СМА mabe mwt1 508 (Brandt) проблемы с работой двигателя | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| MPS20 16/05/2016 22:45 |
Из-за попадания воды на колодку мотора сгорел таходатчик, резисторы R72, R71, замкнуло накоротко диод с маркировкой 4148, и был оборван (но не сожжен, т.к даже маркировка на нем абсолютно сохранилась) резистор R69 номиналом 1 КОм. Также был разрушен smd конденсатор C19, емкость которого, судя по темам на форумах, 10 нФ.
Вышеупомянутые детали я заменил. А таходатчик сопротивлением 120 Ом поставил от Индезита. В настоящий момент ситуация такова - при стирке, проворачивая белье, мотор громко гудмт, и инода не доворачивает барабан, как будто не хватает мощности. И при отжиме тоже гудит во время раскладки. Когда начинается равномерное вращение, при отсутсвии дисбаланса, гудение исчезает. Но на окончательную скорость отжима не выходит. Начинает раскладывать снова, и снова гудит. Не выжимает. |
||||||||||
| Vladimir 16/05/2016 23:08 |
Brandt ? |
||||||||||
| шайтан 16/05/2016 23:23 |
 |
||||||||||
| MPS20 16/05/2016 23:24 |
Vladimir, "Mabe by Brandt" . да. Вертиклка. Раньше она мне попадалась как Бош... |
||||||||||
| Цвиточег 16/05/2016 23:31 |
Похоже, что у двига утечка на корпус по влаге.
Через ТЭН напрямую включи и посмотри, как себя поведёт. Или другой мотор подкинь. |
||||||||||
| MPS20 16/05/2016 23:59 |
Цвиточег, другой мотор на эту стиралку подкинуть сложно. Если только рядом положить, вытянув провода. И ни к чему это, потому что и родной мотор при таких условиях работает вполне адекватно (но на отжим все-таки не выходит)..
Опишу, что я пытался сделать. Поскольку сопротивление таходатчика от индезита 120 Ом против оригинальных положенных 90 Ом для данного аппарата, я воткнул параллельно таходатчику двухваттный резистор 90 Ом. И все заработало. И на стирке, и на отжиме. И с бельем. Но громкое гудение мотора при наборе оборотов осталось. Да и вообще - неправильный это вариант - шунтировать таходатчик резистором. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 00:03 |
Установка резистора параллельно таходатчику - неверное решение |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 00:12 |
параллельно таходатчику установил резистор 90 Ом. |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 00:13 |
Нахрена? |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 00:15 |
Это очень зря. Важно не само значение сопротивления обмотки датчика, а его чувствительность и число полюсов |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 00:20 |
Как всё просто. Гвоздём потолще закоротил катушку и всё у него заработало. Салтыков-Щедрин прям. Таходатчику похрен на оригинальность и тем более уж похрен в такой степени на сопротивление катушки. Немного непохрен(в теории) всё это усилку, куда с катушки сигнал подаётся, но в таких пределах - точно похрен. Смотри, что-то ты на плате недосмотрел. ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 01:22
Просто любопытно, к слову, ни разу не попадались таходатчики, с числом полюсов более двух: север-юг на магните и два конца на катушке, а какие ещё бывают? Наверно редкие какие аппараты. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 00:28 |
Число полюсов таходатчика в стиралке больше 2 (обычно 8) |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 00:28 |
Цвиточег, ksiman, я предположил, что раз индезитовский таходатчик имеет бОльшее сопротивление, то и ЭДС он выдает больше а счет бОлшего количества витков, а это каким-то образом "влияет" И эту "лишнюю" ЭДС я "загасил" введением сопротивления. И это сработало почему-то.
И еще: я знаю, что контроль оборотов двигателя осуществляется на основании частоты, идущей от таходатчика, а не от напряжения с него. Так что этот момент можете опустить. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 00:30 |
Да, важнее частота, т.к. контролируется именно она. Новый таходатчик имеет столько-же полюсов? Нагружать его низкоомным резистором нельзя, т.к при этом искажается форма выходного сигнала |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 00:33 |
А с чего ты взял, что если больше сопротивление - то и витков больше? Провод быть может разной толщины. Ты вообще понимаешь, как тахо работает? Сколько он выдаёт на оборотах стирки и сколько на отжиме? Разница будет на порядки! А ты про какое-то сопротивление. Сигнал с катушки усиливается и стабилизируется - всё. Про ЭДС тахо - ты давно стиралками занимаешься? ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 01:34
Все четырнадцать, безусловно. К слову, он поменял КАТУШКУ. А ты, собственно, стиралку видел только снаружи. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 00:48 |
Дык понятно, что катушку, но число полюсов-то совпадает с родной?
Стиралку эту даже снаружи не видал |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 00:50 |
Цвиточег, да, чем толще провод, тем меньше сопротмвление. Но ведь я не вижу, что там, в катушке. Я писал, что просто ПРЕДПОЛОЖИЛ.
ksiman, я поменял только пластмассовую КАТУШКУ. Все полюса остались родные. |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 00:50 |
Ты катушку тахо видел? На вроде индезитовской. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 00:52 |
Конечно |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 00:52 |
А какие они там вообще бывают, полюса-то? |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 01:01 |
Число полюсов катушки и магнита СОВПАДАЕТ? |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 01:04 |
Цвиточег, наверное, "полюсами" именуют "зубчики"металлической обоймы, входящие во внутреннюю область катуши. В принципе, если считать это полюсами, то вся обойма должна быть поделена на секторы. По-моему - фигня все эти "количества полюсов". Фактически - один оборот двигателя - один сигнал с тахо. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 01:06 |
Чем больше полюсов, тем выше частота сигнала при тех-же оборотах.
Зубчики - это и есть полюса. И катушки по кругу - полюса |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 01:10 |
Магнит поделен на полюса что ли? |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 01:11 |
Считайте, что там несколько магнитов, у каждого по 2 полюса (С-Ю), которые чередуются. |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 01:15 |
ksiman, магниты сплошные  . Хотя и бывают облеплены чередующимся пластиком . У стиралок. |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 01:16 |
Два. За полный оборот два импульса. ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 02:17
Дичайшая несуразица. ДОБАВЛЕНО 17/05/2016 02:20
Я так понимаю, он представляет катушку тахо обмоткой какого движка по типу "беличье колесо", у количества только не полюсов, а ПАР полюсов именно оттуда ноги и растут. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 01:20 |
Почитайте про синхронные тахогенераторы |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 01:23 |
Прочитай про ядерный реактор? Только нахрена, если тут стиралка с простейшим тахо. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 01:29 |
Кстати, тахер с 8 зубчиками (полюсами) даёт за 1 оборот 4 импульса контроллеру |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 01:33 |
Ты на стиралках такое видел? |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 01:41 |
Да, видел 8 и 12 полюсов |
||||||||||
| Цвиточег 17/05/2016 01:42 |
А что за стиралки? |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 09:47 |
на этом же форуме писали, что C19 и C30 должны быть по 10 нФ. Я и поставил вместо разрушенного C19 емсть 10 нФ.
А сейчас выпаял C30, замерил его емкость. Цифровой ESR показывает емкость около 1 мкФ. Как понимать? Утечки у него нет. Проверял на утечку дополнительно тестером на пределе 200 МОм. Может, потому и не работал нормально двигатель, что не хватало емкости у C19. А когда я го вообще выпаивал, двигатель совсем не вращался. Только реле реверса щелкали. |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 10:55 |
Сейчас из другой платы выпаял C19, хотя и жалко было ее ковырять. Прибор показал емкость 100 нФ.
Выпаял и C30 из той же платы. Прибор оказал 1112 нФ, т.е 1мкФ. Полуается, что С30 - 1мкФ, С19 - 0,1мкФ. Или я убил эти кондеры, пока выпаивал (с трудом выпаял, они приклеены были). Но это вряд ли. |
||||||||||
| ksiman 17/05/2016 16:49 |
C30 имеет какое-либо отношение к тахогенератору? |
||||||||||
| MPS20 17/05/2016 23:28 |
ksiman, а чуть выше вы писали
наружи не видали, а про конденсаторы, который откуда, знаете? Озвучьте тогда их истинные номиналы по имеющейся у вас информации, пожалуйста. Мне хотелось бы сранить их со своими корявыми замерами.
|
||||||||||
| ksiman 18/05/2016 06:47 |
Это всего-лишь предположение. Конденсатор 1мкФ великоват для цепи, где частота доходит до 1кГц. Он ставится для выравнивания сигнала по амплитуде при изменении оборотов двигателя. Предполагаю, что C30 стоит в цепи измерения температуры и его можно не трогать. Конденсатор фильтра таходатчика (С19) скорее всего должен иметь ёмкость порядка 0,1мкФ |
||||||||||
| Цвиточег 18/05/2016 11:40 |
1 КГц? Посмотри на стиральном движке, на какие обороты он рассчитан. Не забудь умножить на два. |
||||||||||
| MPS20 18/05/2016 13:25 |
ksiman, я не говорил о том, в какой цепи стоит C30. Я им заинтересовался лишь потому, что руководствовался одной темой с этого форума. Там один участник выложил номиналы, а другой воспользовался помощью. И все получилось. И оба они явно не "новички" вроде меня. А мои замеры дико отличаются от того, что выкладывал regiss, .Поэтому и недоумеваю. Вот, нашел-таки тему..
http://monitor.espec.ws/section7/post1877849.html
|
||||||||||
| ksiman 18/05/2016 15:33 |
Тахогенератор осциллографом проверяю  |
||||||||||
| korotkov525 18/05/2016 19:53 |
что Вы пристали к тахогенератору, аффтор пишет ГУДИТ , какой ток поедает, состояние ламелей, межвитковое....??? |
||||||||||
| xarl 18/05/2016 21:03 |
korotkov525, Интересы: эклектичен |
||||||||||
| korotkov525 18/05/2016 21:46 |
Эклектичность — Эклектика, также эклектизм (греч. εκλεκτός, «избранный, отборный», от греч. εκλέγω, «выбирать, отбирать, избирать») смешение, соединение разнородных стилей, идей, взглядов и т. п., основанное на их искусственном соединении. |
||||||||||
| MPS20 18/05/2016 22:19 |
Вот именно!
ДОБАВЛЕНО 18/05/2016 22:41 После того, как впаял на место C19 емкость 0,1 мкФ, все отлично заработало.Уверенно проворачивает барабан с бельем при стирке, раскладывает и раскручивается на отжиме Но громко гудит. Но не постояно, а в те моменты, когда двигатель увеличивет мощность - при при стирке, каждый раз в начале вращения, при раскладке, при разгоне. А в те моменты, когда скорость выравнивается, гудение исчезает. Внешний вид коллектора идеален. Искрение отсутствует. Сама, скажем так, динамика работы двигателя не вызывает подозрений. За время короткой получасовой стирки с парой одеял двигатель нагрелся до температуры "рука терпит" (это напрягает, мог бы он быть и попрохладней). |
||||||||||
| Цвиточег 18/05/2016 23:34 |
К голове щуп приставь и проверяй. Частоту. Ты по двум темам единовременно бредятину отсебячью несёшь. Не надо так. |
||||||||||
| MPS20 18/05/2016 23:59 |
ksiman, Цвиточег,
В самом деле - очень прошу, обсуждайте свои вопросы по тахо в какой-нибудь другой теме...Мне это не интересно. Я только выложил случайный результат, полученный случайным "методом тыка" (про "закорачивание гвоздем" таходатчика). На всякий случай. Я не рассматривал его в качестве окончательного решения. Не ФЛУДИТЕ. |
||||||||||
| xarl 19/05/2016 10:50 |
MPS20, не надо тек.... |
||||||||||
| MPS20 19/05/2016 11:12 |
Цвиточег, ksiman, извините.
xarl, я с такой надеждой открываю свою тему, когда в ней пояляется новое сообщение, и каждый раз "обламываюсь". Уже третья страница заканчивается. ДОБАВЛЕНО 19/05/2016 11:29 korotkov525, можно было, конечно, замерить ток, который потребляет двигатель. Но каковы должны быть при этом условия. Какие обороты, какая нагрузка на валу? Если, например, я буду замерять ток во время стирки, то он будет гулять в каких-то пределах, в завиимости от того, как в баке переваливается белье. Какой вывод я сделаю на основании потоянно меняющихся циферок на дисплее рибора? |
||||||||||
| Evgenij75 19/05/2016 12:11 |
Может причина в этом?
Мотор можно проверить отдельно от сма!!! |
||||||||||
| 10mmas06 19/05/2016 12:49 |
привет , якоря проверяют на специальном станке, называется индуктометр, или с помощью помпы, если порыться на форуме об этом способе писалось.... |
||||||||||
| xarl 19/05/2016 13:29 |
10mmas06, Профиль ... |
||||||||||
