Ardo TL105L сделал, после перегрузки одеялом. | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
vasily14 06/12/2012 20:22 |
Здравствуйте.
Жена позвонила и сказала что машинка сломалась(перегруз одеялом), и выбивает пробки при включении Пришел, включил, выбило автомат в подъезде. Разобрал, снял плату, оказался пробит семистор, диоды и резистор на 47ом идущие на УБЛ. Купил новый УБЛ, собрал, включил, проработал 2минуты, вдруг движок начал хаотически то набирать обороты то тормозить, на передней панели светодиоды хаотически моргают, и вырубило машинку, оказалось опять пробит семистор типа ВТ138 на 800вольт. Начал проверять плату minisel, смутило что при прикосновении 1 го щупа тестера плата реагирует морганием светодиодов, думал что проходят помехи по питанию, всю её перекопал, ничего не нащёл. Почитал форум, почесал голову, снял мотор, как следует прочистил коллектор от нагара, перепотрошил все жгуты к двигателю Поставил семистор ВТО12 уже фирмы ST. Собрал, работает |
||||||||
xarl 06/12/2012 20:25 |
vasily14, ты жене об этом рассказал, не забыл? Размести ВКОНТАКТЕ. |
||||||||
prs 06/12/2012 22:31 |
Ну прям Герой, цены нет |
||||||||
M@ks 07/12/2012 01:11 |
vasily14, это же какое должно быть одеяло, чтобы из-за него УБЛ накрылось? Может матрац? |
||||||||
vasily14 07/12/2012 13:54 |
>Размести ВКОНТАКТЕ.
Верно! все дело в правильных контактах, а если серьезно то УБЛ сдох просто совпадение, таблетка позистора-подогревателя рассыпалась от старости, 4года |
||||||||
mas-ter 07/12/2012 15:36 |
Наглядное подтверждению того, что не//уй языком трепать, всё уже описанно мастерами, читай и делай.
Отмазки типа денег мало, дети малые, а нам.... милостыню просить. P.S. Идёт спад заявок, не спроста....... |
||||||||
xarl 07/12/2012 15:41 |
mas-ter, все объяснимо, готовятся к концу света... |
||||||||
Рифат 07/12/2012 15:47 |
mas-ter, да не идёт спад. Мнительность всё это.Не верьте глазам своим Вот пример--вчера приехал на заявку Индезит, ошибка F08. Только одел тапочки, а клиент меня обучает:
Надо же думаю, какой умный клиент попался. А потом пригляделся в соседнюю комнату, благо дверь открыта была. И надо же, вижу, комп включен, а на мониторе опять уже в который раз как дежавю................ заставка сайта Espec. Так то, а вы всё-" спад заявок, спад заявок....." |
||||||||
mas-ter 07/12/2012 15:58 |
grifat, У нас в городе и по области спад по ремонтам 50-70%, звонки в основном продайте деталь, мастер - отдыхает.
P.S. Сотрудничаем с 30-ю мастерами, отсюда и статистика. |
||||||||
xarl 07/12/2012 16:03 |
Правильно, за диагностикой - на форум, за деталями - к вам. |
||||||||
Рифат 07/12/2012 16:10 |
mas-ter, я знаю о чём ты говоришь. Об этом я у же года полтора два назад говорил, а тогда все тока улыбались, читая мой пост..............Улыбайтесь и дальше господа ремонтники. |
||||||||
Мелиор 07/12/2012 16:58 |
grifat, у тебя есть конкретные предложения? |
||||||||
Рифат 07/12/2012 17:28 |
Мелиор, Да --всех мастеров к стенке и расстрелять. И инфа не будет уплывать куда не следовало.Меня где нибудь с краюшку поставить, в надежде , что не зацепит.
Модераторы должны следить внимательнее за темами, где слишком много язык развешивают. Хотя в инете сейчас чего тока не найдёшь..................... |
||||||||
Мелиор 07/12/2012 17:55 |
grifat, личка
ДОБАВЛЕНО 07/12/2012 19:03 grifat, выйди в скайп |
||||||||
Александр Михалыч 07/12/2012 20:18 |
|||||||||
Vladimir 07/12/2012 20:52 |
|||||||||
vrybalkin 07/12/2012 22:29 |
|
||||||||
Мелиор 07/12/2012 22:43 |
Не одно поколение модераторов боролось за это. Борюсь и я Самым логичным решением был-бы тест при регистрации - прошел, попал в раздел для мастеров, не прошел попал в раздел для клиентов. Но... Вообще мужики, такие вопросы надо подымать не в темах, а в ЦСИ http://monitor.espec.ws/section19/ |
||||||||
vasily14 08/12/2012 12:17 |
Что, испугались что клиентов стало меньше? Я, это исключение, сделал я, потому-что в 1977году пошел в 5м классе в радиокружок(считай сколько мне лет), а на днях за час разобрал объектив цифровой мыльницы(8 мегапиксел), после падения на пол, и собрал, работает
И многие ли из вас смогут это? Просто у каждого своя специализация.... |
||||||||
АНДРЕЙ апостол 08/12/2012 12:30 |
работы всем хватит пока клиенты сами будут лазить а за ремонт стиралок и в правду береться кто попало о качестве ремонта стоит только мечтать |
||||||||
mas-ter 08/12/2012 12:31 |
Мелиор, Слав, форум открыт для чтения для любого, и регистрация не нужна, как книгу читают.
Два выхода: 1 - изменить открытость, т.е. без регистрации входа вообще нет 2 - и меньше нам писать открыто vasily14, О тебе речи нет, жизнь твоя, сам ей и распоряжайся. |
||||||||
xarl 08/12/2012 12:32 |
Молодец, что сумел. А сколько самоуверенных не сумели? Только они скромно об этом помалкивают... |
||||||||
Мелиор 08/12/2012 16:54 |
mas-ter, пока работаем по пункту 2 |
||||||||
Vehfljdbx 08/12/2012 18:20 |
Не знаю,ребята,как у вас.У меня попросту не хватает времени на всех клиентов.Хотя в городе полно и ремонтников и объявлений по ремонту. |
||||||||
dorn 29/12/2012 22:43 |
Также как воздуха и света, и возможность учиться в той или иной мере есть у всех, грех этому мешать( а помогать или нет каждый решит сам). |
||||||||
Мелиор 30/12/2012 10:51 |
dorn, воздуха говоришь? Что бы сказали жители мегаполиса, где в безветренную погоду хоть в противогазе ходи, если бы прочитали рассуждения жителя глухого таежного поселка о "неисчерпаемости" свежего воздуха?! Просто если у тебя работы хватает не спеши давать в открытую советы клиентам, подумай о коллегах |
||||||||
Mitya80 22/01/2013 10:56 |
Мастера сидят в мастерской и принимают заказы там никто советов не спрашивает.закрывайте форум!!!
ДОБАВЛЕНО 22/01/2013 11:59 Есть пять мастеров.общайтесь в личке между собой.а жаловаться про работу -это не правильно |
||||||||
xarl 22/01/2013 15:33 |
Mitya80, а что и как по-твоему правильно? |
||||||||
Тихон78 22/01/2013 18:55 |
Mitya80, мы то теперь (пять мастеров), благодаря форуму, пообщаемся, только кому от этого лучше то станет? |
||||||||
Dima700926 23/01/2013 02:36 |
Mitya80, не в обиду... В далеком 1917 большевики срывали с офицеров царской армии погоны. А потом и расстреливали за них же. При этом говорили: "что ж вы их сами не снимаете, ведь они же ничего уже не значат?" А ответом было: "А зачем тогда срывать и стрелять, если оно ничего не значит?"
Ты зачем на форум вышел, который никому нахрен не нужен? И почему недоволен, если он не для тебя? |
||||||||
mppasha 23/04/2013 10:30 |
люди и дальше будут все чаще сами ремонтировать, пока в мастерских и сервисах половина проходимцев.
пример: у матери ст.машинка ардо, не отжимает: два раза в ремонт отдавала каждый раз "меняли" блок, брали приличные деньги. результат - пару месяцев работы! опять сломалась, я разобрал машинку и поставил на разл. деталях маркером число и роспись, сдал машинку в ремонт, через неделю забрал (новый блок заказывали). Разобрал и вижу: поменяли РЕМЕНЬ, а деньги взяли как за блок упр.!! устроил им скандал!! обозвали меня ушлым, но все же вернули деньги и старый ремень. ))) второй случай: сломался разъем зарядки в ноуте, в 2х мастерских сказали, что необходима замена материнки (за заоблочные деньги)! поехал на радиорынок, купил новый разъем, три часа мудохался -разбирал, перепаял, собрал - все работает! скажете это не развод на деньги?! теперь все стараюсь чинить сам. |
||||||||
Kaskad11 23/04/2013 10:45 |
mppasha, это вечная тема. Есть простой выход - все делать самому. Умеешь - делай, не умеешь - отдай тому кто умеет или покупай новое. Боишься развода - обращайся к мастерам по рекомендации. А уродов везде хватает. Не только в мастерских. |
||||||||
Petch 23/04/2013 10:46 |
А что у нас в остальных сферах сплошные профи сидят? То что в отдельно взятой мастерской сидят "разводилы" не повод всех под одну гребёнку грести, а повод найти профи, либо стать им самому, потратив не один год жизни на это... Так что люди, судя по твоей логике, должны сами себе аппендицит вырезать, колбасу дома коптить и пиво варить, никому ведь нельзя верить?!... Вот у моих клиентов, как и у клиентов большинства мастеров этого форума - таких проблем как у тебя нет. |
||||||||
mppasha 23/04/2013 11:03 |
вот я и учусь сам, на имеющейся дома технике)) начиная от телефонов, заканчивая авто. пока сломал только мр3 плеер, но он пока окупается другими ремонтами)). просто мне это интересно!
а сосед даже вилку на торшере понес в мастерскую менять! |
||||||||
allfat 23/04/2013 11:07 |
mppasha, а мы то дураки,техникумы и институты заканчивали,годами опыта набирались!А тут оказывается все просто,,,, |
||||||||
mppasha 23/04/2013 11:25 |
allfat, образование у меня тоже подходящее, просто работаю в другой сфере (автоматика,телемеханика), а без опыта диплом - просто бумажка! плюс отец телемастером работал и я в детстве радиотехникой увлекался, плюс в армии был мастером связи, но с тем опытом разве что ламповые тв ремонтировать)).
просто я в первый раз вижу такой форум, чтобы люди знали, как исправить проблему, но с другими не делились!! какой смысл тогда в форуме?! если чел регистрируется, спрашивает, почему бы не подсказать, ведь он в сервис не пойдет, все равно найдет инфу надр. форуме! значит как клиент -бесперспективен а те, кому это неинтересно все равно пойдут в сервис, так что клиентов не потеряете! |
||||||||
mppasha 23/04/2013 12:01 |
Petch,
в моих примерах - три разные мастерские! про апендицит, конечно, перебор, но минипивоварни для квартиры на 10л пива я видел! а сам, когда болячка выскочит, начнет сохнуть любимый фикус или решишь чего небудь прикупить, наверняка сначала по форумам пройдешься, а не бежишь сразу к профессионалам - агрономам, врачам, консультантам...?! |
||||||||
Мелиор 23/04/2013 13:51 |
Затрахали уже такие рассуждения!
mppasha, вот и ремонтируй сам. А если хочешь поговорить на эту тему - добро пожаловать в свободное общение. Зашел на форум, чтобы сказать, какие все мастера плохие |
||||||||
xarl 23/04/2013 14:08 |
mppasha, хватит, выключай дурку. Если сам, то что ты здесь вообще делаешь, на что надеешься?
Есть "подходящее" образование, нарабатывай практику на своей технике. |
||||||||
Степашка 23/04/2013 19:45 |
Из жизненного опыта:
Если клиент приходит и изначально считает, что в его аппарате снимут его деталь, а ему поставят Старую - значит он работает кладовщиком, кастеляншей и т.д. Так как он именно этим и занимается и именно так думает и про других. Для него дико честно работать. А про блоки в Ардо - после замены модуля управления дается гарантия, и она далеко не 2 месяца. Так что опять что то не договаривают. А если клиент ушлый, то он знает про права потребителей. И что делают с механиками. А как ремень подписал? |
||||||||
Александр Михалыч 23/04/2013 20:06 |
mppasha А про ремонт в присутствии клиента вы слышали ?
|
||||||||
xarl 23/04/2013 20:20 |
В таких случаях я просто предлагаю найти мастера, которому доверяют... |
||||||||
mppasha 23/04/2013 20:49 |
Степашка,
А как ремень подписал? маркер-краска, типа фломастера, как точно называют - не знаю. |
||||||||
Степашка 23/04/2013 21:24 |
А про гарантию на модуль что скажешь? |
||||||||
mr.black 23/04/2013 21:49 |
Степашка, конечно не знаю как у вас с гарантией на модули, а у нас на них вообще гарантии как таковой нет (в тех магазинах, что ими торгуют. Сам я модули там не покупаю, нет такой необходимости, практически в 100% случаев восстанавливаю, но интересуюсь у поставщиков, как и что...).
Отчасти в этом есть смысл, по моему мнению. Модуль не сам по себе работает..... Вместе с периферией... |
||||||||
Мелиор 23/04/2013 22:21 |
mr.black,
И на новый модуль и на ремонт модуля гарантии никакой - пришел, включил, работает и все |
||||||||
mr.black 23/04/2013 22:32 |
Полностью согласен. Завтра они монету постирают, пробьет бак, зальет двигатель и выбьет проц по тахо. И что, мне им модуль по гарантии менять /ремонтировать??? Да и других причин достаточно, почему он может накрыться... Это рулетка... |
||||||||
baksi 24/04/2013 06:02 |
mr.black, А я в любом случая дою гарантию на установленную деталь, а вот если что-то произошло в период гарантии, если была вена клиента надо доказать и отказать. |
||||||||
Мелиор 24/04/2013 08:06 |
baksi, а в чем тогда гарантия? Чисто замануха? |
||||||||
mr.black 24/04/2013 09:25 |
Ну да... И бегай потом как ужаленный в одно место, доказывай, что это "вена клиента"... Причем клиента интересует на гарантия на деталь, а на машину, а это разные вещи. Максимум, на сколько могу дать (на свой страх и риск) - это месяц. Не больше. А тем, кто возмущается, мало типа, говорю просто - завод изготовитель год дает, а я не завод... |
||||||||
baksi 24/04/2013 11:26 |
Мелиор, Вообще-то это не замануха, а гарантия на произведенные работы, то, что сделал.
Если был ремонт модуля и даешь свою гарантию на него. |
||||||||
mr.black 24/04/2013 12:53 |
Ну да... А через недельку - две у клиентов напряжение скакнет, и модуль вылетит... Только тебе об этом, естественно, не скажут... И что, тоже типа по гарантии пойдешь менять??? |
||||||||
xarl 24/04/2013 13:01 |
mr.black, если напряжение скакнет, это видно. О форсмажоре предупреждаю, гарантии в этом случае естественно нет. |
||||||||
baksi 24/04/2013 13:22 |
mr.black, Пойду, и буду делать, и опытный глаз определит, было, перенапряжение или нет и клиент в этом не виноват, это уже другая проблема. |
||||||||
mr.black 24/04/2013 13:35 |
Ну что же, вольному воля... Только я даже ни капли не сомневаюсь, что "опытный глаз" клиента увидит ситуацию совершенно иначе, чем увидишь ее ты... И будешь потом ему доказывать, что ты не при чем... Мне это ни к чему. На моем стенде модуль работал - работал. Все, поставил в машину, работает? Работает. Прощаемся. |
||||||||
Мелиор 24/04/2013 15:30 |
Вообще-то любой дефект можно трактовать по-разному. Поменял подшипники (не меняя втулки и сальника), через месяц загрохотало - вы сами виноваты, у вас плохая вода, плохой порошок и везли вы ее без тр.болтов. Сгорел после ремонта эл. модуль - у вас было ночью перенапряжение. Машинка была выключена из розетки? Значит неправильно выключили, а ну-ка давайте проверим розетку (ставит тестер на омы и щупы в розетку.) БАБАХ!!! Ого! Даже тестер сгорел, а вы хотите, чтоб машинка работала! С вас за испорченный прибор и за вызов |
||||||||
mr.black 24/04/2013 17:13 |
Да можно и так, конечно, но оно мне надо? Ехать куда-то, через пробки, потеряешь кучу времени, сколько бензина спалишь... |
||||||||
xarl 24/04/2013 17:26 |
mr.black, конкретно по превышению напряжения в питающей электросети все предсказуемо и доказуемо, прошли давно это. Виновные в ляпе возмещают стоимость ремонта, не доводя дело до суда, хотя поначалу пытались "брыкаться". Важен прецедент. |
||||||||
Степашка 24/04/2013 18:28 |
Гарантию на модуль в ЗИПе я даже не спрашивал. Модуля восстанавливаю, когда до проца доходит - сложнее. Имею сейчас один прецедент - в смысле не гарантия- 546052800. Написал чел, кто торгует, в его списке мс к такому нет. Не отвечает уже больше недели. Клиент уехал за новой. Но модуль умер не просто так, а из-за обрыва одной катушки возбуждения, даже изоляторную ленту выкинуло наружу - обрыв, и где то глубоко, даже по минималке за весь ремонт получается не плохо. А гарантию даю от 3 до 6 месяцев. За практику менял по гарантии на АРДО один модуль. Естественно за свои деньги. Но это же не страшно. |
||||||||
Dima700926 24/04/2013 23:23 |
На всю машинку целиком даю клиенту две недели гарантии, чтобы убедился, что все в порядке. За это время успевает вылезти все, что недосмотрел. Несколько раз такое было, но за 10-то лет чего не будет. Конкретно на модуль 3 месяца. На другие детали - от 3 месяцев до года. Все довольны. |
||||||||
xarl 24/04/2013 23:32 |
Точно так, но с предупреждением о форсмажоре. |
||||||||
Александр Михалыч 24/04/2013 23:46 |
Нравиться мне эта тема, особенно ее название -
У нас, не менее 4 месяцев, на выполненный в мастерской ремонт, (На дому от двух) - типа по закону. А "форсмажор" - это само собой. Но это -
|
||||||||
Kaskad11 25/04/2013 11:45 |
Добавлю и я, раз пошла такая пьянка . На машину, собранную на заводе в заводских условиях и из нормальных деталей дают гарантию год. Заметьте, все новое. Как можно давать гарантию на аппарат, который отработал 5-8 и более лет? Я гарантию не даю, сразу предупреждаю об этом клиента. Если клиент настаивает - предлагаю ему оплатить гарантию дополнительно. Обычно человек отказывается. |
||||||||
Александр Михалыч 25/04/2013 13:51 |
Kaskad11, Я гарантию даю только на выполненную работу и установленные новые запчасти, а не на весь аппарат. (ну это я так, просто уточнил ) |
||||||||
Kaskad11 25/04/2013 15:06 |
Александр Михалыч, у меня есть что возразить по поводу новых деталей. Но не в этой теме. Она и так уже разрослась в сторону - дальше некуда. А по поводу выполненной работы - так это дело престижа. Пропущенное устраняется немедленно и бесплатно. |
||||||||
Степашка 25/04/2013 18:14 |
Только работа! Детали клиента за счет клиента! |
||||||||
Мелиор 25/04/2013 20:11 |
|
||||||||
Dima700926 25/04/2013 21:56 |
Kaskad11, получается, что ты, к примеру, поменял подшипники, а они через неделю загудели - и все нормально? |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 22:04 |
А такое бывает? Вопрос про гарантию вообще сложный, особенно при дубовых клиентах!!! |
||||||||
xarl 25/04/2013 22:22 |
Вопрос на самом деле простой: у нас механика - шесть месяцев, электроника - три, повторюсь, исключаем форсмажор. |
||||||||
constan 25/04/2013 22:25 |
Нормально в плане , Мастер попал, согласен. |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 22:33 |
xarl, А как обьясняете клиенту, когда возникла другая неисправность (особенно дубовому), например: поменяли щетки, через неделю не сливает, помпа совсем умерла(возможно были проблеммы до ремонта но клиент об этом не сообщил). Что меняем помпу по гарантии? |
||||||||
constan 25/04/2013 22:37 |
Чайник25, просто плюсом нужно делать диагностику машинки. |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 22:42 |
constan, но бывает помпу сразу не отловиш, если про это умолчал клиент. |
||||||||
mr.black 25/04/2013 22:48 |
Ага... И это "плюсом" (если что еще желательно поменять) может вполне закончится отказом от ремонта... |
||||||||
xarl 25/04/2013 22:49 |
Чайник25, а что здесь объяснять? Мотор сам по себе, помпа сама по себе.
С адекватными клиентами проблем не возникает. |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 22:50 |
mr.black, Я про тоже!
ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 23:52 xarl, Но их меншество(наверное) я про клиентов, поди им обьсни что ты замнил это, а сломалось то.. ДОБАВЛЕНО 25/04/2013 23:56 Хотя по гарантии недоработки конечно устраняю бесплатно(такое тоже бывает) но это не месяцы, через неделю все вылезет что не доделал. |
||||||||
constan 25/04/2013 22:56 |
mr.black, зато совесть чиста, а менять помпу при убитых подшипниках, как Вам ?
ДОБАВЛЕНО 26/04/2013 00:03 Чайник25, интересно, заменил тэн через неделю стал двигатель, - щетки, ремонт платный, или устранение недоработки? |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 23:05 |
Был такой случай. Говорю надо менять подшипники, клиентка но может какнибуть еще постирает(не сливала). предупредил что будет потом дорого ремонтировать, а им пофиг лиш бы щас стирала. Поменял помпу и подумал, сколькоже она отработает. Прошло 5 мес. незвонили. |
||||||||
Мелиор 25/04/2013 23:07 |
Чайник25, в 90% ремонтов клиент задает вопрос "а сколько машинка еще прослужит и сколько они вообще служат?" Я на это отвечаю "если периодически будете вкладывать деньги в ремонт, то прослужит очень долго" Этой фразой я подготавливаю клиента к тому, что в машинке может через некоторое время сломаться что-то еще. Особо деревянным говорю, что по звуку слышно, что мотор уже "цекотит" и помпа "дырчит" , но пока менять не надо,т.к. это лишние расходы - поменяем когда сломается |
||||||||
constan 25/04/2013 23:07 |
Чайник25, это не тот случай, клиент был в курсе..... |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 23:08 |
constan, Тен за все время менял всего 2 раза(и то машинки приезжие были) так что вопрос не ко мне.
ДОБАВЛЕНО 26/04/2013 00:11 Мелиор, Я примерно также отвечаю, плюс еще говорю что старые машики надежнее новых, некоторые клиенты со мной согласны. |
||||||||
constan 25/04/2013 23:13 |
Чайник25, дык не про тэн разговор вроде.... |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 23:16 |
constan, Гарантия, потому и написал, вопрос сложный, покрайней мере для меня. |
||||||||
constan 25/04/2013 23:19 |
Чайник25, не вижу сложностей, просто немного ответственности. |
||||||||
baksi 25/04/2013 23:20 |
Чайник25, А что ты в первую очередь делаешь, когда аппарат в ремонт поступил диагностику.
После ремонта прогон, а потом выдача. А вовремя эксплуатации всякое бывает, что пол общаги на ней стирают и.т.п. и кто от этого защищен, а мастер определит ее состояние и объяснит клиенту, что требуется заменить. Если клиент отказался, то в квитанции указываешь это, а он оставляет автограф. |
||||||||
Чайник25 25/04/2013 23:30 |
baksi, Все на дому у клиента, мастерскую закрыл, Не рентабельно. |
||||||||
baksi 25/04/2013 23:31 |
Чайник25, А на линии вообще об этом молчим, гарантию даешь только на то, что ремонтил на то она и линия ремонт на дому заявленного дефекта.
И вообще любой ремонт начинается, с диагностики даже на дому крутанул, пощупал, послушал. |
||||||||
Александр Михалыч 25/04/2013 23:51 |
Электроника конечно другая тема - но без гарантии тоже, вариант не очень
У нас примерно то же, и согласен с xarl -
Ну и где то так -
Понятно что ремонт в мастерской - это одно, а на дому у клиента - совсем другое..! PS Форсмажор - например перегрузка одеялом. Не, ну нравиться мне эта тема |
||||||||
baksi 26/04/2013 00:04 |
Александр Михалыч, А кто от этого защищен, что клиент своими действиями натворил.
И мастер попал на деньги, пусть у клиента на совести останется. |
||||||||
Александр Михалыч 26/04/2013 00:10 |
Да бывает и так к сожалению. На эту тему - можно рассуждать еще страниц на 10 - 15. И в каждом регионе - свои уставы. Остается только пожелать всем - адекватных клиентов, и минимум гарантийных форсмажоров. (перегрузов одеялом ) |