\ Я полагаю, что Толк есть.
УЗО срабатывает при утечке фазного напряжения как на заземляющий провод, так и на "землю" вообще. "Земля" - это все, что соединено с землей - водопровод, мокрый пол.. Это потому, что нулевой провод заземлен на подстанциях и щитах. Если взять разделительный трансформатор, то тогда УЗО НЕ Сработает. Ну конечно оно бесполезно для тех, кто схватится за ноль и фазу. УЗО помогает 1. при утечке фазного напряжения на землю. Срабатывает при превышении порогового тока. Если попадет на корпус стиралки фаза и машина заземлена, то УЗО тут же сработает. Но если не заземлена, то при прикосновении к такой машине током ударит и если он превысит ток срабатыванния - то УЗО выключит ФАЗУ. НО поражение током состоится, поскольку ток срабатывания не нулевой (обычно 30 мА). Если стиралка подключена к водопроводу - то скорее всего тоже сработает. Все - таки риск снижается. 2. Если пролилась вода на стены сверху - УЗО сработает. Конечно быстрее это произойдет пр наличии зазаемляющего провода. Потому УЗО надо ставить. НО, конечно защитное заземление в домах должно БЫТЬ. Это АКСИОМА безопасности. |
||||||
| alshni 10/12/2007 00:20 |
Gor24, согласен, но чтобы не считали УЗО панацеей от всех бед и альтернативой защитному заземлению, в первую очередь убедительно всем рекомендую заземление, а затем различные защитные устройства |
||||||
| Gor24 10/12/2007 20:47 |
alshni, Да!, всецело согласен. Всем клиентам надо говорить, чтобы требовали (писали заявления) от своих ЖЭУ ...приведения в соответствие электропроводки. Надо двигать этот вопрос по всей стране.
А по поводу главной темы"ЗАНУЛЕНИЕ" - это очень опасно, а потому - недопустимо. |
||||||
| Мелиор 10/12/2007 23:19 |
Ну-ну! Пока кто то будет двигать этот вопрос через жэк, его так двинет током, что мало не покажется. Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится. "И это серьезное дело нельзя поручать никому" |
||||||
| alshni 11/12/2007 00:53 |
К сожалению так и есть |
||||||
| sergey_sav 11/12/2007 19:42 |
К сожалению, ЖЭКи этот вопрос не решают. Это эксплуатационная организация. И то, что написано в мануалах на стиралки по поводу обязательного заземления их может и волнует как пользователей, но они не всесильны и состояние многих сетей просто ужасающее... Многие дома можно привести в соответствие действующим нормам только после полной реконструкции. А до этого, как правильно было замечено: "Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится. "И это серьезное дело нельзя поручать никому"" |
||||||
| Gor24 12/12/2007 01:17 |
К великому сожалению "Пока сам не позаботишся о себе, ни какой жэк не позаботится."- верно в нашей жизни. Приходится самому все доводить до ума. Проганять подвыпивших электириков подальше от электрощитов. СтраШно!
Но как сделать самому заземление на N этаже. Ну, допустим я сделаю это сам. Но где гарантия, что другие сделают правильно. У нас все соображают в электричестве и политике.Один только человек (плиточник от Бога) сказал - я в электрике не соображаю и за эту работу не берусь. Этого человека я уважаю и продолжаю уважать. Но сколько я насмотрелся на стройке на такие безобразия - сетевой кабель, телефонный кабель и TV кабель вмуровывают в стену и заказчик сияет от счастья и красоты! Пока.... Нет, все-же надо требовать от властей наведения должного порядка в этой сфере. Там не знают куда нефтебаксы девать. Вот есть хорошее вложение. Это и кабель, и работа для людей, и польза. |
||||||
| Мелиор 12/12/2007 13:43 |
Требовать то можно, но результата не будет. Разве, что перед выборами и то, если проситель многодетный ветеран. Если нужно сделать заземление - есть много фирм и частных электриков, которые делают качественно, ценят свой труд и берут за него соответственно хорошую плату. Конечно, если искать бесплатный выход, тогда можно написать стопку заявлений во все инстанции и ждать, пока кто-нибудь соблаговолит обратить на тебя внимание. А пока сидеть без заземления, без света, с текущими трубами, грязными подъездами, щелями в стенах, ямами перед домом и т.д. А ктому времени, когда заявление будет рассмотренно проситель как раз и превратится в многодетного ветерана |
||||||
| Gor24 12/12/2007 23:53 |
Проблема глубже. Кроме заземления надо еще и проводку менять. В старых домах проложен алюминий то-оненький и еще с осыпавшейся изоляцией! Конечно можно нанять спецов и надо. Но менять надо во всем подъезде. А народу пофику. Типа, есть лектричество и ладно.
Соберутся новаторы (несколько человек) поговорят, а как бабло собирать... Домофон. например - масса проблем.  Потому народу надо тоже мозги вправлять, чтобы понимали, что это им надо и сильно. Может даже по телику, но реклама дорогая. Дешевле нанять спецов. |
||||||
| dvs434 19/12/2007 21:41 |
При не качественном исполнении что заземления что зануления есть опасность поражения эл. тьоком. Посколько использовать естественные заземлители \трубопровод и тд\как основные запрещено.а выполнить качественное заземление не представляется возможным.остановимся на занулении. 1Провод от щитка до машинки должен быть 3жильным 1,5мм квадратных марки ПУНП или ПБПП в двойной изоляции. 2Розетка с заземляющим ножом. 3Автомат желательно двух полюсный на 16А марки ДЭК ,ИЭК....АВВ. 4Выполнить качественно соединение провода срозеткой и со щитом.Один провод от штепселя розетки подключаем на автомат,второй на клемник нейтрали,а провод от заземляющего ножа розетки под отдельный винт или клемму не рабочей нейтрали ,как правило находится на рамке щитка ,являясь его конструктивной частью.Важно тщательно зачистить контакты надежно затянуть,обеспечить максимальную площадь контакта ..Теперь в случае нарушения изоляции напряжение попадая на корпус машинки устремится по нерабочей нейтрали минуя нагрузку,что создаст ток короткого замыкания и срабатывание автомата. Зануление вызывает отключение автомата и погнижает потенциал прикосновения. |
||||||
| Мелиор 20/12/2007 00:19 |
dvs434, точно так сделано у меня дома.
А еще мой дядька, за неимением мотоциклетного шлема ездил в строительном |
||||||
| sergey_sav 20/12/2007 15:35 |
1. Провод/кабель точно тройной, сечение 1,5 мм кв. - это минимум. Про ПУНП  - "Весьма опасным «образцом» таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др...." - (http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-48618.html)
2. Присоединяюсь. 3. Автоматы ИЭК и ДЭК рекомендовать можно только из бюджетных соображений, т.к. качество - ниже плинтуса
4. Присоединяюсь. Далее. "...Теперь в случае нарушения изоляции напряжение попадая на корпус машинки устремится по нерабочей нейтрали минуя нагрузку,что создаст ток короткого замыкания и срабатывание автомата..." - Это произойдёт только в том случае, если ток через повреждённую изоляцию достигнет значения токовой уставки автомата защиты, то есть при полном КЗ. В случае же утечки на корпус (токи менее тока КЗ) может помочь только УЗО. |
||||||
| Gor24 20/12/2007 23:22 |
Да именно, только УЗО, поскольку, неведомо насколько качественное подобное заземление, и тока для срабатывания автомата может не хватить. |
||||||
| Мелиор 20/12/2007 23:54 |
Вот только непонятно... Узо срабатывает при утечке тока не по цепи фаза-ноль, т.е. на землю. А если роль земли выполняет корпус щитка и он же является нулем? Одно из двух. Либо УЗО будет срабатывать само по себе, либо не будет срабатывать вообще (по крайней мере ток срабатывания будет гораздо выше). Я понимаю, что УЗО как раз и предполагает правильное заземление |
||||||
| Gor24 22/12/2007 00:24 |
Для УЗО неважно есть заземление или нет. УЗО срабатывает при утечке фазного напряжения в защищаемых цепях (которые включены к выходу УЗО). И неважно куда утекает ток на защитный земляной провод, водопроводную трубу или через манекена, стоящего на сыром полу. Важно чтобы ток был выше порогового. При настоящем заземлении прибора в случае пробоя УЗО сработает сразу. Если прибор не заземлен, то только когда к нему прикоснется манекен и последнего тряханет током. Если ток превысит порог срабатывания УЗО - то все кончится быстро. Поэтому при отсутсвии заземления рекомендуют применять УЗО с током срабатывания 10 мА. Здоровому манекену это не смертельно.
Вывод такой: при заземленном приборе вероятность поражения током сильно снижается (не надо забывать о надежности самих УЗО и автоматов). При отсутствии заземления УЗО повышает шансы манекена остаться в живых. Без УЗО это - катастрофа верняком. |
||||||
| alera 06/01/2008 22:14 |
КУПИЛ СТИРАЛКУ АВТОМАТ РАБОТАЕТ НОТОЛЬКО НЕМНОШКО
ПОГОДЯ ОТКЛЮЧАЮТСЯ ПРОБКИ . ЧТО ЕТО МОЖЕТ БЫТЬ? МАШИНА ЕЩЕ НА ГАРАНТИИ. СПАСИБО |
||||||
| Мелиор 07/01/2008 00:24 |
alera, пробки поставь на 16 А |
||||||
| Евгений(МТ) 07/01/2008 10:14 |
уважаемые товарищи, кто пользуется УЗО, подскажите, какой марки его лучше купить. У Вас были с ними какие-нибудь проблемы? |
||||||
| alera 07/01/2008 18:29 |
извините ето опять вас песпокою пробовал на 26 А поставить результат такойже |
||||||
| Мелиор 07/01/2008 18:44 |
alera, на 26 А пробки и выбивает? Тогда только вызывать мастера с гарантийной мастерской |
||||||
| Евгений(МТ) 07/01/2008 21:59 |
коллеги, вопрос по УЗО, подскажите, пожалуйста, какой марки его лучше купить. |
||||||
| sergey_sav 08/01/2008 00:18 |
При автомате защиты на 16А - УЗО 16А/10мА (или 25А/10мА - если найдёте). Конкретный изготовитель определяется размером кошелька. Ставил УЗО 25А/30мА (производитель ИЭК, ) не на стиралку, а на бытовые розетки, под автомат 16А - нареканий не было, как не странно...
На производстве на наружное освещение так же ИЭК 25А/30мА под автомат 20А. |
||||||
| Gor24 17/01/2008 20:29 |
Я поставил дыфавтоматы (УЗО + автомат ) от ИЭК - пока ... (по дереву стучу) третий год проблемов не было, один раз даже сработало по случаю времянки кривой! |
||||||
| snkozlov 25/01/2008 15:30 |
Опасное это дело. Очень часто между нейтралью и землей (водопровод) бывает достаточно приличное напряжение. |
||||||
| Gor24 02/02/2008 21:24 |
Вот по сему я и писал ранее, что надо подымать вопрос о приведении электоропроводки в соответсвие со стандартами. Мы ведь стали уже в Атлантику ходить и претендовать на Сверхдержаву. Люди тоже должны чувствоать и в социальном плане, что они живут в Сверхдержаве. Американцы нам тут не помогут. Надо самим решать и добиваться. |
||||||
| alera 22/02/2008 17:06 |
Поставил пропки 16А .Когда ставлял пропки пришлось снимать кожух,Под кожухом оказалось плохой контакт.Устранил дефект
и все стало нормально. Спасибо всем и форуму. |
||||||
| zxc5 09/03/2008 17:27 |
|
||||||
| Владимир Андреевич 11/03/2008 12:24 |
Приветствую всех светил дел электрических!
Подскажите плиз, возможно ли сделать заземление на стиральную машину, не имея такового в домашней проводке и в доме в целом? Может существуют так называемые альтернативы заземлению в виде каких-нибудь специальных устройств? Дом "сталинка", проводка 2-х проводная, провод аллюминий, пробки-автоматы стоят на "ноль" и "фазу". Переживаю за правильность работы стиралки, хотя током вроде не "бьёт". И ещё появились проблемы с выбиванием пробок, когда стиралка работает при температуре даже 40град. На этот счёт обнаружил захудалый провод от счётчика до первого разветвления, думаю замена исправит положение. Прочёл много высказываний на этот счёт здесь на форуме, но многое оказалось не совсем понятно. Подскажите, плиз, конкретно по данной ситуации. Заранее благодарен!!! |
||||||
| Мелиор 11/03/2008 12:59 |
Владимир Андреевич, пробки должны быть на 16 А Это чтоб не выбивало. А на счет альтернативы заземлению - УЗО, об этом уже здесь писалось. Отсутствие заземления на работу машинки никак не скажется. Оно, как и УЗО служит только для вашей безопасности |
||||||
| Владимир Андреевич 11/03/2008 13:10 |
Спасибо огромное за быстрый ответ!
Просто знаком со случаем отказа от гарантийного ремонта машины в связи с отсутствием заземления. Полетели "мозги" машины, и мастер сказал, что это именно из-за этого... Или просто нашёл повод в отказе. А не могли бы Вы подробно подсказать по установке УЗО, а то я с ним ещё никогда не сталкивался, только слышал. А пробки у же стоят на 16А. Спасибо за помощь! |
||||||
| Мелиор 11/03/2008 13:25 |
Владимир Андреевич, если честно, то сам ни разу не устанавливал УЗО - доверял электрикам. Про параметры и особенности установки в интернете можно найти достаточно информации. На счет отказа от гарантийного ремонта, вопрос сложный. Скорее всего мастер просто нашел повод. Непонятно, правда зачем. За гарантийный ремонт фирма платит мастеру. Может он был заинтересован в ремонте модуля или его платной замене, сложно сказать. Мы, например, ремонтируем несмотря на отсутствие заземления. Но если подходить формально и разбираться в суде, то такой отказ может быть признан правомерным, т.к. в инструкции написано, что заземление быть должно, а его отсутствие может расцениваться, как нарушение правил эксплуатации. В этом случае проводится независимая экспертиза, которая дает заключение влияло ли отсутствие заземления на происшедшую поломку. Но тогда надо сразу снимать с гарантии 80 % всех изделий, т.к. правильного заземления почти ни у кого нет |
||||||
| Владимир Андреевич 11/03/2008 13:34 |
Спасибо! |
||||||
| sergey_sav 17/03/2008 23:01 |
 То в двух словах.
Узо устанавливается в разрыв двух проводников (фаза и ноль), удущих к стиральной машинке. Учитывая, что пробки на 16А уже установлены, то УЗО следует брать не менее номинала автомата защиты, т.е. 25А/10мА. Если поискать, то найдёте. В крайнем случае можно установить 25А/30мА, но тогда защита сработает при бОльшем токе утечки, хоть и не смертельном. (если до этого дойдёт, тьфу-тьфу) |
||||||
| berrter 19/04/2008 22:57 |
Кто подскажет ,как поступить с заземлением в моём случае?
4этаж кирпичного 4этажного дома ,электросеть 3х фазная по 110вольт ,то-есть нейтрали вообще нет
Меня просто добивает ,когда родственники лезут в ванну при работающей машинке - говоришь -объсняешь - всё по кую (когда я дома просто вырубаю автоматы - пусть в темноте моются)
УЗО поставить? - этого достаточно? |
||||||
| sergey_sav 22/04/2008 20:08 |
|
||||||
| berrter 22/04/2008 22:31 |
Что интересно в г.ЭЛЕКТРОГОРСКЕ !!! М.О. -- зато больше 220 в розетке не бывает  .
Это у нас не везде - только в старых домах,старый частный сектор - 3 или 4 подстанции осталось. Кстати ,даже в центре Москвы ещё такое есть! |
||||||
| sergey_sav 23/04/2008 13:14 |
Учитывая тот факт, что УЗО "сравнивает" протекающие токи по двум проводникам (рассмотрим однофазное УЗО), то вполне уместно применение данной защиты и в Вашем случае. Утечка на корпус и через тело на землю с любого проводника вызовет срабатывание защиты. Тогда и гости и родственники останутся живы, разве что щипнёт немного... |
||||||
| OzzO 24/06/2008 13:49 |
Вот нарыл в залежах |
||||||
| Denmen 01/08/2008 17:01 |
Может быть не по теме но напишу купили водонагреватель накопительный Ariston ABS SLV50V, так у него написано есть УЗО, я посмотрел на проводе есть коробочка написано УЗО, так вот вопрос надоли дополнительно ставить УЗО или нет  |
||||||
| danone 21/05/2009 17:15 |
Господа, правильно ли я понимаю, что чтобы убрать напряжение с корпуса машины(предположительно вызванное помехофильтром) достаточно пробросить провод от корпуса электрощитка(там идёт толстенный многожильный алюминиевый провод с верхнего этажа, крепится на корпус и идёт дальше, на нижние этажи) до "земляного" контакта в розетке?
дом -- 137 серия, во всей квартире двухпроводная проводка, есть электроплита, у неё три провода. |
||||||
| Мелиор 21/05/2009 18:50 |
А в остальном - в двух словах так: надо корпус щитка соединить с корпусом машинки. А уже как оно там в щитке реализовано - то ли многожильным проводом, то-ли прутом не столь важно. И на заземляющий контакт розетки. Это максимально, что можно сделать в домах, где заземление не предусмотрено. Ну разве, что, еще и УЗО поставить |
||||||
| шайтан 21/05/2009 21:44 |
Самый простой и надежный способ - подключаешь к этой розетке 3х жильный провод (медный многожильный 2,5 мм кв) и проблема решена |
||||||
| danone 21/05/2009 23:07 |
Мелиор, шайтан, спасибо! |
||||||
| sergey_sav 22/05/2009 09:04 |
|
||||||
| mario-kvk 24/05/2009 01:55 |
ДОБАВЛЕНО 24/05/2009 03:13 что касается узо. обычно такие устройства имеют несколько типов. самый простой из них и самый надежный это дифферинциальный выключатель. работает он по принципу сравнивания тока на входе с током цепи нагрузки. при утечке тока больше установленного на узо он выключается. для душевых кабин и оборудования бассейнов и т.п. стоит использовать узо с током срабатывания 10 милиампер. для других электро приборов как стиральная машина, электро обогреватель, компьютер утюг и т.д. достаточно ставить узо с током срабатывания на 30 милиампер. |
||||||
| SergeyNZ 24/05/2009 22:57 |
Растянулась тема уже на десять страниц. Был-бы смысл. Если кто хочет мнение бывшего электрика-высоковольтника (инженер ретрансляторов радио и телевещания): по низкой стороне (цепи 380) заземление и зануление - разница в расстоянии и толшине провода .... , проще голову не забивать. "Кусаются" - народ всё равно повесит на трубу водопровода (даже сам присоветую, чтоб сами не боялись касаться железок). |
||||||
| mario-kvk 25/05/2009 19:01 |
SergeyNZ, представь себе что ты живешь на на пятом этаже и у тебя водопровод металлический, а где то под тобой решили поменять на пластик. соответственно контур пропал. что будет? не только укусит, но и убить может! |
||||||
| Wycheslav 25/05/2009 21:23 |
Бёть не напряжение ,а разность потенциалов- Вот что надо ставить "во главу угла" ! |
||||||
| SergeyNZ 25/05/2009 22:21 |
Если только фазу сразу на трубу повесить, хотя тоже плюс - греть воду начнёт как проточный нагреватель, минус - сантехникам опасно работать. Строятся дома, но заземляющего в России (до сих пор) как не было, так и нет! Только цены выравнивают, но не удобства и зарплаты! |
||||||
| mario-kvk 26/05/2009 01:46 |
кажется здесь есть советчики не отвечающие за свои поступки. лично я бы не хотел быть виноватым в чьем то ущербе. потому как электрик, советую вызывать порядочного специалиста. это действительно важно. а по теме все уже сказано и достаточно подробно. читайте сравнивайте, будьте внимательны. всем спасибо. особенно создателю этой темы. |
||||||
| Котофей 05/10/2009 13:29 |
Добрый день Всем.У меня проблема,которая уже была открыта-дом "хрущевка" кирпичный,на площадке распред.щиток на три квартиры просто вмурован в стену под потолком,в квартиру заходят два провода-ноль и фаза.Я собираюсь делать полный электроремонт в квартире с евророзетками ноль,фаза и земля.Землю я хочу занулить-от электромонтажного шкафчика с автоматами и узо вывести провод земли на площадку и кинуть на ноль в распред.щитке.Думаю это правильно-при пробое фазы на корпус электроприборов,получим КЗ-сработает автомат,а если где-то отгорит ноль и опять-же на корпусе появится фаза-сработает УЗО .Так это или нет? |
||||||
| alexandr87 05/10/2009 13:37 |
Котофей, да ты прав.верное решение, только если пьяный электрик Василий не перепутает в щитке фазу с нолем - бывает и такое.... |
||||||
| Мелиор 05/10/2009 14:02 |
alexandr87 имеет в виду не того электрика, котороый будет делать проводку, а другого, который придет что-то чинить у соседей через год |
||||||
| makke 05/10/2009 14:41 |
для защиты от перенапряжения можно еще добавить реле напряжения. жаль что не все это понимают, только единицы у нас так делают |
||||||
| Котофей 05/10/2009 14:48 |
Фишка заключается в том,что я сам себе электрик (и сантехник тоже),занимаюсь профессионально ремонтом квартир и офисов-электромонтажными работами и сантехническими работами-полипропиленовая диффузионная сварка(в народе-пайка пластика).Поэтому у себя дома электрику буду делать сам.А для защиты от "дяди Васи" поставлю в электрошкафчике еще и "Барьер" на 40А производства г.Днепропетровска.При перефазировке-фазовый провод падает на "ноль" или "дядя Вася" с бодуна перепутал провода,"Барьер" должен обесточить квартиру.Так или нет? |
||||||
| Котофей 05/10/2009 18:31 |
Кроме того, если "дядя Вася" перепутает в щитке ноль с фазой и фаза по проводу заземления попадет на корпус электроприбора,то при касании корпуса опять-же произойдет утечка и вновь должно сработать УЗО.Разве не так? |
||||||
| sergey_sav 13/10/2009 22:52 |
При КЗ на землю или на ноль автомат действительно сработает. А вот при отгорании нуля ниже этажом можно запросто получить потенциал на копрусах приборов, "заземлённых" таким образом. Поэтому бездумно вешать третий проводник на корпус этажного щитка, не зная состояния проводки в целом, крайне рисковано. Кстати, УЗО при отгорании нуля вовсе не обязано сработать..., а электронное вообще может не работать. |
||||||
| makke 13/10/2009 22:59 |
[irony]
как же быть? оставить все как есть? ведь все равно "...при отгорании нуля ниже этажом можно запросто получить потенциал на копрусах приборов, "заземлённых" таким образом..."[/irony] |
||||||
| Dima700926 13/10/2009 23:29 |
При отгорании нуля этажом ниже обесточится вся квартира. Если ты самостоятельно корпус щитка на ноль посадишь, тогда при попадании фазы на нуль сработает УЗО. В любом случае, отсутствие света в квартире - повод заглянуть в щиток. А защиту от перенапруги ставить и на нее надеяться глупо. Она помогает холодосам, вентиляторам, а приборы с ИИП успевают выгореть раньше, чем она сработает. |
||||||
| makke 13/10/2009 23:44 |
блин у меня уже 3 раз машинка горит в одном и том же месте, даже после установки реле напряжения, ограничительный резистор, дроссель и tny |
||||||
| sergey_sav 15/10/2009 00:30 |
ДОБАВЛЕНО 15/10/2009 01:34
Зачем же? Установка УЗО повысит безопасность пользования бытовой техникой, даже при двухпроводке. А установка реле напряжения обезопасит технику. Вопрос быстродействия и качества РН, УЗМ тут будет определяющим. |
||||||
| Dima700926 15/10/2009 08:37 |
У Котофея хрущевка, что-то не видел, чтобы в одном подъезде там сразу три фазы по квартирам разводили. В общем случае земля может отвалиться и в новом доме, но, однако, с защитой все же лучше. |
||||||
| sergey_sav 15/10/2009 20:52 |
А при чём тут квартира Котофея? Внутридомовая линия питания трёхфазная, отсюда и плясать...
А защита от перенапряжения ещё никому не навредила... |
||||||
| Aleksandr25Let 15/10/2009 21:32 |
Самое страшное когда,нетраль отгнеёт общ-повезёт тому у кого больше в данный момент нагрузки больше было,а у тех,у кого меньше всё пыхнет)) |
||||||
| Котофей 16/10/2009 21:10 |
Ребята,при чем здесь зануление на ноль,если тогорит нулевой провод этажом ниже,то пропадет электричество на всех этажах выше,значит нет никакой угрозы здоровью человека.
ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 22:14 К сожалению закон Дарвина по естественному отбору на электриков не распространяется.Алкаши-электрики счастливо доживают до пенсии,их не какая фаза не берет. ДОБАВЛЕНО 16/10/2009 22:15 К сожалению закон Дарвина по естественному отбору на электриков не распространяется.Алкаши-электрики счастливо доживают до пенсии,их не какая фаза не берет. |
||||||
| sergey_sav 16/10/2009 21:21 |
В остальных случаях за счёт протекания тока через нагрузки потребителей напряжение будет... Впрочем, кажется, это уже рассматривалось. |
||||||
| Котофей 16/10/2009 21:45 |
Еще раз-дом 1969г,о каких трех фазах можно говорить?Линия однофазная,по крайней мере в моем подъезде,поэтому считаю ,что все мероприятия выше изложенные по защите своей семьи от поражения эл.током правильными и нужными.Всем привет и удачи.Учите мат.часть.Судя по форуму,здесь много теоретиков и мало практикующих электриков .Это очень херово,когда невежа дает "ценные советы". |
||||||
| makke 16/10/2009 21:58 |
и всетаки у вас 3 фазная система питания дома, но не квартиры.... нагрузки то уравновешивать надо на подстанции |
||||||
| Котофей 16/10/2009 22:06 |
Возможно,что трехфазная,но на лестничной клетке явно одна фаза и три нуля-по количеству квартир на площадке. |
||||||
| antoxa14 16/10/2009 22:07 |
Я не понял, здесь СМА реомнтируем или проэкты домов обсуждаем?? |
||||||
| Котофей 16/10/2009 22:16 |
Здеся обсюздаим тваю сабак. |
||||||
| makke 16/10/2009 22:21 |
не может быть одна фаза и три нуля... только наоборот, либо у вас электрики намудрили и весь дом на одной фазе... но что то с трудом верится |
||||||
| antoxa14 16/10/2009 22:26 |
Для особо внимательных поясню, это не собака вовсе.   |
||||||
| makke 16/10/2009 22:31 |
хватит оффтопить |
||||||
| wolf50 16/10/2009 22:49 |
Котофей, ты нули на верно на нулевой колодке посчитал? НЕ может одна фаза в щиток приходить.Что-то ты не в теме. |
||||||
| Dima700926 16/10/2009 23:53 |
А причем здесь подстанция. Теоретически, мы рассматривали отдельного потребителя в разных ситуациях. Вроде, все согласны, что с защитой лучше, чем без нее. Провод заземления надо, так или иначе, тащить от корпуса щитка, заземлен он или занулен, тодга Василий, спьяну попутав ноль и фазу на вводе в квартиру, вызовет только срабатывание защиты. А отгореть нуль может и на подстанции, тогда всему мкрайону достанется, но это не повод отказываться от защиты в данной конкретной квартире. |
||||||
| makke 17/10/2009 00:54 |
про подстанции это флуд... зато я узнал что есть одна фаза и три нуля |
||||||
| Dima700926 17/10/2009 01:55 |
Ну, если на один из трех нулей корпус машинки подключить, то электрики, даже пьяные не навредят. |
||||||
| Котофей 17/10/2009 12:21 |
Может я погорячился с тремя нулями,проверю,но щиток на площадке такой-же уеб.... т.е убитый,как на фото которое кто-то скинул.Кстати,почему никто не говорит о том,что УЗО двухполюсный-ноль и фаза ,и если на нуле появится фаза,то что тогда?Вопрос к корифеям электромонтажных работ.В принципе я ответ знаю,но не хочу навязывать свое мнение и хочется проверить себя на основании ответов,прав я или нет.
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 13:47 Дима спасибо,ты прав.Нет у меня разводки на три фазы по стояку. ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 14:00 Поскольку я сантехник и электрик в одном лице(причем очень квалифицированный),то при замене труб холодного водоснабжения(в квартире колонка),спускался в подвал во втором подъезде,там находится коренной вентиль перекрытия воды,так вот,там-же ,в первом помещении находится и ГРЩ дома .Сколько туда заходит фаз я не знаю,оно мне надо?,все равно сам я не смогу завести себе три фазы в квартиру как того хочется т.е я бы смог,но надо разрешение и лицензия от РЭС. |
||||||
| Котофей 17/10/2009 13:30 |
Для Тотошы-да,ето волка.
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 14:34 Ты правильно не понял,здеся обсуждаем вопрос зануления стиральных машин.Вопросы по РЕОМНТУ,-немного прямо,направо и завернуть за угол налево. ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 14:34 Ты правильно не понял,здеся обсуждаем вопрос зануления стиральных машин.Вопросы по РЕОМНТУ,-немного прямо,направо и завернуть за угол налево. ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 14:34 Ты правильно не понял,здеся обсуждаем вопрос зануления стиральных машин.Вопросы по РЕОМНТУ,-немного прямо,направо и завернуть за угол налево. |
||||||
| wolf50 17/10/2009 14:06 |
Котофей, ну о-о-очень я в этом сомневаюсь.Я полторы тыщи щитков подключил,но никогда такого не встречал.Честна ! |
||||||
| Котофей 17/10/2009 19:16 |
Чего именно не встречал?Распределительный щиток на площадке в хрущевке,тупо замурованный в стену без всякого заземления?
ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 20:18 И все-же,УЗО двухполюсное,что будет если по нулю пойдет фаза в УЗО?Спецы,где вы? |
||||||
| alexu 17/10/2009 19:22 |
что будет? 3.14зданёт |
||||||
| Котофей 17/10/2009 19:29 |
Если можно ,то конкретней. |
||||||
| alexu 17/10/2009 19:33 |
Ты ведь электрик,это мы у тебя должны спрашивать что будет. |
||||||
| Котофей 17/10/2009 19:39 |
Дружок,поднимись немного выше по теме и прочти мое сообщение.Если нет толковых мыслей ,не напрягайся сам и не напрягай других. |
||||||
| antoxa14 17/10/2009 20:53 |
Ну очень квалифицированный |
||||||
| wolf50 17/10/2009 21:09 |
Ты что тупой или из меня тупого хочешь сделать.Заземления в хрущевке никогда не было..Все что ты сделал это правильно.Если что то непонятно позови электрика нормального ,тока не из ЖЕКа,я этих тупорылых в два счета урою в любом щитке. ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 22:24 Читай вот это ,умник.Видишь до дыр мною зачитана. ДОБАВЛЕНО 17/10/2009 22:35
НА УЗО написано L и N .Подключи все согласно этому и не парься.А долбо@ба электрика всегда найти можна и разобраться.Ну ка кто мне возразит  |
||||||
| Котофей 17/10/2009 22:13 |
Я прекрасно знаю что написано на УЗО,ты не ответил на вопрос-что будет,если по нулевому проводнику пойдет фаза.Я знаю ответ,поскольку серьезно стараюсь заниматься электромонтажными работами,а ты знаешь? |
||||||
| wolf50 17/10/2009 22:28 |
УЗО не может различить, что именно включено в электрическую цепь - человек или электроприбор. Если человек возьмется одновременно за фазу и рабочий ноль, то тока утечки не будет. Если тока утечки нет, то для УЗО все в порядке. Мне лично пофиг,что ты там на путал с УЗО. |
||||||
| alexandr87 18/10/2009 11:38 |
Котофей, ты вообще не понимаешь в этом так то, ты из тех кто где то че то видел или слышал, но не представляешь как все происходит. "профессиональный электрик"....стыдно .ля. Если на узо перепутать фазу и ноль ничего не будет.оно просто не будет срабатывать при утечке. посмотри на коробке с узо схемку этой штуки, да почитай книжки умные как оно работает. потоки Ф1 и Ф2 просто поменяют направления. а если произойдет отгорание нуля этажом ниже, у тебя все зануленное оборудование окажется под напругой. читай ГОСТ 12.1.013-78. Котофей, 
ДОБАВЛЕНО 18/10/2009 13:38
Котофей, ты вообще не понимаешь в этом так то, ты из тех кто где то че то видел или слышал, но не представляешь как все происходит. "профессиональный электрик"....стыдно .ля. |
||||||
| sergey_sav 18/10/2009 21:01 |
|
||||||
| Владwitty 13/02/2010 18:12 |
«Кусается» вода ! Вопрос –что нужно сделать, чтоб не било током вода в ванной и на кухне… Ситуация такая- поставили (специалисты)электро бойлер ,подсоединили пластиковыми трубами(другие специалисты), а также разводку сделали в туалете, в ванной и на кухне пластиком (трубы пластик поставили и на стояке с подвала до 3го этажа ,квартира у нас на 2м этаже).Бойлер подключён отдельным проводом от центрального щитка через УЗО+автомат – (дип автомат – через фазу и ноль )… не заземлён (не знаю как-земли нет ,а на ноль отдельный провод или на трубу полотенцесушителя –она цельно металлическая ,пускать жёлто зелёный провод не хотелось-да и спецы против были ). Четыре месяца всё было нормально-не кусалась вода…. На днях стала «кусаться» вода и на кухне и в ванной (при принятии душа вообще «грызёт»!!! –при выключении питания бойлера (дипавтоматом –двойной тумблер на ноль и фазу) не кусается… Какая причина и как устранить это «кусание?». Сосед на первом этаже поставил не давно бойлер (у соседа на 4м бойлер стоит год и заземлён на трубы)-может от их заземления на трубы и меня стало кусать? Или какая причина? Вопрос –что нужно сделать, чтоб не било током вода в ванной и на кухне…Спасёт ли –если провести отдельный провод жёлто-зелёный на щиток и прикрутить болтом к нулю? Спасибо!!!
Специалистов привозил со столице в свой районный городок. |
||||||
| Рифат 13/02/2010 18:17 |
Причина-утечка нагревателя на корпус. осталось только выяснить -у кого происходит утечка. У вас или у
Выход только один--проводить заземдление к бойлеру. ДОБАВЛЕНО 13/02/2010 18:18 А вообще -тема про заземление СТИРАЛЬНЫХ МАШИН. |
||||||
| Мелиор 13/02/2010 20:19 |
Владwitty, вопрос "как надо" или "как можно"? В данном случае это большая разница.
Как надо - определить заземлен ли щиток (из сообщения непонятно в каком доме живешь). Если заземлен, то желто-зеленый провод вывести на щиток и то же заставить сделать соседей. Если нет, то скинуться с соседями и сделать заземление путем закапывания в землю массивного металлического предмета, (например соседского запорожца). Как расчитать заземление можно найти описание в интернете Как можно - убрать у вас и у соседей все заземления вообще с труб, щитков, нулей и т.д. и подключить квартиру через УЗО |
||||||
| Владwitty 13/02/2010 20:59 |
Дом 5ти этажный плиты... военные строили 20 лет назад... два года как с крыши (был ливень и забились стоки) текла река по подьезду... мало того что всех затопило,так по щитовой по всем этажам замыкание и выгорели автоматы... Мне поставили новые автоматы на квартиру и ноль от болта щитового + при установки бойлера отдельно Узо и автоматы .... Выключаю питание -не бьёт... Значит выход один- закапать под домом запорожец соседа или лом ? после того как им (ломом)двух соседей отучу заземлять на трубы ???? Или всё же на "болт" на щиту отдельный провод цельный провести? Зима всёж-земля как камень...да сугробы щас под метр...
ДОБАВЛЕНО 13/02/2010 22:04 А вообще -тема про заземление СТИРАЛЬНЫХ МАШИН.
Машинка Бошь WOK 2431 стоит в ванной и не кусается вообще..подключена к питанию и воде постоянно... подключена также через узо автомат отдельным проводом-как и бойлер... Отключаю от питания стир машинку-кусается всё равно вода..даже на кухне..... где паркет и коврик сухой... Віключаю бойлер -не кусается....включаю стир машинку в рабочий режим-не кусается.... Включаю бойлер - кусается... |
||||||
| Мелиор 13/02/2010 21:17 |
Владwitty, щитки в пятиэтажных домах не заземлены |
||||||
| xarl 13/02/2010 22:36 |
Ну и..? |
||||||
| Рифат 14/02/2010 13:23 |
Слав,с какого перепугу ты это взял? |
||||||
| Мелиор 14/02/2010 14:04 |
Рифат, а у тебя другие сведения? |
||||||
| Рифат 15/02/2010 07:02 |
Слав , там где я работаю,в городке,в домах высотою в 5 этажей и ниже-- все щитки в подъездах заземлены ОБЯЗАТЕЛЬНО. У нас в посёлке выше 4 этажей домов нет. И они все ,без исключения заземлены.Мамой клянусь. Странно,а у вас что на таких домах нет заземления на щитках? |
||||||
| Мелиор 15/02/2010 09:27 |
Рифат, не клянись Набири хотя бы в гугле "заземление пятиэтажек" или "заземление хрущевок". Эти маленькие щитки во многих пятиэтажках просто вставлены в нишу в стенке, а основной щит или шкаф стоит внизу на первом этаже (иногда один на несколько подъездов) и он может и заземлен, но от него идут провода - фаза и ноль по шахтам до нужного этажа. Кроме того в таких домах по-моему, даже отсутствует арматура, соедененная между собой (как это есть в 9-ти этажках) Дома,ведь кирпичные или блочные, а не панельные. Если еще вспомнить в какие годы они строились, когда вообще не было приборов, требующих заземление...
Даже в 9-ти этажках то, что мы называем заземление это не земля в классическом понимании, а так называемая глухозаземленная нейтраль. Нормально заземлена только шахта лифта (но попробуй туда подключиться ) Но, если учесть, что эта нейтраль соединина с арматурой дома, трубами и щитком, то можно считать это заземлением, т.к. лучшего все-равно нет |
||||||
| Рифат 15/02/2010 11:16 |
Слав я попусту не клянусь Я тебя уверяю .что во всех пятиэтажках , четырёхэтажках щиты у нас заземлены.Потому как сам проверял заземление и хороший товарищ как раз и занимается этими вопросами. Он и обслуживает большинство этих домов. Заземление выведено как положено там. С пятого до певого этажа идёт труба диаметром 32,которая приваривается нга каждом этаже к щитку,и ещё дополнительно серез арматуру тожке к щитку. А внизу ,уже шиной соединена с основным распредилителем с рубильником,к которому и подведено НОРМАЛЬНОЕ заземление.
Слав всё это строилось в 80 -ых годах и уже тогда заземление закладывалось. Я не знаю как у вас там всё это проделано,но у нас именно так.
А глухозаземлённая нейтраль- это и есть фактически заземление. Ну если тебе так важно--одна из разновидностей заземления. Она так и называется--защитное заземление соединённое с нулём.,а на столбе идёт рабочий ноль. Раньше по ПУЭ-6, 1.7.39. в установках до 1 КВ вообще не допускалось использование заземления без зануления.Теперь, по новому ПУЭ-7, заземление корпусов электроприемников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО |
||||||
| wolf50 15/02/2010 11:26 |
Это точно!В шахте идёт 4 провода-три фазы и нулевой.Нулевой подключен к нулевой колодке,которая приварена к корпусу щитка.Сюда подключены 4 нулевых провода с квартир и на эту же колодку "заземляют" технику.Не будем это обсуждать-правильно или нет,но это единственный способ "заземлить" машину.И я не собираюсь рельсы в землю вбивать.Есть мнение некоторых умников -вообще не "заземлять" технику.Ну так это до поры,до времени.А то ведь можно и под фанфары- вперёд копытами... |
||||||
| Рифат 15/02/2010 11:33 |
.
wolf50, не должно быть так ,заземление тоже должно быть подведено к щитку. Это уже простая безалаберность и пофигизм.Если у вас есть обслуживающая компания--то такое отсутствие фактического заземления на щитке,--это повод набить морду управляющему компании.У нас в некоторых домах даже поверх стены тянули с первого этажа от распредщита до конечного 4 этажа шину с заземлением приваренным к щитам в подъезде. ДОБАВЛЕНО 15/02/2010 11:36 Вообще понятие "глухозаземлённая нейтраль"--это фактически соединение заземления с нулём. Так что в твоём случае (что тто я не наблюдаю на снимке самого заземленния) --это бестолковое зануление щитка. Это наверное для того,чтоб электрик копаясь в щитке ,и нечаянно задев фазный провод засветился как лампочка,облокотивгшись на сам щиток. Хрен какая автоматика при этом сработает. |
||||||
| wolf50 15/02/2010 11:45 |
grifat, в новых домах всё сделано по умному и правильно с пятью проводами.А в старых,даже где электроплиты именно так.А я за свою жизнь почти в каждом подъезде побывал.
Дык это-была бы морда,а повод всегда найдётся Дело то не в этом.Прикинь какие деньги,да половину разворуют ещёё... |
||||||
| Рифат 15/02/2010 11:56 |
Это наверное всё таки зависит от того ,кто управляющая компания. У нас как отделились от ДЭЗа ,и образовались несколько управляющих компаний-сразу изменилось отношение по части и ремонта и проведения новых линий электропроводок. Но в большинстве домов (может от того ,что они не такие уж и старые-лет по 30 им) дополнительные шины с заземлением прокдладывать не пришлось--они уже были установлены при строительстве. |
||||||
| chuzhba 24/07/2011 20:53 |
Добрый день! Проблема такая: тетя моя живет в очень старой двухэтажке. На днях приобрела проточный водонагреватель 5кВт и стиральную машинку. В инструкциях к обоим приборам написано, что использовать их без заземления нельзя. Но дом настолько стар, что в подъездном щитке и в самой квартире только фаза и ноль. Вызвали электрика за деньги. А он и заявил, что инструкции это зло, что машинку можно и в имеющуюся розетку втыкать, а для водонагревателя он кинет новый кабель двужильный а заземлением мол послужит вода и вообще в таких домах земли небыло и не будет и нефиг голову себе заворачивать! Так вот думается мне что электрик этот мягко говоря неправ и совсем не думает о безопасности людей. Что посоветуете? Готов сделать сам но не знаю как правильно! |
||||||
| Дормидонт69 24/07/2011 21:22 |
второй этаж не 10й. зделать под окном контур и посадить на него Ваши электроприборы.особенно это касается проточника. |
||||||
| Рифат 25/07/2011 11:03 |
Электрик--ГАМНО  предлагаю закопать этого электрика в землю по шею, зажать медный провод ему в челюсть и затем подвести этот провод к щитку к нулевой шине или же на крайний случай сразу к машинке.Хоть какую то пользу послужит этот электрик. ИМХО |
||||||
| chuzhba 25/07/2011 12:50 |
Лучше скажи чего с подключением делать, чем электрика таять ! |
||||||
| M@ks 25/07/2011 14:14 |
chuzhba, пройдись поиском - заземление в частном доме. |
||||||
| Рифат 25/07/2011 17:21 |
chuzhba, а ты сначала с самого тему прочитай и не будут у тебя возникать далее такие вопросы.... |
||||||
| xarl 25/07/2011 17:39 |
grifat, ну, скажи, пожалуйста...  |
||||||
| Рифат 26/07/2011 10:17 |
chuzhba, заземляйся в горшок с цветком или пальмой. Всё больше и больше клиентов полагают,что это и есть полноценное заземление.  |
||||||
