не включается стиралка ARDO S1000X | |||
|---|---|---|---|
| ghost 22/08/2004 08:18 |
люди, help me, плизз!!! 
есть стиралка ARDO S1000X, встала где-то между 5 и 6 (полоскание- полоскание с кондиц), воды в баке почти не было, последующее включение ни к чему не привело. На плате управления перегоревшие дорожки: от ламелек 2, 3 разъема CNA и обмоток релюх К1, К2 на плюс. Нужна схемка платы и общая на машину, данные на транзисторы ВТВ04, ВТ139, Z06607. И ессно советы по этой ситуации, плизз заранее благодарен... |
||
| Alexzz 22/08/2004 10:07 |
Перечисленное тобой ВТВ04, ВТ139, Z06607 это не транзисторы а высоковольтные симисторы, управляющие нагрузками. BTB139 управляет двигателем, BTB04 наверняка насосом, а ZD6607 управляют клапаном и моторчиком программатора. Исправный симистор должен звониться между крайними ножками 20-50 ом в зависимости от мощности, чем мощнее тем ниже сопротивление, а средняя ножка (анод) должна иметь сопротивление бесконечность на любую из крайних.
Схемы на саму плату не даётся, на всю стиралку конечно ктонибудь найдёт, надо подождать пока прочтут это сообщение. У меня к сожалению по ARDO нет документации. Но не очень то уверен, что она, схема, тут нужна. Если сгорела дорожка, значит в машинке что-то коротнуло. Надо просто отследить по тем проводам которые подключены к сгоревшим дорожкам, и выйти на место, где именно коротнуло. Я примерно помню эту плату, но не по цифрам конечно, помойму CNA это тот разъём где подключен мотор. 2 и 3, опять-же не помню с какой стороны у него там нумерация, но просто по логике, со стороны рэлюшек крайние два это у одних термосенсор, у других сразу таходатчик, две дорожки уходят сразу в другой конец платы. Поэтому там врядли, значит с другой стороны. А там кажись на первом было питание, а дальше нагрузки симисторов, насос и т.п. Вот очень вероятно что на насос попала вода, в колодке возник пробой вот вся петрушка и случилась. Вобщем ищи, проверяй. |
||
| Бернолд 22/08/2004 10:10 |
ВТВ04, ВТ139 это семисторы. Z06607 скорее всего тоже. ВТ139 управляет двигателем. Что то замкнуло в самой машинке. Выследи по проводам от тех дорожек чем они управляют. Часто выстреливает дверной замок. |
||
| Андрёй 22/08/2004 13:58 |
Иногда провода трутся об шурупы задней крышки. Когда открываешь, на них внимание не обращаешь. Надо каждый проводок в жгуте пальцами провести в месте вероятного протира. Глазами часто незаметно. |
||
| atomik 22/08/2004 15:39 |
У этой модели ,чаще всего пробивает провода в жгуте о корпус , которые идут под програматором в низ, по ним бъёт бак . Если взять лампу и посветить с верху ,то обычно видно где почернело.Очень редко , протирается провод где нибудь в районе около шкива двигателя о корпус стиралки.Схему эл.модуля если найдёшь , то напиши,будет очень интересно её увидеть,ещё напиши какой там модуль 546020401 или 546016001. |
||
| dron 22/08/2004 15:46 |
Стандартный бзик S1000 -смотри жгут от блока к ТЭНу и двигателю.Поверь по всей длине- может быть пробой на корпус в любом месте.Береги руки-бетон. |
||
| ghost 23/08/2004 08:51 |
пасиб за ответы...
да, чуть не забыл, вызывали мастера, он подкинул свою плату...и все пошло-заработало... (По проводке и по машине он особо не лазал, то бишь получается, что криминала там нет, хотя сам понимаю, просто так дороги не выгорают  )
...но запросил за нее гдей-то 2650 железо + 250 за "установку")) да и 50 за приход-"диагностику" стока бабок щас нетуть, так что осталось что-нить делать своими силами(( |
||
| Бернолд 23/08/2004 09:56 |
Смотри проводку а то новая железка опять чиркнет а бабки на ветер. |
||
| Андрёй 23/08/2004 17:08 |
Я про что говорил? Как раз так и получится. На одной машинке 4 платы сожгли и поменяли трех клиентов, пока по копьютеру не определили что это одна и та же машинка. Устроили шмон и обнаружили протертость в жгуте. Теперь третий хозяин уже три года пользуется и не звонит. |
||
| Alexzz 23/08/2004 17:53 |
Бывает и не проводка. Сколько было случаев с колодкой на насосе. Пока машинка стояла колодка просохла и вроде работает, а как туда опять влага попадает так снова бабах. Просто снять колодку с насоса и глянуть, нет ли в ней черноты, в дополнение к осмотру проводки. |
||
| ghost 23/08/2004 22:13 |
не знаю, что ты имел в виду под модулем??, как я понял, ты про задатчик режимов, то там накорябано - 516019001. а на самой плате (щас ее в руках держу))) - тока DMPCC_B Добавлено 23-08-2004 23:26 пипл, ну че там может быть-то в энтой плате??? не зависимо от того, что мож в жгутах чё сидит, плата НЕ рабочая!!! схему и циклограммку залейте на мыло, плиизз
з.ы. а то ужо жена пилит 4-й день(((( |
||
| atomik 24/08/2004 19:20 |
516019001 это программатор,а плату отнеси знакомому электронику,так думаю будет дешевле и быстрее,а жгуты проверять надо,а 30 баксов за эл.модуль это что-то маловато. |
||
| dron 24/08/2004 20:16 |
Сначала восстанови дорожки,проверь жгут- и вероятно это все.И если руки ростут нормально-делай сам-нет-вызывай нас. |
||
| ghost 25/08/2004 22:27 |
дороги-то я сразу восстановил, ессно 
элек4троникой раньше вплотную занимался, щас отошел от этого((( но руки растут откуда следует, хе... ..но плата молчит напрочь  |
||
| dron 26/08/2004 19:52 |
Поехали дальше-резисторы(большие белые2шт),диод,стабилитрон,кренка.Это по питанию.Дальше реле и большой толстый смистор BTB илиBTA.И еще по тахо 1 и 2 нога разъемаА. |
||
| ghost 29/08/2004 00:02 |
это все проверено, о.к. , а со 2-й ламели, то же, что и 4-ка, разъема А была сожжена дорога (я об этом говорил). Что эт за тахометр? У тебя что-нить есть на м/сх МС68?? |
||
| Андрёй 29/08/2004 06:21 |
А никто случайно схемку этой платы не рисовал, а то я хочу одного дипломника посадить по специальности "Бытовая электроника" и нарисовать ее. Потом выложу на своем сайте. |
||
| Anonymous 29/08/2004 08:18 |
Рисовал На ARDO TL-1000X |
||
| Андрёй 29/08/2004 08:57 |
А можешь прислать для коллекции. |
||
| Alexzz 29/08/2004 11:21 |
Помнится я даже пытался сам такую плату изготовить на PIC16, даже развёл уже и на заводе заказал. Но с тех пор как они тут появились по дешёвой цене, так и лежат 10 разведённых плат. Одну сделал, но софт к ней так и не написал. |
||
| ghost 29/08/2004 12:46 |
Кажись нашел битый провод (протерся) на корпус - тот, что идет от тахометра на 2-ю ламель платы разъема А. На плате он общий, видимо это и было причиной всему. Остальное все вродь проверено, криминала нету. Тока вызывает сомнение сопротивление крайних ног симмистора помпы ВТВ04 - 910-930 Ом в зависимости от полярности флюка. Нормально ли это?? Alexzz говорил про 20-50 Ом??? |
||
| Alexzz 29/08/2004 12:52 |
Для маломощного нормально. Это я про тот, который мотором управляет говорил. |
||
| popov 29/08/2004 13:22 |
Там иногда большие стоят. |
||
| ghost 29/08/2004 14:32 |
Вобщем нету 24в и соотвессно 5в для питания мкрс, дык откуда берется 24в на плате?? |
||
| kolyo 29/08/2004 16:38 |
CNA 12 - R51(2x6,2k=3,1k) -D16 -24V
Проверь ZD4-стабилитрон 24V и кондеры С20 и С21 |
||
| ghost 03/09/2004 08:08 |
Совсем не было времени заниматься своей бедой, тока вчера восстановил питание 24в и 5в.
Толков пока нет, думаю, что навернулась МС68НС705  Какие мнения будут???
З.Ы. Если в ней дело, то где взять ее, и скока это стоит?? |
||
| Alexzz 03/09/2004 18:59 |
Взять то её можно, да толку никакого, так как она будет пустая. А прошивку на неё не достать, так как оригинальная под защитой и не считывается. |
||
| Андрёй 04/09/2004 11:57 |
Прочитать прошивку с запретом можно, но это очень дорого, т.к. это производится шлифовкой послойно всей микросхемы. Цена от 10 000у.е. и микросхем надо с десяток, три с программой и остальные для составления схемы чипа можно чистые. |
||
| Anonymous 06/09/2004 16:08 |
а разве код прошивки не указан в названии??? Там у мя написано: MC68HC705 P6ACP 4G33P CTCTQK0004 на днях узнал, можно купить MC68HC705P6ACP. Так она, говоришь, пустая буит? Тогда какой выход из энтого положения??? |
||
| Макс 06/09/2004 17:12 |
Гость, выход один замена модуля. Самый быстрый и красивый выход  . Тем более что у Ardo цены приемлимые. Только чтобы купить надо найти порядочную фирму которая не делает 200% наценку. |
||
| Макс 06/09/2004 18:54 |
Видимо какието космические технологии. Решается все гораздо проще, програмным путем - нужен специальный программатор и софт. Вот только нет ни того ни другого. А разрабатывать все это с нуля займет очень много времени, правда я думаю что обойдется это в сумму поскромнее. Но есть такое понятие как целесообразность.Если заниматься этим проэктом не планируя получить с него выгоду, то он ни когда не окупится. Через определенное время у Ardo пойдет новая серия машин возможно с процессором другой архитектуры. И что все заново? Конечно эти процессоры применяются не только у Ardo, и не только в стиралках но мне кажется что лучше рукодствоваться здравым смыслом. Ну не планировала Ardo ремонт этих модулей и поставку процессоров для этого. Ну что тут поделаешь- нужно менять модуль. |
||
| ghost 08/09/2004 10:54 |
Макс, если говоришь, что самому прошивать резону нет , тогда подскажи, где лучше взять модуль или проц прошитый по приемлимой цене?? и скока это стоит в разумных ценах? |
||
| popov 08/09/2004 11:37 |
модуль 30-40 баксов ,где как.
Спроси здесь zip-m.ru |
||
| ghost 10/09/2004 23:30 |
смотрел...но ничего путного не видел. есть куча панелей управления, электронных модулей, но непонятно для каких моделей 
написал им конкретно, мож ответят |
||
| Андрёй 13/09/2004 13:07 |
Да проще диск купить за 70-90 руб. |
||
| kolyo 13/09/2004 17:52 |
ghost,а по моему тебе схема не нужна.Проверить:
выв.1- сброс- +5в. выв.2- 50Гц- +2,5в. выв.28-+5в. общий- выв.14 Ето все. |
||
| ghost 16/09/2004 15:47 |
пасиб, kolyo за участие 
проверено: все соответствует 1-я нога= 4,6в, питание=4,93в .......... по 2-й ноге под вопросом - щас дома нету осцилла, а замер мультом - на постоянке 2,4в, на переменке 3,3в, т.е. в общем-то похоже на ето...))) но по таким данным я не берусь делать вывод об исправности проца... Короче, при включении происходит следующее: срабатывает замок, запитывается К1... а дальше - тишина(((( нету даже сигнала на моторчик командника, уж не говоря о заливке воды.. |
||
| kolyo 16/09/2004 17:20 |
А остальное уже на стенд-осцилоскопом.Принеси-проверю.
Для успокоения души проверь R43,Q4,Q5,а потом-плату в мусор. |
||
| ghost 16/09/2004 23:46 |
kolyo, куда приносить то?)))
щас ужо поздно, завтра проверю R43,Q4,Q5... расскажу зы. Мир не без добрых людей, прислали фирменную общую схемку на a1000x, похоже тож самое, что и s1000x. Даж с угловым штампом A.MERLONI spa [/b] |
||
| Андрёй 31/10/2004 14:24 |
Тем, у кого нет пикада, схема выложена в обычном формате в Схемы (обменник)/прочее. |
||
| Anonymous 06/11/2004 21:10 |
Андрёй
Сегодня мне показали распечатку принципиальной схемы ARDO 1000 с этого сайта. Ошибочки есть, и многовато. Нельзя – же так со схемами невнимательно. Точно студент рисовал, контроллеру по этой схеме каюк сразу настанет, а может даже и взорвется. |
||
| SergeiK 07/11/2004 13:24 |
To tax, насчет ошибочек на схеме можно по подробнее. |
||
| kolyo 07/11/2004 14:10 |
Ети нашел с первого взгляда:
R53A,R53B(47k)-470k R37(33om)-10k VZ1-DZ4 P1-K1(24v) P2-K2 Q1-BC337 Q3-BC337 Q4-BC337 Q5-BC337 Z1-QZ1 DD1-U1 DA1-U3 Обозначения всех диодов от Vxx променить на Dxx. Обозначения всех транзисторов от VTx променить на Qx. Мощност резисторов R51A,R51B-5W |
||
| SergeiK 07/11/2004 14:39 |
Kolyo, Спасибо, поправим. Правда у вас все транзисторы одного типа, а тот что управляет тиристором как-то больше, был похож на pnp. Реле разумеется на 24V (Такой был библиотечный элемент в PCADе). На схеме отображены все элементы даже те которые не были установлены поэтому возможна путаница с их порядковым номером.Что касается номиналов проверить не могу платки под рукой нет…. Возможно.
PS еще раз Спасибо. |
||
| kolyo 07/11/2004 14:44 |
Он и есть PNP-Q2.Кроме того отсуствует обозначение R36-33om. |
||
| Anonymous 07/11/2004 22:42 |
SergeiK
Ну вот и без меня все разрешилось благодаря kolyo! Особеннно с R53A,R53B на порядок ошибиться, расшибет микруху-то... Но как помнится схема на 1000-ю модель, поэтому бросилось в глаза наличие R32 и и R61B, которых там нет. Их надо бы пунктиром (используются в модулях на 800 и 1200 оборотов), и конечно конфигурационную табличку по этим резисторам составить. Контроллер там был вроде не тот, типа HC68P9..., должен быть МС68РС705P6ASDW (можно приписать и коммерческие названия). Ну и у любого контроллера кроме фамилии как и у человека есть имя и отчество - maskset и версия прошивки. А то в запарке можно и не родную микросхему, например от модулей DMPU. R51A,R51B - 6,2 кOm. Кстати кто-то спрашивал, где их взять. Я брал в последний раз в Питерском "Полигоне". Много раз использовал пару из 6,8 kOm и 5,6 кOm. Брал раньше в Mоскве в "КиМ"е и в "Платане". Конденсатор С12 не на всех модулях стоит, и R46 имеет разный номинал - зависит от версии прошивки контроллера. Схему видел мельком, может и еще ошибки есть. |
||
| SergeiK 08/11/2004 09:13 |
Еще раз всем спасибо, но хочется высказаться.
Цитата: Особеннно с R53A,R53B на порядок ошибиться, расшибет микруху-то... Ответ: Резисторы R53A,R53B точно были на мощность не менее 0.5Вт. Зачем? Если их номинал 470кОм (при этом мощность рассеивания =0.0515Вт) даже 0.25Вт резистор обеспечил бы почти 5-ти кратный запас. Далее микруху не «расшибет» есть соответствующая защитная цепочка. (см. схему R21, V22A, V22). Цитата: Контроллер там был вроде не тот, типа HC68P9 Ответ: тип контроллера на плате вообще не указан по видимому это полузаказной. Соответственно при замене необходимо менять на точно такой же, специалист который на это пойдет наверняка должен это знать. Помогите пожалуйста понять смысл сигнала подаваемого на вход 19 микроконтроллера. Конструкция и особенно электронная начинка современной битовой техники меняется так быстро что ИМХО без обмена работать будет очень трудно (исключение – фирменный сервис имеющий всю информацию от изготовителя). Лично у меня восстановление этой схемы заняло примерно 4 часа не вижу в этом особой ценности. |
||
| kolyo 08/11/2004 09:34 |
По моему выв. 19-контроль питания.На новых плат (DMPU R5,DMPDC R5)контроль симистора.С10 отсуствует.
R53 на новых плат-один резистор 1Мом,1/2 ват Проц. у меня водится как Р6,да и не интересует вообще. Про вопрос об обмене-я выслал на мыло Андрёйа одну схему,не знаю-получил ли. Высылаю и тебе. |
||
| Андрёй 08/11/2004 13:36 |
Схему я получил, потому и спрашивал еще. Как говориться таблеток от жадности и побольше!!! |
||
| Мистер Ломакс 08/11/2004 16:15 |
Андрёй, не по сабжу, но может пригодиться. Это модуль, комбинированный с командоаппаратом, на ТДА1085С.(Gorenje WA1020). Еще была где-то схема на этой же м/с, только для асинхронного двигателя.
Завтра на работе посмотрю, вроде была в Вятковской документации. |
||
| kolyo 08/11/2004 16:44 |
Андрёй,отсюда бери сколько хочеш:
http://elektroda.pl/rtvforum/topic71346.html Схемка DMPA тоже есть. Только надо зарегистрироваться. |
||
| Anonymous 08/11/2004 22:58 |
kolyo,
Спасибо за схему, но она у меня уже есть, сам трудился. Вообще-то я против размещения такой информации в открытом интернет пространстве, т.к. это на руку конкурентам. По этому случаю: Есть у меня друг ЛОР-хирург. Вот что он мне как-то сообщил: "По методике проведения операций существует куча статей в медицинских журналах. Но ни одну методику нельзя применить в практике, так как есть еще и секреты. А если тебя заинтересовала методика - плати кучу бабок и приезжай, покажут" А ведь это медицина, а не техника - связано с человеческой жизнью. В любом деле должен быть некоторый секрет, на этом и мастерство держится. И никакие таблетки от жадности не помогут. Так и лекарственную зависимость можно заполучить. |
||
| ghost 18/11/2004 12:04 |
из-за этого ничего процу не будет 
Добавлено 18-11-2004 13:13 кстати, может кто по внешнему виду (по фотке) идентифицировать этот ардошный модуль? Дело в том, что наклейка с железки потерялась 
Один "поставщик" указал, что это 546020400 ??? но полной уверенности у мя нету. |
||
| kolyo 18/11/2004 12:25 |
ghost, не совсем так.Проц может и не сгорит,а R21 может.
Но вопрос не об етом, а об достоверности информации,которая здесь вылагается Давать советы может каждый(ты тоже),но помогут ли они?Или наоборот,только запутают человека. |
||
| ghost 21/11/2004 00:47 |
кстати, может кто по внешнему виду (по фотке) идентифицировать этот ардошный модуль? Дело в том, что наклейка с железки потерялась
Один "поставщик" сказал, что это 546020400 ??? но полной уверенности у мя нету. |
||
| kolyo 21/11/2004 01:11 |
Нашел инфо только за 401:
546 020 401 (ELMARC) DMPU R5/39 (1000 RPM) - H8,1 |
||
| ghost 21/11/2004 01:15 |
дык что, получается что 546020400 это общее название модулей, и необходимо уточнение?? |
||
| kolyo 21/11/2004 01:25 |
Нашел и про 400-фирма NEDIS.Спроси Alexzz,он с ними работает.
Вот и pdf: |
||
| Setas 21/11/2004 09:37 |
может это паможет |
||
| kolyo 21/11/2004 10:05 |
Setas, у него колекторный двигатель.И разем CNB с 12 выводов.И все выводы в других мест.
Електрическую схему стиралки Слава, здесь выложил: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=1187&postdays=0&postorder=asc&start=90 |
||
| KSM 21/11/2004 15:55 |
На этом форуме далеко не все схемы доступны. Каким образом там набираются необходимые пункты? |
||
| kolyo 21/11/2004 16:25 |
Даеш схемку-получаеш схемку.
У поляков рынoчная икономика.За так никто не дает. |
||
| ghost 23/11/2004 18:27 |
че то не получается пусто там |
||
| kolyo 23/11/2004 19:17 |
А у тебя Acrobat Reader есть? Ето pdf файл.
Опять скачал.Проблем у тебя. |
||
| ghost 30/11/2004 16:22 |
kolyo, ты думаешь, я совсем деревянный, аа?
захожу щас с работы, мож это наши админы порезали |
||
| KSM 30/11/2004 23:44 |
Сегодня как раз попалась такая машинка. Модуль DMPU 10/33 R5 546020401.
Набирает воду и начинает раскручивать двигатель на отжим. Прозвонил тахо с разъема платы - 189 Ом. При вращении вручную напряжение с тахо идет. Обмотки двигателя - статор - 1.1 Ом, ротор - 2.8 Ом. Модуль видимых повреждений не имеет. Оба резистора по 6.2 к в порядке.Все остальное - работает (налив, слив, нагрев). Получается все-таки модуль? (к сожалению запасного под рукой не было и проверить не удалось) |
||
| Alexzz 30/11/2004 23:47 |
KSM, смотри вход тахосигнала на плате. Бывает сгорают сопротивления. |
||
| KSM 01/12/2004 00:00 |
Вход с тахо на А03, А04. Пото идет на R43. Показывает 9.9 к. А сколько д.б.?Рядом R45 = 41к, R54 = 3.2к. Все без признаков повреждений. |
||
| Alexzz 01/12/2004 00:12 |
KSM, Проследи тахосигнал до самого входа в процессор. Бывает просто диод пробит или кондёрчик с пробоем, или транзистор битый. |
||
| kolyo 01/12/2004 00:17 |
Симистор проверил? |
||
| KSM 01/12/2004 00:27 |
Спасибо. Завтра у клиента попробую сначала воткнуть новый модуль. Если заработает, имеет смысл еще поковырять этот. |
||
| Юрий Бабарыкин 01/12/2004 08:14 |
Посмотри магнит тахометра- может он лопнул или открутился. |
||
| KSM 02/12/2004 00:16 |
Дело все-таки было в тахогенераторе. Он достаточно свободно перемещался в цилиндре корпуса двигателя (двиг. 512009801), причем никаких винтов или защелок на нем не было. Вопрос для тех, кому попадался подобный двигатель - это действительно так или здесь что-то потеряно? Кутушка тахогенератора входит в этот цилиндр с небольшим усилием. Такое впечатление, что при хорошей вибрации все может повториться. |
||
| Юрий Бабарыкин 02/12/2004 12:03 |
Бывает и такая шняга. Катушка тахогенератора крепится в крпусе двигателя с помощью пружинной шайбы похожей на солнце или штурвал. Поищи, где-то под машиной она должна быть. Если не- найдешь закрепи катушку на месте с помощью нескольких капель клея или герметика. |
||
| Бернолд 02/12/2004 19:23 |
Бывает закернивается и стаит без колечка. Вставляю и сверху замазываю силиконом. |
||
| KSM 02/12/2004 23:08 |
Под машинкой ничего не было. Скорее всего конструкция такова. Посмотрим, если не будет держаться - посадим на силикон. |
||
| Бернолд 03/12/2004 12:03 |
KSM, замазывай сверху а то потом не снимиш. |
||
| ghost 14/12/2004 18:56 |
наконец-то на днях пришел долгожданный модуль (401), поставил его в свою s1000x, всё заработало с пол-пинка дак значицца, всё же в старой плате процу кранты настали по коротышу в линии тахо |
||
| Sasha_almaty 27/12/2010 15:02 |
Добрый день! Хотел посоветоваться! Читал ваши советы практическое такое
проблема! Включаешь стиральную машинку включается, стиралка плюс отжим. Сгорела семистор заменил также проблем Резистор не могу определить R 21.R50 .R53 Подскажите куда дальше копать? DMPU 10/33 R5 H7 Модуль 546020401 |
||
| Мелиор 27/12/2010 17:00 |
Sasha_almaty, а это ты на каком языке написал? Копай в сторону ближайшего сервиса |
||
| izdaleka201 02/11/2012 08:43 |
Здравствуйте Ghost: подскажите, где заказывали модуль на ARDO S1000X
14/12/2004 19:56 наконец-то на днях пришел долгожданный модуль (401), поставил его в свою s1000x, всё заработало с пол-пинка дак значицца, всё же в старой плате процу кранты настали по коротышу в линии тахо. Заранее спасибо!! Буду ждать ответа. |
||
| xarl 02/11/2012 08:57 |
Жди, жди... |
||
| Мелиор 02/11/2012 09:33 |
izdaleka201, три года прошло с тех пор  |
||
