Indesit wds 1045 tx Разобрал Командоаппарат | |||
|---|---|---|---|
| Miha1l 27/09/2004 10:45 |
Разобрал командоаппарат. Грешил на него. Возможно так. Но дело в том, что правильно собрать его обратно затрудняюсь. Начальное положение меток выставить затрудняюсь. Какие-то метки есть, но не счем их совмещать. Может кто сталкивался с такой проблемой. Дайте добрый совет по существу. Заранее благодарен. |
||
| Alexzz 27/09/2004 12:10 |
Ох и зря ты его разобрал... Какой хоть командник? Фото остатков выложи если не трудно. |
||
| Miha1l 28/09/2004 00:53 |
Уже и сам понимаю, что зря. Вот номер с наклейки на нем: ec4324.01 d 05 116102962.С фоткой проблема, но попробую описать. Там два фиксатора шестеренчатого барабана. Третий толкатель на валу со смещением. Типа как на коленвале автомобиля. Один фиксатор вопросов не вызывает, он просто фиксирует за теже обычные зубцы шестеренки, за которые толкатель толкает. А вот второй фиксатор(серповидной формы) вызывает вопросы.Он фиксирует не за зубья шестерни, а за специальные канавки, которые расположены выше основных зубьев.Зубья эти разной глубины и формы. Видимо для разного влияния на барабан, который давит на контакты самого командника. А меток на шестеренках, которые можно было бы с чем нибудь совместить я не обнаружил. То есть метки есть, а совместить их несчем. Не могу выставить начальное положение этих шестеренок. Ну надеюсь изложил не слишком плохо. Очень хотелось бы услышать совет. Заранее благодарен |
||
| Alexzz 28/09/2004 01:06 |
Понял я что за командник по его имени EC. Это белый слоёный командник с чёрной задницей на которой стоит моторчик. Стянут длинными заклёпками.
Собирается так. (надеюсь редуктор не разбирал). На слой редуктора без моторчика ложится временной задатчик, (такая хрень в виде зубастого полумесяца) в нём уже должна быть натянутая и проложеная в канавке пружинка. Сверху ставится быстрый барабан, полумесяц при этом оказывается в его пазе и поэтому встаёт на место. В быстром барабане есть окошко для толкателя. Вращаем барабан по часовой стрелке, он уже находится в звцеплении с редуктором и толкатель на эксцентрике совершает движения. Внимательно смотрим как совпадает прохождение окошка с движением толкателя. Толкатель должен чётко в начале движения провалиться в окошко, и в конце из него выйти. Если такого совпадения нет, смещаем барабан на такое количество зубцов чтобы достичь синхронизации с толкателем. Снова проверяем вращая барабан. Когда синхронизация достигнута - собираем всё остальное, внимательно следя чтобы ничего не сдвинулось. |
||
| Miha1l 28/09/2004 01:53 |
Примерно так я и пытался выставить. Но в быстром барабане два окошка, через которые толкатель воздействует на шестерню. По какому из них надо выставлять? Или без разници.Толкатель должен провалиться в начале движения- когда движется в сторону толкания? Вот этот момент меня как раз интересует. В какой момент толкатель должен проваливаться в окошко и воздействовать на шестерню, и имеет ли значение в какое из окон.Там какие-то метки присутствуют, но вот с чем их совмещать, или не обращать на них внимания. Но ведь не зря же есть метки...
Добавлено 28-09-2004 03:01 Кстати, редуктор я тоже разбира в поисках меток. Но в сборке он проблем у меня не вызвал. |
||
| Alexzz 28/09/2004 02:03 |
Если они и есть, то с чем их совмещать мы не знаем. Поэтому просто должны восстановить функциональность механизма. Если там есть два окошка то оба они должны быть засинхронизированы. Язычок должен провалиться в окошко, продвинуться вперёд толкая медленный барабан, в середине своего пути он должен быть в середине окошка. Он какое-то время держится в середине окошка и двигается почти с одинаковой скоростью с ним. По этому моменту очень легко отстроить правильную позицию. |
||
| Miha1l 28/09/2004 02:09 |
И последний вопрос. У меня ассоциация с газораспределительным механизмом автомобиля. Если ошибиться на один зуб, то автомобиль чихает и тому подобное. Что будет со стиралкой. Будет-ли она работать в таком случае? Ведь зубци шестерни находятся часто, и вероятность ошибиться на пару зубьев туду-сюда есть?
Добавлено 28-09-2004 03:12 А как часто такие командники выходят из строя? Я слышал, что они вообще чуть-ли не вечные.Но износ шестерен глазом заметен. |
||
| Alexzz 28/09/2004 02:14 |
Самое страшное что может произойти - просто командник будет стоять на месте и не пойдёт вперёд.
Командники летят крайне редко. |
||
| Miha1l 28/09/2004 02:57 |
Благодарю за помощь. Сейчас буду пробовать. Этот форум самый лучший. Где я только не пробовал продвинуть свою проблему, толку не было. И еще ждать ответа приходилось несколько дней. Отныне только здесь. Спасибо Alexzz ! |
||
| Miha1l 28/09/2004 08:57 |
Снова к вам. Собрал, все получилось.
Если в собранном виде подаю на командоаппарат 220 вольт переменки, то он вращается то часто перещелкиваясь по часовой стрелке, то просто щелкая и не вращаясь. Как можно продиагностировать командник отдельно, если есть такой способ? Правильно-ли он работает у меня?(См.выше). Что при неисправности у него выходит из строя?Наверное износ шестерен и, соответственно, проскальзывание? Спасибо. Добавлено 28-09-2004 10:05 Вопрос по временному задатчику. Он при толкании вращается по часовой стрелке. Когда достигает предела соскальзывает в исходное положение. Зависит-ли его положение на режимы стирки и как. И такое впечатление, что в начале движения задатчика барабан перещелкивается чаще, чем под конец его движения. Может это и есть износ? |
||
| Anonymous 28/09/2004 14:23 |
Этот командоаппарат, хотя и не имеет быстроходных контактов, во время работы вращается с разной скоростью. Все неисправности, с которыми я сталкивался с этим командником - это или зацикливание или выгорел контакт, включающий тэн.(последнее гораздо реже). Отдельно проверить просто - поставить метку на валу и подать напряжение на катушку, он должен крутится не останавливаясь, (в отличии, скажем от ЕС4254 - WDN2296).
А вот правильную коммутацию проверить сложно, проще установить на стиралку Функции, выполняемые этим аппаратом это включения 4 катушек эл.клапанов, включение тэна, также он задает управляющий код эл.модулю. А в чем у тебя выражалась поломка? |
||
| Alexzz 28/09/2004 19:17 |
На разные шаги даётся разное время выполнения. Временной задатчик это всего лишь счётчик оборотов быстрого барабана. В разных шагах большого барабана счётчик отсчитывает разное количество оборотов. В некоторых шагах не отсчитывает вообще, переключается сразу при проходе ближайшего окошка мимо лапки толкателя. |
||
| Miha1l 29/09/2004 01:42 |
Я подаю 220 на моторчик. Он вращает шестерни. Но иногда сразу перещелкивает барабан, иногда несколько кругов проходит, а барабан не вращается. Он не вращается неостанавливаясь.
А когда я взял ее(с рук)прежний хозяин сказал, что она стирает, но иногда сбиваются режимы. Типа стирает и может сразу слить воду и тому подобное. Я включил ее, а она стоит чего-то ждет. На пару щелчков перещелкнишь вручную-набирает воду. Вроде начинает стирать. Так и стирает, пока не перещелкнишь опять. Я долго не стал мучиться и греша на командник залез в него.Може надо было подольше присмотреться. Позднее я понял, что это может быть и электронный блок. Сейчас я отдал его на диагностику. Правда, что-то долго они его делают, говорят работы много. А в командоаппарат залез по глупости + любопытство. И от чего он может зацикливаться? Поставить метку, то есть выставить начало стирки(первый режим) и посмотреть как вращается? Я включаю его с надетой ручкой. Но остановки есть все равно. |
||
| Miha1l 29/09/2004 11:36 |
Электронный блок продиагностировали-целый. Теперь остается только командоаппарат? Судя по симптомам? Наверное износ все-таки. Что посоветуете? |
||
| Мистер Ломакс 29/09/2004 11:54 |
Причин зацикливания на данной машине может быть много:
1. Сгорел тэн 2. Сгорела катушка эл.клапана гор.воды. 3. Неисправен эл.модуль. 4. Неисправен датчик температуры. Так бывший хозяин сказал про самопроизвольный слив воды, то наиболее вероятная причина эл.модуль, в меньшей степени датчик. Так как командоаппарат разобран, то проверь отдельно эти элементы. Тэн просто прозвони(ок.27 ом), катушки тоже(ок. 3,6 кОм), Датчик звонится примерно 280 кОм, но если он является причиной зацикливания то он не должен при нагреве менять сопротивение, или меняет незначительно. Нагрей и прозвони Добавлено 29-09-2004 13:10 Miha1l, а как они его продиагностировали? Если они просто проверили все элементы то это не диагностика. Единственный способ проверить - это поставить его на исправную машинку. У этого модуля две основные неисправности - сгорает полностью от перетертой проводки или начинает наливать-сливать из-за непропаев на реле или плохом контакте колодки. Командоаппарат может быть причиной зацикливания, но это бывает крайне редко. |
||
| popov 29/09/2004 16:42 |
на сколько примерно меняеться сопротивление при нагреве?  |
||
| kolyo 29/09/2004 17:43 |
Резистор на плате 47к. Где-то там должен быть и датчик |
||
| Alexzz 29/09/2004 19:32 |
popov, При нагреве сопротивление должно падать. Просто от нагрева в руках может упасть на 10-20% а то и больше (в зависимости от того насколько он был холодным до того). Сегодня кстати ремонтировал Philco с таким-же термодатчиком и похоже с такой-же платой. Во время стирки временами начинала одновременно сливать и наливать. Поменял термодатчик и всё стало нормально. Но новый датчик при нашей комнатной температуре звонился как 330К. Взял на всякий случай другой новый - показания один к одному. Старый который снял звонился на 400К и при нагреве в руках сопротивление резко скакнуло вверх а не вниз. Вобщем он был дохлый. |
||
| popov 29/09/2004 19:57 |
ОК! Понял.  |
||
| Miha1l 30/09/2004 00:45 |
Я не знаю как они его диагностировали, но раз это мастерская, то видимо сначала подкинули его к аналогичной ст. машине. Навесное на модуле я сам проверил, качество пвйки тоже. Поэтому мог быть только сам процессор. Но раз сказали исправен... Теперь по порядку:
Вода нагревалась, значит тен исправен; Катушку клапана гор. воды проверю(почему именно горячей, эта та, что на штуцере залива?) Датчик температуры находится где?(Наверное гдето на барабане?) И что, если все это исправно, то остается командоаппарат? Дороговат он, поэтому как-то не хочется ошибиться: Купить другой, а прежний окажется исправным. Из-за чего Командоаппарат может быть причиной зацикливания? Просветите неопытного! Добавлено 30-09-2004 01:49 И не могу добиться правильной работы командоаппарата. Выставляю толкатель и так и сяк. В се равно, то работет, перещелкивая основной барабан, то крутит быстрый барабан по несколько целых оборотов, а основной барабан стоит неподвижно. Так ведь быть не должно. |
||
| Alexzz 30/09/2004 01:57 |
Я же объяснял, что именно так и должно быть. Каждый шаг имеет своё время выполнения. Та зубастая пластинка в форме полумесяца это счётчик оборотов. В разных позициях число оборотов быстрого барабана на один шаг основного разное. Бывает 1, бывает несколько. |
||
| Miha1l 30/09/2004 02:25 |
А вышеописанные причины неисправности моей стиралки верны? Если я все проверю, и окажется исправно, то грешить на командоаппарат? Просто дело в том: Я начало выставляю как вы сказали. В самом начале своего поступательного движения толкатель проваливается в окно быстрого барабана, но тогда он движется не в середине окна, а ближе к краю. Если я выставляю, что бы он двигался в середине окна, то он начинает поступательное движение не сразу, а немного позже, когда окно уже на какое-то растояние сместилось.И будет ли работать командоаппарат, если смещение на зуб, два в ту или иную сторону? Спасибо. |
||
| Alexzz 30/09/2004 19:28 |
Лишь бы переключал большой барабан. Это главная цель. Просто у меня обычно получалось что когда он нормально вовремя проваливается и выскакивает то он получается посередине.
А прежде чем сказать в чём причина машинку надо диагностировать. Тоесть в тот момент когда она "зациклилась" то есть показала свою неисправность, нужно взять в руки тестер и промерять где чего пропало. Если при этом стоит моторчик, то померять на нём напряжение, и если нету то искать по цепи почему нету. Если моторчик крутится а программатор стоит на месте то проблема в программаторе и только тогда когда точно и достоверно известно что проблема в програмнике только и только тогда его нужно разбирать. Ни в каком другом случае разбирать програмник не нужно. Просто по подозрению я никогда программатор не разбираю, так как это сложная работа, за которую я с клиента беру большие деньги. И эту работу я делаю только если в ней действительно есть необходимость. Даже иногда чиню их неразбирая, просто в нужном месте проковыряю дырочку и через неё устраняю проблему, лишь бы не разбирать. |
||
| Miha1l 01/10/2004 00:35 |
Понял. Если барабан перещелкивает, то командоаппарат работает правильно. И еще. В обрыве клапан горячей воды. Это, как я понял, тоже может являться причиной "тупления" машины. Можно-ли его восстановить, просто поменяв катушку, или только целиком? Может-ли неправильная сборка командоаппарата стать причиной выхода из строя электронного блока? Я про то, что можно-ли попробовать поставить командоаппарат на машину и включить. Если не пойдет, разобрать опять и попробовать снова. И у меня возник вопрос по термодатчику: если он в руках меняет сопротивление, то как его извлеч? Он вроде не вкручивается, вокруг него резиновый уплотнитель. Как он снимается? |
||
| Alexzz 01/10/2004 00:41 |
Miha1l, На клапан можно и катушку поменять если есть что менять.
Если контакты не переставлял то электроника сгореть не должна. Вот если неверно проводку к нему присоединить тогда запросто можно что угодно попалить. Термодатчик просто защёлкнут в эту резину и всё. Просто отвёрточкой сбоку подковырнуть и вынуть. Термодатчик должен менять сопротивлние в руках при нагреве, но сопротивление должно плавно плыть в меньшую сторону. |
||
| Miha1l 01/10/2004 01:17 |
Теперь осталось только собрать командоаппарат...
Буду пытаться. Спасибо за дельные советы! |
||
| Мистер Ломакс 01/10/2004 02:16 |
Так вот это и была видимо единственная причина. Дело в том что эта машинка имеет смешанное подключение. Но в отличии от скажем Вятки, обязательным условием является наличие и хол. и горячей воды. Поэтому при продаже ее комплектуют специальным F-образным переходником, устанавливаемым сразу на оба клапана. При обрыве катушки гор.воды машинка на 1,2,3, зацикливается, 4 и полоскание проходит. На деликатной зацикливается на 8, остальные не помню. 14 должна пройти. |
||
| Miha1l 01/10/2004 03:07 |
Прежний хозяин подключал только на холодную воду. На входе горячей была заглушка. Я переделал, но еще не пробовал. Зато теперь командоаппарат не могу собрать. Покупать дороговато. Собираю, и все не так. Задолбался.Вроде вот он, родной, а с другой стороны просто куча запчастей. Обидно. Помучаюсь еще, пока не надоест, или чего не получится. |
||
| Мистер Ломакс 01/10/2004 06:55 |
это причина неисправности катушки. Просто так они не горят. Для подключения только на холодную воду используется вот такой переходник: Добавлено 01-10-2004 07:58 А вот как выглядит неисправный модуль 
Добавлено 01-10-2004 08:05 Miha1l, раз такое дело можно попробовать такой вариант. У меня лежат штук десять таких командников, б/у, с разобранных машинок, мне они как бы не к чему, ломаются командоаппараты редко, а в новых недостатка нет. Я мог бы тебе выслать почтой, чтоб тебе на новый не тратиться. Они б/у, но исправные. |
||
| popov 01/10/2004 11:17 |
 неужели будет работать? |
||
| Alexzz 01/10/2004 11:55 |
WOW! Классно модуль погорел. Я такого ещё не видел... (Сорри за офтоп).. |
||
| Мистер Ломакс 01/10/2004 14:26 |
Alexzz, случай не частый, но и не единичный. Причина - перетертые провода от двигателя. По началу ремонтировали: ставили новый жгут и модуль, иногда насос. Сейчас никто так делать не будет, машинки эти старые, при менее серьезных поломках владельцы от ремонта отказываются. У меня за первые пол-года в мастерской девять таких машинок (не таких погорельцев, просто с "букетом" проблемм) просто бросили, ремонтировать не стали, забирать тоже. |
||
| Miha1l 04/10/2004 00:43 |
Картинки впечатляющие. Клапан я поменял. Теперь машина пытается работать. Тоесть, все режимы вроде нормально, только когда подходит время переключаться на следующий режим, электронный блок подает 220 вольт на моторчик командоаппарата, а он не всегда переключается. К примеру на отжиме: вращает барабан очень долго, моторчик командоаппарата вращается, но не переключает. Приходится сидеть возле машины и в такие моменты помогать ей путем переключения вручную на один щелчек, и так дальше до следующего зависания. На лицо неисправность командоаппарата. Может износ, разобрав его я обратил внимание, что шестерни сильно сточены, Поэтому видимо проскальзывает.
Мистер Ломакс принимай почту. |
||
| Kaper 16/10/2004 19:10 |
Такой вопрос, Уважаемый: какое сопротивление должно быть у термо-датчика на Indesite 1045, опубликованном фотографией выше, при комнатной температуре? У меня 615кОм, при нагреве (до 100 град.) снижается до 100 кОм. Мистер Ломакс, |
||
| Alexzz 16/10/2004 20:49 |
Kaper, Меняй датчик! Его сопротивление при комнатной температуре должно быть около 330к. |
||
| Мистер Ломакс 17/10/2004 06:45 |
Если честно то такого у меня не было, чтоб до 615 кОм. Обычно или значительно меньше, чем 330(проходит быстро программу или начинает сливать-наливать) или не изменяется при нагреве (тогда зависает и греет до 90)
Добавлено 17-10-2004 07:56 спомнил, года три назад был случай - подряд штук десять 1045 с одинаковым дефектом - не греет воду, причем все обращения не позднее чем через неделю после покупки. Учитывая что нужно время для подключения и понять что что-то не так, то получалось что они изначально были неисправные. Вскрытие показало, что датчик NTC стоял МЕО100, от Диалоджика, сопротивлением 25 кОм. Видимо перепутали на заводе. |
||
| Alex_z 18/10/2004 11:44 |
Miha1l, я великий знаток устройства и принципов работы современных стиральных машин, но могу поделиться небольшим личным(  ). Была похожая проблема - машина то долго стирала, то постоянно сливала - заливала воду и каждый раз вытворяла что-то новенькое. Тоже разобрал было командик сдуру!!! А потом заметил такую вещь: двигатель командника под небольшой нагрузкой замедляет обороты, а иногда его вал вообще остановливаеться, хотя слышен рокот работающего двигателя!!! И в момент переключения, когда на валу увеличивался момент силы - движок остановливался. Когда разобрал то обнаружил, что ферритовое (возможно я ошибаюсь) кольцо ротора двигателя раскололось на две половиники и отвалилось от вала - заклеил ЭПД-шкой - работает по сей день. |
||
| Alexzz 18/10/2004 13:17 |
Alex_z, это не феррит, хотя похож, это многополюсный магнит. |
||
| Alex_z 18/10/2004 15:10 |
Самое удивительное, что после склейки заработал. Попробуй склеить разломаный магнит - не выйдет - в месте разлома появиться еще один полюс!!! Чудеса.
Добавлено 18-10-2004 14:15 Хотя, полюсом польше - полюсом меньше  |
||
| Alexzz 18/10/2004 18:12 |
Alex_z, если полюса будут не на своих местах, то у моторчика пропадёт тяга. Впрочем, какая разница, имхо это уникальный случай. |
||
| Miha1l 19/10/2004 00:31 |
Дело в том, что моторчик вращает вал и соответственно весь барабан.Но иногда, на каких-то конкретных режимах стирки циклится. Например любит останавливаться на семерке. Это отжим. Отжимает минут пять. Поможешь ему вручную и все в порядке, стирка пошла далее. Командник однозначно. |
||
| Alexzz 19/10/2004 00:46 |
Miha1l, вопрос в том, работает ли при этом моторчик, или на нём нет напряжения. |
||
| Miha1l 19/10/2004 03:01 |
Работает.Крутит шестерни. А сам барабан не вращается. Блок подает напряжение на мотор когда надо уже переключаться. Он начинает вращать но не перещелкивается. А центрифуга может крутить вечно. Или надо переключать когда температура достигла своего выставленного значения, а он не переключает. Вода перекипает. Вот так выражается неисправность командоаппарата. |
||
| Alex_z 19/10/2004 10:25 |
Miha1l, а врашение вала дригателя в момент переключения программы Вы визуально контролируете или по рокоту? Я было так проклолся. |
||
| Miha1l 20/10/2004 00:28 |
Рокот есть при вращении всегда. Плюс замеряю напругу на нем. И происходит щелчек переключающегося барабана. Это в идеале, когда нет зависания. |
||
