СМА Ariston AVSL 100R не греет воду, не заканчивает стирку | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Pavel96 13/07/2015 15:58 |
Добрый день.
Машинка проработала у родителей 12 лет. Последнюю неделю при работе чувствовался запах гари, потом машинка перестала греть воду. Вскрытие показало оплавленную изоляцию (около сантиметра возле клеммы) и обгорелую фазовую клемму на тэне. Клемма заменена, изоляция восстановлена. Тэн проверен на обрыв (сопротивление 32 Ом) и пробой на корпус (отсутствует). Проверен датчик температуры на тэне(сопротивление около 16 кОм). Что происходит сейчас, устанавливается 3-я программа (60 градусов), машинка наливает воду, крутит барабан, через некоторое время включается тэн (подается напряжение на клеммы и слышен характерный шум), но через 2 минуты тэн выключается (напряжение с клемм пропадает). Светодиоды ошибку на панели не высвечивают (ничего не мигает), машинка продолжает цикл стирки, но так как вода не греется, крутит без остановки до бесконечности. Подскажите, в каком направлении начинать искать? PS Машинка не возле меня, консультирую отца удаленно, иначе бы прозвонил уже сам все цепи до платы. |
||||||
| Mitya80 13/07/2015 16:19 |
Такое чувство что папа где то не договаривает  мама или бабушка есть еще рядом? |
||||||
| Рифат 13/07/2015 16:20 |
Pavel96, а почему к мастеру не обращаетесь? |
||||||
| Pavel96 13/07/2015 16:28 |
Нет проверенных мастеров, к сожалению. По объявлениям всегда лотерея. Для начала хочу проверить стандартные и простейшие проверки, которые он может выполнить с моей помощью сам.
Вообще-то, когда он сообщил про обгорелый и оторванный с тэна провод, подумал - вот оно, однако не тут-то было. Как вариант - висящий провод успел на что-то коротнуть и подпалить на плате управления еще что-то. |
||||||
| xarl 13/07/2015 16:34 |
Pavel96,  |
||||||
| Pavel96 13/07/2015 20:14 |
Продолжаем эксперименты. Тэн вынут, накипи как ни странно за более чем 10 лет почти не было. Подключен отдельно поставлен в кастрюлю с водой - греет работает. Сопротивление датчика уменьшается.
У меня вопрос по логике работы - почему плата управления может отключать тэн через 2 минуты после включения? Плата отслеживает состояние тэна по току или нет? А если в линии датчика температуры обрыв или КЗ ? PS Я ранее писал про 20 секунд работы тэна - опровергаю  Подключился по скайпу и наблюдал процесс в реальном времени.
Тэн работает около 2 минут, после чего слышен щелчок (скорее всего реле на плате управления) и тэн перестает греть и больше не включается. |
||||||
| rommo 13/07/2015 21:53 |
Процессор отслеживает нагрев по датчику температуры.
ДОБАВЛЕНО 13/07/2015 22:57 если бы был обрыв или кз дт вылезла бы ошибка миганием светодиодов. |
||||||
| Pavel96 13/07/2015 22:06 |
А каково должно быть сопротивление этого датчика при комнатной температуре? Датчик ELTH 2790051. Везде в интернете указано, что он должен иметь сопротивление 20 кОм.
Однако у него 16 кОм. Сходу попытались найти датчик в магазинах - нет нигде ("ни разу не спрашивали, ни разу не припомню чтобы у кого-нить из строя выходил"). Либо на заказ через неделю за 700 руб. Нашли в одном сервисе б/у-шный - измерили - те же 16 кОм, в итоге брать не стали, т.к. за него захотели как за новый. PS В процессе манипуляций отец один раз включил машину без одетой фишки датчика температуры, машинка стала набирать и сразу сливать воду, напряжение на тэн не подавалось. После одевания фишки тэн проработал уже около 3 минут. Вот это смущает больше всего, такое впечатление, что на мозги идут неверные данные о температуре. |
||||||
| RuaYle 13/07/2015 22:33 |
Pavel96, если у вас нет под рукой заведомо исправного ТЭНа и/или датчика, что бы поставить и проверить, то лучше вызвать мастера. |
||||||
| Pavel96 14/07/2015 08:24 |
Сегодня проверим цепь датчика (и сам датчик), подключив вместо него резистор на 20 кОм.
Если с ним тэн будет работать больше 3-х минут, включим на некоторое время последовательно родному датчику резистор на 4 кОм, чтобы довести общее сопротивление при комнатной температуре до номинальных 20 кОм и буду искать родной датчик на замену. Беда с ними, нет нигде (ищем в Брянске), все "мастера" говорят, что они практически никогда не ломаются, поэтому в наличии нет. В самсунговском сервисе начали вообще уверять, что для аристона сопротивление датчика в 16 кОм - нормально. |
||||||
| rommo 14/07/2015 11:17 |
Можно попробовать выдернуть разъемы с тэна,и подключить лампочку(для визуального контроля), и включить стиралку в работу,может дело в тэне(утечка). |
||||||
| Pavel96 14/07/2015 11:29 |
Конечно, может и в нем, по линии подключения тэна есть токовая защита?
Мониторили напряжение на клеммах тэна, в момент его отключения напряжение пропадает и ясно слышно щелкающее реле на плате управления. Я думаю, после сегодняшнего теста с подменой датчика резистором ситуация станет яснее. |
||||||
| rommo 14/07/2015 11:35 |
токовой защиты нет,процессор контролирует наличие напряжения на тэне. |
||||||
| Lexey77 14/07/2015 12:12 |
Попробуй реле тена пропаять, а ещё лучше поменять. |
||||||
| Рифат 14/07/2015 12:22 |
Кашпировский тоже дистанционно "делал анестезию" пациентке во время операции. Всё что надо было -уже написано.  |
||||||
| Dima700926 14/07/2015 12:40 |
Финал известен по предыдущим темам. Обязательно нужно помучиться, чтобы в конце концов доломать аппарат. Но чтобы к мастеру - ни за что. |
||||||
| Pavel96 14/07/2015 13:56 |
Пока ищутся резисторы, отец провел тест датчика на нагрев.
Минута под холодной водой - 22 кОм. Минута в кружке кипятка - 2.2 кОм. А реально узнать, какое сопротивление при какой температуре должны быть у этого датчика? Поиском в интернете найти не смог. Предыдущие замеры в 16 кОм, я так полагаю, проведены не совсем корректно (датчик попросту был нагрет от руки). To: Dima700926 - доведу эпопею с проверкой датчика, и если дело окажется не в нем, отправлю к мастеру. |
||||||
| rommo 14/07/2015 14:05 |
Датчик исправен,нечему там ломаться. |
||||||
| Mitya80 14/07/2015 15:52 |
Pavel96, то чем занимаешься -это анонизм называется |
||||||
| Dima700926 14/07/2015 16:16 |
Mitya80, ты смеешься, а он получает удовольствие. |
||||||
| Pavel96 14/07/2015 16:25 |
Это хуже, при анонизме хотя бы результат есть )
Короче, заглушили отверстие под датчик, повесили сам датчик просто на фишке в воздухе. Включили машинку, вот уже 10 минут как тэн работает и не выключается, даже стекло теплое стало. Правильно я понимаю, что таки датчик хреновый? несмотря на все измерения? У него неправильное соотношение температура-сопротивление? |
||||||
| Рифат 14/07/2015 16:33 |
rommo, ты наверное на эту тему десертацию защитил.ю раз так уверен в этом?  Откуда такая слепая уверенность в том, чего ты сам не можешь проверить в людях берётся? 
ДОБАВЛЕНО 14/07/2015 16:35 Pavel96, что ты х@нёй страдаешь? Я тебе ВСЁ уже написал в личке ещё вчера, мозг и себе и другим еб@шь  |
||||||
| Mitya80 14/07/2015 16:51 |
"Короче, заглушили отверстие под датчик, повесили сам датчик просто на фишке в воздухе. Включили машинку, вот уже 10 минут как тэн работает и не выключается, даже стекло теплое стало."
Вот и оставь так пусть навесом висит |
||||||
| Pavel96 14/07/2015 16:54 |
Рифат, я уже отправил за вчерашним бу шным датчиком отца к барыгам. Вечером отпишу результат. |
||||||
| Рифат 14/07/2015 16:58 |
приезжай сюдя или присылай нарочных-просто так отдам
ДОБАВЛЕНО 14/07/2015 16:58 Mitya80, до кипятка ? |
||||||
| Mitya80 14/07/2015 17:27 |
Рифат, ага |
||||||
| yura14 14/07/2015 18:48 |
|
||||||
| Pavel96 14/07/2015 22:45 |
Ну собственно поменяли датчик. Ничего не изменилось, как грел ТЭН пару минут, так и греет пару минут, после отключается и не включается больше, машинка крутит до бесконечности...
Проверяли на 3-й программе (60 градусов), прогоняли в течении часа. Раз на воздухе этот датчик позволяет работать тэну долго - единственно что приходит в голову - либо выбило аналоговую схему на входе контроллера (там что - делитель плюс ацп?) либо контролер сошел с ума и на всех программах ставит температуру 30 градусов. Больше, наверное, удаленно я ничего не сделаю. Был бы рядом, еще прозвонил бы все соединения и проверил контакты реле на холодные пайки. |
||||||
| Mitya80 14/07/2015 23:09 |
yura14,  
ДОБАВЛЕНО Июль 15 2015 Pavel96, а попробуй температуру ручкой на снежинку поставь и засеки сколько стирать по времени будет.поставь на 30минут |
||||||
| Pavel96 14/07/2015 23:34 |
Mitya80, проверить, адекватно ли контроллер воспринимает программы?
Рассуждаем так - если на снежинке (только там вроде кран с водой нарисован, но не суть) и на 9-й программе (30 минут) будет крутить больше, чем 30 минут - поехала крыша у контроллера, если же цикл остановится - проблемы в аналоговой части на плате. Проверю уже только завтра. |
||||||
| Mitya80 14/07/2015 23:43 |
меньше рассуждай.сделай как я сказал.и засеки время |
||||||
| Dima700926 15/07/2015 00:17 |
Pavel96, коты адекватней поступают, когда им дать нехер. Вывод - люди это даже не животные...
- Вась, ты телек смотришь? - Ага, пару каналов про зверей. - Animal planet и...? Какой еще про животных? - Это один и еще какой-то, говорю же про зверей, а остальные про животных! Называется домучил датчик и пошел к мастеру!  |
||||||
| Pavel96 15/07/2015 05:32 |
... |
||||||
| Рифат 15/07/2015 06:52 |
ну и какой
|
||||||
| Pavel96 15/07/2015 07:06 |
Маркировка такая же, что и на оригинальном - 2790051 |
||||||
| Рифат 15/07/2015 07:15 |
новый? А можно ...озвучить показания датчика при комнатной температуре? Или это опять та же история
И верхнюю крышку снимали? Что там вообще на регуляторе температуры твориться? |
||||||
| Pavel96 15/07/2015 09:30 |
Mitya80
Стирка на 9-м режиме на "снежинке" прошла нормально. Цикл завершился, машинка выключилась. ДОБАВЛЕНО 15 Июль 2015 Рифат Поставили датчик с б/у- шной стиралки. Сопротивление после полоскания в холодной воде около 21 кОм. Сейчас еще попрошу отца померить сопротивление на контактах 11 - 12 фишки разъема J8. |
||||||
| Mitya80 15/07/2015 09:48 |
Pavel96, у тебя есть два варианта
1 стирать в холодной воде 2 поменять тен |
||||||
| Pavel96 15/07/2015 10:35 |
Провода от датчика температуры на плату управления идут одним цельным проводом? Разъемов по пути нет никаких?
Так тэн же проверен несколько раз. |
||||||
| rommo 15/07/2015 11:18 |
[quote="Рифат"]rommo, ты наверное на эту тему десертацию защитил.ю раз так уверен в этом? Откуда такая слепая уверенность в том, чего ты сам....
кто там что то говорил..... ДОБАВЛЕНО 15/07/2015 12:21 Облажались по полной и свалили... |
||||||
| xarl 15/07/2015 11:25 |
rommo, |
||||||
| Dima700926 15/07/2015 11:28 |
Стирка на 9 режиме не показатель. Вот когда она на 3 отстирает, тогда будет результат. |
||||||
| Pavel96 15/07/2015 11:42 |
Пока отец ищет разъемы на плате (увы, пока безуспешно, чувствую что пора завершать эту эпопею) хочу подвести итог всех действий и как то упорядочить.
Еще раз о неисправности: машинка стирает бесконечно, не выходя на финиш и не заканчивая программу (первый раз, пока не спохватились, почти 5 часов стирала). Вода при этом не нагревается (стекло холодное, слив воды холодный). Предыстория: две недели до этого от машинки иногда пахло паленой изоляцией (не всегда). Вскрытие показало оплавившуюся изоляцию на проводе к тэну (возле разъема на тэне) и отломившийся с фишки провод. После восстановления провода, изоляции и разъема машинка на рабочих режимах включает тэн только на время 2-3 минуты, после чего он выключается (щелчок реле и снимается напряжение с клемм тэна) и больше (по крайней мере за час экспериментов на 3-м режиме при 60 градусов) не включается. Проверка датчика показала его исправность (сопротивление при комнатной, падение сопротивления при нагреве), до кучи куплен еще один датчик - с ним поведение машинки тоже самое. Проверка тэна показала, что он тоже исправен (сопротивление около 31 ома), отдельно включенный в кастрюле с водой исправно ее нагревает. Полное отключение датчика вызывает слив воды сразу после залития (т.е. машинка датчик видит). Подключение датчика на воздухе позволяет тэну включиться и нагревать воду долго (на самом деле проверяли около 10-15 минут, но думаю этого было достаточно). Это еще раз говорит об исправности тэна и отсутствии повреждений по силовым цепям (непропаи реле, контакты, утечки). На программу быстрой (9 режим 30 минут) стирки без нагрева (кран) машинка реагирует корректно, выполняет весь цикл за отведенное время. |
||||||
| Lexey77 15/07/2015 12:02 |
Так все грамотно изложил а простого не увидел. тен твой хоть и греки в кастрюле а не исправен. Кострюля утечку тока на корпус не видит, а машина видит. Сказали же люди тебе меняй тен. |
||||||
| Pavel96 15/07/2015 12:07 |
Ну а почему при выносе датчика на воздух тэн работает? Ведь если бы была утечка, то она была бы независимо от того, где датчик? Или при отсутствии датчика вдруг утечка пропадает?
Плюс тут мне сказали, что машинка мониторит только наличие напряжение на тэне, как она мониторит утечку? Кстати, машинка не заземлена. А корпус термодатчика гальванически изолирован от его сигнальных контактов на разъеме? Если нет, то можно предположить такой фантастический вариант, когда возможная утечка с тэна влияет на показания датчика температуры. |
||||||
| Lexey77 15/07/2015 12:24 |
Никогда особо над этим не задумывался, но так было много раз. Лечилось банальной заменой тена . А гуру что скажут по этому поводу??? |
||||||
| rommo 15/07/2015 12:37 |
|
||||||
| xarl 15/07/2015 13:08 |
rommo, профиль... |
||||||
| Mitya80 15/07/2015 14:24 |
не интересно уже стало  |
||||||
| Рифат 15/07/2015 17:51 |
rommo, кто облажался чудик? Если тебе экстрансенсу-умнику 16 кОм при комнатной или 21 Ком на холодной хватает-иди умничай дальше в других местах.
|
||||||
| alexu 15/07/2015 19:28 |
Pavel96, уже 3 страница заканчивается твоей эпопеи, а замеры то где??? какое напряжение на датчике при холодной воде и как оно изменяется с нагревом? |
||||||
| Александр Михалыч 16/07/2015 00:14 |
alexu , ну вот...., - весь кайф сломал, - мне так чесалось спросить, - но держался, - интересно было, до чего дело дойдет! (на сколько страниц и дней) |
||||||
| рембыттехник 16/07/2015 00:19 |
Уж лучше сексом по телефону. |
||||||
| Pavel96 16/07/2015 16:06 |
Эх, вы все язвите.
Больше не стал мучить отца измерениями, в настоящее время у него там орудует мастер (звонил отцу 5 минут назад, по его словам мастер меняет тэн ), посмотрим, чем все закончится. ДОБАВЛЕНО 16 Июль 2015 Ну что, эпопея завершена, машинка вроде бы заработала как надо (ну по крайней мере греет, не выключается). Чуть позже напишу финал. |
||||||
| rommo 16/07/2015 18:03 |
Гуру. |
||||||
| xarl 16/07/2015 18:21 |
Pavel96, извини, но лучше без финала... |
||||||
| Lexey77 16/07/2015 18:48 |
А все таки глюк из за утечки так никто и не обьяснил.... |
||||||
| xarl 16/07/2015 18:59 |
Lexey77, хочешь книгу вышлю... |
||||||
| Lexey77 16/07/2015 19:01 |
А почему нет? Наверное весь курс электротехники? |
||||||
| Рифат 16/07/2015 19:30 |
rommo, слышь ты умник , гуру всех невъ@бенных мастеров , ну как расскажи здесь туповатым людям, каким образом неисправный ( с утечкой ) тэн греет с вытащенным на воздух датчиком? |
||||||
| Pavel96 16/07/2015 19:30 |
Ну без финала, так без финала. Всем спасибо, тему можно закрывать. |
||||||
| Lexey77 16/07/2015 19:32 |
Вот и меня это наповал убило и я не принял это во внимание |
||||||
| Рифат 16/07/2015 19:35 |
Бабло он делал на вас и ничего более. Это бизнес детка. |
||||||
