СМА Bosch WLM20440OE не крутит барабан | |||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Ольга1307 20/02/2017 14:49 |
Добрый день! Бош не крутит барабан, при включении программы реле щелкают, иногда барабан делает полоборота, но в основном стоит. Двигатель проверен, рабочий. На плате видно как искрит реле реверса, контакты пропаяла, ничего не изменилось. Сняла реле, разобрала, подгоревшие контакты, но не критично. Встал вопрос о замене реле. Его характеристики 9VDC 10A-250V 7A-240V Никак не могу найти, даже на Алиэкпрессе нет. Подскажите, где можно такое найти? Или каким заменить? |
||||||||||||
аркаша-10 20/02/2017 14:58 |
Ольга1307, |
||||||||||||
аliеn 20/02/2017 15:04 |
|||||||||||||
mikra 20/02/2017 15:56 |
Если удалось разобрать реле,то не проблема полирнуть контакты и будет лучше нового. |
||||||||||||
Рифат 20/02/2017 16:37 |
mikra, "полирни" себе мозги лучше
Ольга1307, далековато живёшь, посылка недели три -четыре только идти будет. |
||||||||||||
eskander 20/02/2017 16:56 |
Ольга1307, Смотри личку.
ДОБАВЛЕНО 20/02/2017 17:58 Рифат, Зато я по соседству! |
||||||||||||
Evgenij75 20/02/2017 17:08 |
В этом мире уже стало тесно...( |
||||||||||||
sashko65 20/02/2017 18:53 |
Ольга1307, Ты глянь еще питание, мож у тебя 9 нет нормальных потому будет такое.Ну а в правилиных Бошах обычно 12 в релюшки.Ну а то что разобрала в мусорник выкинь. |
||||||||||||
Рифат 20/02/2017 19:06 |
клоун от цирка отстал |
||||||||||||
Evgenij75 20/02/2017 19:16 |
|
||||||||||||
Мелиор 20/02/2017 23:19 |
|
||||||||||||
Mitya80 21/02/2017 01:46 |
языком шлифануть если мотор цел.реле работают.остается сим перемкнуть и будет ясно |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 09:17 |
Благодарю всех за комментарии, о результатах отпишусь |
||||||||||||
Цвиточег 21/02/2017 12:27 |
Ну в целом для реле в общем случае это не такая уж и дурная затея - очистка контактных площадок, регулировка раствора и провала. Это вообще норма, там где реле много. Другое дело, что у нас релюшки считаются необслуживаемыми...хотя никто не запрещает, если руки не кривые. |
||||||||||||
KSA_VoRoN 21/02/2017 15:47 |
Я тоже, похоже на щётки. А вообще не понятно почему не был вызван мастер? |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 16:21 |
щетки проверены, я сама учусь на мастера, машинка моя куплена на запчасти |
||||||||||||
Рифат 21/02/2017 16:34 |
KSA_VoRoN, хочешь симпатичную девушку с мужланского сайта прогнать?
Ольга1307, реле ты с таким же успехом можешь и перемычкой временно заменить, для проверки предположения |
||||||||||||
аркаша-10 21/02/2017 18:08 |
Ольга1307, ты писала....щетки проверены, я сама учусь на мастера, машинка моя куплена на запчасти скажи. зачем тебе ЭТО. на мастера. может в следующей жизни? если ты женщина. занимайся занимайся женскими делами. как-то не по женскому профилю выбор. |
||||||||||||
KSA_VoRoN 21/02/2017 18:14 |
Рифат И в мыслях не было
Расскажите как проверялся двигатель, и так к слову, помимо двигателя и модуля есть ещё и проводка, она проверялась? |
||||||||||||
evgenii66 21/02/2017 18:20 |
А раньше женщины на железной дороге работали.... и не только проводниками. У меня дочь (11 лет) техникой больше интересуется чем сын (26), что мне ей запрещать? ДОБАВЛЕНО 21/02/2017 18:23
Реле там действительно 9 Вольт и отвратительного качества, у нас свободно продаются в магазинах радиодеталей. |
||||||||||||
Димка 21/02/2017 18:57 |
Как там 9 вольт и 220 вольт, когда щелкают реле? |
||||||||||||
Цвиточег 21/02/2017 18:58 |
А я жрать готовить люблю и порою человек на 250 - тоже бросить Ещё мужиков знаю, в гараже крылышки делают для костюмов аля "феечка", им тоже всё бросать? |
||||||||||||
Мелиор 21/02/2017 19:04 |
Если девушка уже настолько мастер, что у нее встал... вопрос, то при чем тут железная дорога и крылышки для костюмов? |
||||||||||||
yura14 21/02/2017 19:39 |
Мелиор, троеточие очень уместно ! |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 20:08 |
В теме образовалась интрига, супер girl она же внештатная домохозяйка в поиске приработка и к тому-же в поиске Робин Гуда. Я так предполагаю, она не только коня на скаку остановит и дров наломает... |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 20:15 |
Двигатель я сначала проверила на замыкание обмотки, замыкание на корпус, тахо, в конце поставила на рабочий бош макс (который кст недавно выкупила и отремонтировала мозги). Двигатель рабочий, щетки в шикарном состоянии. Проводку я всегда проверяю в первую очередь! |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 20:30 |
Тем более всё так проверено и перепроверено, даже мозги на месте, учитывая Ваш опыт. Как же так: Что ошибку сма скрывает, а оказывается надо менять реле, чистка не помогает... |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 20:36 |
тут уже многие сказали за меня... даже не знаю что сказать... мне нравится, я хочу этим заниматься, так вышло, что начала со стиралок, но хочу заниматься и другой техникой. К слову я закончила физ-мат школу и технический универ в СПб, и вы мне предлагаете стоять у плиты? или может женскую работу? какую?? красота и здоровье- не моё, скучно, много обмана... чем еще? занималась созданием сайтов, даже был некий интернет-проект, не хватило на тот момент ни времени, ни денег...да и за компом много сидеть не хочется! У мужа шикарная мастерская, сам он занимается ремонтом авто, грех не поюзать))) |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 20:40 |
Ольга1307, стоит обратится к мужу при таких делах, не стоит искать Робин Гуда... |
||||||||||||
KSA_VoRoN 21/02/2017 20:42 |
Муж авто занимается
Ольга1307 Фото модуля выложите вместе с реле. |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 20:46 |
Для этого должны быть МОЗГИ, для Вас полировка реле...
|
||||||||||||
тюю 21/02/2017 20:47 |
|
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 20:47 |
муж исключительно по механической части, а я не из тех, кто ищет готовое решение, вопрос мой состоял в том, каким реле можно заменить это 9ти вольтовки, которые я не могу найти. А то, что я описала поломку подробно - это для исключения лишних вопросов, чтоб людей не утруждать.. |
||||||||||||
тюю 21/02/2017 20:48 |
Ольга1307, за шарой .....да ....? |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 21:13 |
|
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 21:30 |
Было сказано:
Электроника не так проста на первый взгляд, для азов в мастерстве: Фея СМ-2 |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 21:33 |
согласна, это сложно и очень интересно, с каждым модулем что-то новое, особенно приятно когда всплывают знания 10ти летней давности...главное есть желание |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 21:40 |
Ностальгией повеяло: Киножурнал "Хочу всё знать" СССР |
||||||||||||
Цвиточег 21/02/2017 21:42 |
Мозги вообще штука нужная. Даже для полировки реле. Если именно ты про это ничего не знаешь - то это не значит, что этого не существует в природе. Ещё мозги нужны порою чтобы понять, что именно спрашивает человек. А спрашивает он примерно следующее: "Где купить вот такие релюхи, в магазинах нет, на Али не нашла". |
||||||||||||
Rain 21/02/2017 21:43 |
Реле 9 вольт, 5 контактов http://www.radiochip.ru/cgi-bin/goodra.cgi?act=detail&qui=23&un=16 |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 21:48 |
Для этого нужно включить МОЗГИ, глянь на фото, извращенцы. Ты так поступаешь... |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 22:01 |
СПАСИБО!!! |
||||||||||||
тюю 21/02/2017 22:04 |
это вот так ююю?
https://youtu.be/5NUCETGs6sU |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 22:07 |
реле выпаяно)) если вы об этом...поставила чтоб видно было где стояло, в чем извращение? реле раскурочила посмотреть, нельзя? я ж к вам в "постель" не лезу! |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 22:12 |
У каждого свои недостатки, свои методы работы... |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 22:17 |
Вот именно... никто из вас тут не родился с четким представлением как устроено то же реле, не говоря уже о целом модуле. Я из тех, кому мало текста и видео, мне надо потрогать, раскурочить... и кст делаю я это за свой счет, а в этой теме спросила именно про реле, и не просила мне чинить машинку. Все равно спасибо всем, кто спрашивал - точно ли двиг проверила или проводку))) |
||||||||||||
аliеn 21/02/2017 22:20 |
3 страницы пустых советов... Кто из вас смог поднять ТАКОЙ модуль с ТАКИМ дефектом????
p.s. типовой дефект этих модулей - микроконтроллер. А так, как прочитать NEC никому не удалось, то и заменить его нереально. |
||||||||||||
аркаша-10 21/02/2017 22:22 |
эх Ольга1307, Ольга1307, . про постель ты конечно лихачнула. (женское начало дает знать). ты вот что. ставь обычные релюхи. если совпадают контактные группы. быде работать и на 12v. |
||||||||||||
аliеn 21/02/2017 22:27 |
|
||||||||||||
Мелиор 21/02/2017 22:28 |
Ольга1307, такие релюшки стоят во многих стиралках. Выкупите любой индезит и экспериментируйте
А на мужиков не обижайтесь, вы же знаете, что при виде девушки половина мужиков становятся галантными кавалерами, а другая половина тупыми пошляками. Гормоны, ничего не поделаешь |
||||||||||||
Ольга1307 21/02/2017 22:28 |
постель - я имела ввиду в жизнь, по-этому в кавычках. Совсем не думала, что кто-то воспримет прямо... это не про то! ДОБАВЛЕНО 21/02/2017 22:30
я не обижаюсь)) форум все таки не женский...понимаю... а индезиты у меня есть и аркадия и ево2, разве там такие? посмотрю, спасибо) |
||||||||||||
аркаша-10 21/02/2017 22:33 |
Ольга1307, ставь обычные релюхи. и не парься. про группы не забывай. удачи |
||||||||||||
Цвиточег 21/02/2017 22:37 |
Evgenij75, ты что, ни разу релюхи не расковыривал? Для интереса.
alien, рано камень хоронить. |
||||||||||||
аliеn 21/02/2017 22:45 |
|
||||||||||||
Мелиор 21/02/2017 22:51 |
|
||||||||||||
аliеn 21/02/2017 23:02 |
Мелиор, неизвестно, но факт... |
||||||||||||
eskander 21/02/2017 23:17 |
Ольга1307 Ладно, хватит лирики! Что говорит тест??? |
||||||||||||
аliеn 21/02/2017 23:20 |
eskander, 43 он скажет... |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 23:20 |
Поверь, не доводилось курочить, любопытство не распирало...))) |
||||||||||||
eskander 21/02/2017 23:28 |
|
||||||||||||
тюю 21/02/2017 23:29 |
ага и 3 строницы лирики
ДОБАВЛЕНО 21/02/2017 23:30 уже 4 |
||||||||||||
аliеn 21/02/2017 23:34 |
тюю, реле меняем.... зачем - не знаем... |
||||||||||||
Цвиточег 21/02/2017 23:43 |
Ну меняет реле человек, ну что теперь, даже если не в нём окажется проблема? Не понравилось - сильно искрит - чего не поменять-то? Зачем - она прекрасно понимает, зачем она его меняет. Чтобы выбраковать проц, нужно убедиться в отсутствии проблем в цепях ДО проца. |
||||||||||||
Evgenij75 21/02/2017 23:43 |
Микроконтроллер NEC, тот перчик! Продолжение следует в другой части, не переключайтесь... |
||||||||||||
Цвиточег 21/02/2017 23:44 |
Вот такой вот С дыркой в шляпе ещё что-то делать умудряется. |
||||||||||||
eskander 21/02/2017 23:46 |
тюю, Помощь была предложена! Но у нас в Кабардино-Балкарии почему-то мастера предпочитают не общаться друг с другом. Как будто кусок хлеба не поделили! |
||||||||||||
KSA_VoRoN 21/02/2017 23:54 |
Всё таки не понятно, неужели обе релюхи накрылись одновременно, чувствую не в них проблема, но в любом случае теперь реле под замену
А я вскрывал, по началу, как раз таки из любопытства |
||||||||||||
Evgenij75 22/02/2017 00:08 |
Как устроен этот мир...))) |
||||||||||||
KSA_VoRoN 22/02/2017 00:23 |
Плохо искала, вот первое попавшееся по запросу "реле 9 вольт" на AliExspress - Ссылка ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 01:29
А чего с ними ещё делать, пол ящика в мастерской дохлых валяется, всё выкинуть жалко |
||||||||||||
Mitya80 22/02/2017 03:19 |
я же говорил сим замкнуть |
||||||||||||
Алексей520 22/02/2017 05:08 |
Бывало после замены щеток на бош она не крутит) Щетка зажата в держателе, там язычек надо отогнуть и будет ей свободный ход! А мотор подключала без машинки в сеть, работает? |
||||||||||||
Мелиор 22/02/2017 08:19 |
Какая отличная схема! Распечатаю, буду с ней на заявки ходить |
||||||||||||
аркаша-10 22/02/2017 08:23 |
схема уже скопировал. автору респект. |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 08:55 |
Двигатель и щетки проверила конечно в первую очередь, и таким способом тоже, с теном ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 09:01
Да тут в КБР столько "мастеров", они только и умеют модули новые покупать У одного забрали машинку, клиент отказался новый модуль покупать, продал нам на запчасти, так он с таким лицом передал модуль - типа время потеряешь, если будешь восстанавливать модуль. Дома посмотрела, а там даже замеры не были сделаны никакие (по желе видно же). А за предложение спасибо, буду иметь ввиду! ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 09:04
сим - это симистор упр двиг? как его замкнуть? |
||||||||||||
Kaskad11 22/02/2017 09:27 |
Эх, после таких высоких материй и так сдуться. Смотрим, что написано на корпусе, качаем даташит, замыкаем силовые контакты. Только я бы не советовал, проще тестером выловить, где цепь обрывается. Надеюсь, тюю меня не покусает . |
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 09:50 |
Злые вы все. И я злой. Но скоро же 8 марта, и так на форуме всех девушек/женщин разогнали. Ольга1307, если смотреть на сим спереди замыкаешь середину и левую ножку. Управление симом -тонкая дорожка , её не трогай. Ремень с мотора сними, мотор сразу пойдет на максимальные обороты. |
||||||||||||
Алексей520 22/02/2017 10:00 |
Простейшая схема реверса! |
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 10:02 |
Алексей520, ты что всерьёз подумал, что тут рады твоим картинкам? |
||||||||||||
Алексей520 22/02/2017 10:04 |
Удали обе реле! потом соедини схему на прямую, где жирная точка у симистора(выход) подключи к обмотке статора далее второй вывод обмотки статора к жирной точке идущей на ротор! таким образом машинка будет крутить без реверса! |
||||||||||||
sashko65 22/02/2017 10:10 |
Ольга1307, Я так само покупаю машинки , половина денег на метал отбиваеться , остальное запчасти, и менять процы вообще и в помыслах не было. |
||||||||||||
eskander 22/02/2017 10:11 |
|
||||||||||||
Алексей520 22/02/2017 10:19 |
Рифат, Схема Ольге! |
||||||||||||
sashko65 22/02/2017 10:45 |
5 страниц...куча рисунков...и ни кто не сказал что проще поставить на отжим и проверит наличие сигнала на сим.У нее нет 21 , зачем вообще тот тест в даном случае. |
||||||||||||
eskander 22/02/2017 11:03 |
|
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 11:07 |
Да нет один клоун сказал таки, что у якобы "нормальных модулей Бош все реле на 12В " |
||||||||||||
аliеn 22/02/2017 12:24 |
а подумал, прежде чем говорить??? цепь контроля сима при его замыкании заблокирует срабатывание реле. |
||||||||||||
Цвиточег 22/02/2017 12:34 |
В любом случае или если нет сигнала камня на сим? |
||||||||||||
аliеn 22/02/2017 13:15 |
Там стоит одна, но приоритетная цепь по контролю именно КЗ сима. |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 14:23 |
Реле поменяла, теперь двиг срабатывает рывком и всё, в обратную сторону так же.... Вошла в тест, показывает P:09 ...
ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 14:30 все, поняла, это номер теста...ожидала сразу ошибку)) |
||||||||||||
KSA_VoRoN 22/02/2017 14:30 |
Ольга1307,
Так может симистор замкнут, пробуй заменить это же не долго. Кстати ТАХО датчик как себя чувствует? |
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 14:32 |
Ну теперь смотри цепочку над LNK ( после 820 ) ну и цепь тахо отследи тоже. |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 14:37 |
селектором выбрала P1, согласно сервисному тесту на логикс 8 это P1: Коды неисправностей в памяти. Начинает заливать воду, резко стартует двиг рывком и ошибка E28
ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 14:43
Тахо прозванивается, сопр не помню уже. Симистор может и замкнут, не смотрела, прилипла что-то к этим реле... надо смотреть, сейчас тестирую, но все по-другому, нежели в логикс 8 |
||||||||||||
KSA_VoRoN 22/02/2017 14:48 |
Чёт не нашёл такой ошибки, может "F28 Неисправность датчика потока воды"?
ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 15:51
Надо смотреть всю цепочку ТАХО, от проца до самого датчика. |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 15:14 |
Вообщем вслепую прогнала его по всем тестам (Р1-Р15), на 5ти из них E28 |
||||||||||||
тюю 22/02/2017 15:32 |
во даете
.... ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 15:33 это кто кидает доки такие !!!!!!!!!!! убить надо |
||||||||||||
Mitya80 22/02/2017 15:34 |
ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 15:33
Может посулила что |
||||||||||||
тюю 22/02/2017 15:40 |
шас 6 стр поидет !!!
толку 0 тема мусор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 15:44 думаю скоро доиграетса.............................. |
||||||||||||
Цвиточег 22/02/2017 15:48 |
Как именно реализована там цепь контроля? Резик-диод? Тогда она никак не кз контролит. Какие-то волшебные вещи ты рассказываешь. |
||||||||||||
тюю 22/02/2017 15:51 |
пусть мастера вызывает !!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||
Цвиточег 22/02/2017 16:02 |
Так она сама мастер, пусть и начинающий. Это далеко не первая её стиралка. И не первая тема на форуме. И вообще разумный подход к обучению - купить поломанную стиралку и ремонтировать. Я на клиентских в своё время тренировался, процы взрывал и прочие радости |
||||||||||||
аliеn 22/02/2017 16:06 |
Что за советы ты тогда здесь даёшь, не зная даже о чём речь??? |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 16:09 |
симистор)))) он виноват! Заменила, всё работает) Всем спасибо за советы и комментарии! Всех с наступающим 23 февраля! Мы вас любим, наши мужчины) |
||||||||||||
Цвиточег 22/02/2017 16:10 |
А ты просвети, о великий гуру Открой мне страшную тайну о Великой Цепи Контроля Симистора |
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 16:17 |
Ольга1307, у тебя типичный женский подход к ремонту. Вначале чистишь картошку, заливаешьеё в кастрюле водой, ставишь на плиту...ой . а газа то оказывается нет. Начинать надо всегда с банального, с проверки. |
||||||||||||
тюю 22/02/2017 16:20 |
cкоро 7 ... |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 16:29 |
всё время на этом спотыкаюсь, но уже лучше, хотя бы сразу в модуль не лезу, пока все периферию от и до не проверю |
||||||||||||
аркаша-10 22/02/2017 16:48 |
Ольга1307, каждый должон заниматься своим делом. а это не женское дело. женщина должна оставаться женщиной. а мужчина мужчиной. никогда не поверю что по дому нет работы. малые детки и т.д. Ольга я никоим образом не поддерживаю ваш интерес. к технике. хорошо бы этот бзик прошел само собой. не было б беды какой. но с победой |
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 16:53 |
По мне так лучше начинающему мастеру Ольга1307 помочь, чем читать бесконечный бред sashko65, хотя его при этом многие почему то чтут тут за какого то спеца. |
||||||||||||
тюю 22/02/2017 17:05 |
аркаша-10,
Ольга1307, а муж че ......подкаблучник ? ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 17:07 ну не верю я что Ольга1307, начинающий мастер НЕВЕРЮ !!!! СВОЮ она делает !!! ВОТ И ВСЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 17:07 |
согласна - дети, муж, дом, уют не должны страдать, но ведь почти все женщины работают и как-то реализовывают себя в этой жизни! И далеко не всегда в ущерб семье. В моем регионе ремонт блоков управления см - это практически пустая ниша. Почему бы мне не заняться этим, если мне это интересно, если мое образование близко к этому (зря что ли 6 лет отучилась?). Тяжело в учении, легко в бою! Чем больше я набираюсь знаний и опыта, тем меньше времени трачу на ремонт. Сейчас, да, трудно, трое детей, садики-школы, достраиваем дом... времени мало, но ничего, как все женщины успеваю.. Ну и муж поддерживает мое увлечение. |
||||||||||||
Рифат 22/02/2017 17:07 |
Эх мужики, да под хорошей женщиной -быть подкаблучником-просто удовольствие. Всё от женщины зависит. ну и мужик тоже понятливый должен быть.
ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 17:10 Тучки нет, тоска зеленая-не чем развлечься. Филька сукин сын, юбку снял, снова мужиком стал. |
||||||||||||
eskander 22/02/2017 17:14 |
аркаша-10, Ну что за предрассудки? 21-й век на дворе! Или ты против Эмансипации женщин? |
||||||||||||
sashko65 22/02/2017 17:21 |
У нас на трасее Киев-Варшава часто женщин дальнобойщиков можно встретить, в основном француженки.По городу много женщин таксуют на своих машинах и бусах.Я точно знаю что если женщина будет Мастер по СМА, то это просто отлично, и наверное не будет так как некоторые...забрал модуль ремнонтить...менять процесор....и с концами. |
||||||||||||
KSA_VoRoN 22/02/2017 17:27 |
Ольга1307 А ты только электронику в стиралках пытаешься ремонтировать? Похоже тебе ещё не попадались стиралки с разбитыми в хлам подшипниками, такой ремонт тоже сама будешь выполнять? |
||||||||||||
Ольга1307 22/02/2017 17:28 |
моёёёё, это все моёёё!!!! ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 17:33
Подшипники я тоже делала, если не в хлам, а так в основном муж делает))) я всё разбираю, дальше он, т.к. это он делает с детства на автомобилях. Ну а двигатель снять, щетки поменять притереть, коллектор шлифануть, остальные узлы поменять - много сил и ума не надо, меня больше электроника привлекает ДОБАВЛЕНО 22/02/2017 17:41 Ув. модераторы, ссори что оффтоп, это чтоб развеять сомнения.... |
||||||||||||
аркаша-10 22/02/2017 17:48 |
да я против потому как неправильно это. разные мы и мужики и женщины. не веришь? сходи-ка по ссылке. почитай техника и внутрисемейные отношения очень разные направления. https://antiwomen.ru/index.php?sid=3431c4d130d19a06e7e916352b8f0c58 |
||||||||||||
eskander 22/02/2017 17:51 |
Ольга1307,
Ну что мужики? Как вас девушка ....!!! |
||||||||||||
тюю 22/02/2017 17:53 |
толку 0 !!! тема мусор |