Bosch WMV-1600 (1998г. издания) - странности | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ROC 06/12/2004 11:01 |
У меня Bosch WMV 1600, внутри - точно такой же модуль, как описано в http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=32407&highlight=wmv1600
Симптомы: Не крутит барабан, пока не поможешь, Т.е. все команды проходят (стирка, реверс, отжим, нагрев), мотором гудит, иногда сама начинает работать, чаще - пока за шкив не толкнешь, не крутится. Если крутанулась, дальше отрабатывает нормально, стирка, укладка, отжим - все проходит. Никаких механических препятствий вроде нет - пустой барабан вращается абсолютно свободно. Куда копать? 
WBR, ROC |
||||||
| kolyo 06/12/2004 12:09 |
В моторе. |
||||||
| Юрий Бабарыкин 06/12/2004 12:12 |
По описанию напоминае межвитковое замыкание в обмотках ротора двигателя. В этом случае только замена движка...  |
||||||
| ROC 06/12/2004 12:23 |
Хм... Фигово... Если это действительно движок - это дорого? Интересует, естественно, порядок величин. |
||||||
| flex 06/12/2004 12:42 |
скорее наооборот обрыв.попробуй проклепать ламели в местах где крючки обхватывают провод.  |
||||||
| ROC 06/12/2004 13:04 |
Да лазил я уже в двигатель...
Нифига не греется, если "подхватывается", только успевай руки убирать - барабан с полной загрузкой крутит как новенький. Вот только проблемы, как у молодых водителей - не тронуться ему
Щетки живые, коллектор "грязный", но после обработки чернильной стиральной резинкой заблестел, внешне - дефектов нет. Сам (без ремня) крутится легко, нигде не заедает. Разьем на движке втыкал-вытыкал, контакты на разьеме чистил - тоже проблем с контактами не видно. Хозяева говорят: предыдущая стирка была в полном порядке, потом сразу при включении - воды набрал и все, гудит, не крутит. |
||||||
| Alexzz 06/12/2004 14:53 |
ROC, не стартует и без белья, или только под нагрузкой?
Добавлено 06-12-2004 13:56 А собственно разницы нет. Мотор полюбому на замену. Просто если не стартует только под нагрузкой то это обрыв, а если и без нагрузки не стартует то это межвитковое. Но при межвитковом ещё и искры при работе на коллекторе должны быть, и на одной ламели нагар больше чем на остальных. А при обрыве никаких других симптомов, только не тянет. |
||||||
| ROC 06/12/2004 15:21 |
ОК. Спасибо.
А сколько это примерно может стоить? Т.е. не получится ли дешевле новую машину покупать, с учетом > 6 лет безупречной службы?? К нашим "ремонтникам" без четкой диагностики обращаться просто боюсь - уже получил "диагноз" : "Это, типа, фазосдвигающий кондер, стопудово!!!". На моё робкое замечание "Ничего, что движок коллекторный?" получил порцию невразумительного мычания
К мастерам из сервиса Bosch пока не обращался, но, похоже, придется... |
||||||
| Бернолд 06/12/2004 19:05 |
Запихиваю подходящего по креплению от какой нить итальяшки. |
||||||
| flex 06/12/2004 19:11 |
движок можно поставить от сма Siltal SL348X выйдет намного дешевле чем от родной модели и без всякой доработки.Проверенно не один раз.Стоит у всех по разному но не менее 2000р а от бош думаю 4500-5000р так что раскручивай клиента |
||||||
| Anonymous 06/12/2004 20:39 |
|
||||||
| saniek 06/12/2004 22:15 |
Долго я с ним возился(это ссылка вверху).В итоге замена двигла.Ребята правильно подсоветовали.Вот только двигло купили в Москве(2.800).У нас такие в Питере только на заказ. |
||||||
| ROC 07/12/2004 01:14 |
Это хорошо или плохо?
Регион автора письма -Санкт-Петербург, все посылают в один-единственный Бошеский сервис - поэтому и боюсь обращаться. Как показала практика - у монополистов мало совести и весьма накрученный прайс-лист Добавлено 07-12-2004 01:18 Прозвонка показала обрыв в обмотке возбуждения.
"Доктор сказал - в морг!!!"(С)  Всем спасибо за дельные советы по диагностике.
Будем искать движок, меня на перемотку уже не хватит |
||||||
| Бернолд 07/12/2004 01:29 |
 |
||||||
| Alexzz 07/12/2004 01:40 |
Бернолд, это наверное по аналогии с автомобильным генератором где на ротор подаётся ток возбуждения. Интересная конечно аналогия. Вот только интересно как человек померял что есть обрыв, если о всём что вращается знает только как о якоре генератора... |
||||||
| ROC 07/12/2004 01:56 |
Гм...
Это, видимо, в мой огород... 
Получилось следующее - отцепляем разьем от двигателя. Звоним, не снимая (вообще не трогая) щеток. По одной "стороне" (через обмотку и щетку) сопротивление 1-2.5 ом (при медленном вращеннии). По другой -10-12 ом. С удовольствием выслушаю уважаемых на предмет любой другой интерпретации данного чуда.
Со стиралкми ранее дела не имел, но коллекторные движки у дрелей, пил и рубанков при обрыве в обмотке ведут себя аналогично (нет мощности, мотор с трудом трогается) и при прозвонке картина достаточно похожая Там ( в стиральной машине) коллекторный двигатель НЕ с последовательным возбуждением?? Надо искать букварь... Ежели кого обидел (насмешил) - извиняйте.  |
||||||
| ROC 07/12/2004 11:06 |
Всем спасибо, тема закрыта.
Мне в сервисном центре Бош озвучили стоимость двигателя (+работа+выезд). Новая машина начального класса обойдется дешевле. Если не найду что-нибудь итальянское, как советовали выше - буду брать новую. Кроме двигателя от Siltal SL348X что-нибудь еще для Боша подходит? Мастер упоминал про Индезит, "но они с ними не работают". Вот такой, блин новогодний подарочек....
А если уже серьезно, для общего развития - что за коллекторники ставятся в стиральные машины? Идея принципиально отличается от схемы, скажем, на http://qrx.narod.ru/arhn/mun.html ??? Как уже , наверное, все поняли - я не мастер, более того - и не стремлюсь, но явные и зияющие пробелы хотелось бы устранить |
||||||
| Бернолд 07/12/2004 13:27 |
Мерить надо тестером - один щуп на одну щётку, другой щуп на другую щётку. Покрутить за вал. Если стрелка ходит в пределах 6 -0,5 Ома то межвитковое. Если тоит на месте(около 5-6 Ом) и только слегка колеблиться - всё ОК
|
||||||
| ROC 07/12/2004 14:05 |
Ясно, обрыв так не выловить....
А обмотки? На разьеме 6 проводов - 2 на 8-и полюсный таходатчик, 2 напрямую на щетки и 2 внутрь мотора - обмотки возбуждения??? Если цепляться тестером за щетку и один конец того, что уходит внутрь мотора - около 2-х ом, если за другую щетку и другой провод - около 10 ом. Я по наивности своей предполагал, что движок с последовательным возбуждением и между щеткой и другим выводом живет обмотка (ну или её часть).
Блин, что не так? Не дайте помереть неучем.... |
||||||
| Бернолд 07/12/2004 14:40 |
Обрыв выловить можно меряя кождые две рядом стоящие ламели коллектора. Должно быть около 0,1 Ома. Если покажет 4 -7 Ома хоть одна пара то там и есть обрыв.
А так мерил? |
||||||
| ROC 07/12/2004 15:06 |
нет! Это же обмотки на якоре... К.З. и обрыв на коллекторе я вроде ловить умею, хотя К.З. - вряд ли, мой показометр 1 ом от 5 ом отличит, а вот 0.1 и 0 - сомнительно
А почему же у меня такой разнобой в сопротивлении ... э...э.. ну все-таки катушек, наверное. Или я что-то принципиально не так делаю??? |
||||||
| flex 07/12/2004 17:54 |
я писал уже выше, нужно быть внимательней ,там где показывает большое сопртивление ,между двух ламелей обрыв .можно попробовать тонкой крестообразной отверткой проклепать эти ламели и прозвонить снова,возможно просто под ними нет хорошего контакта  недавно было то же самое,с помощью этой нехитрой операции спас движок и срубил приличное бабло . |
||||||
| ROC 07/12/2004 18:05 |
ОК. Попробуем. Тогда еще вопрос: почему все разговоры только о коллекторе? Что это за загадочные провода, уходящие внутрь двигателя, которые никого не интересуют??? Не дайте остаться полным чайником!!
А бабла срубить не получится - проблема у родственников. Если не помочь, меня же еще и на "дай в долг" разведут. |
||||||
| Юрий Бабарыкин 08/12/2004 06:26 |
Кстати об Индезитах: мерлоневский клон Силтала SL348(3410) называется WGS834. Но цена мотора(по крайней мере у нас в городе ок. 4500руб. Так что дешевле заказать силталовский мотор - прим. 2700(я заказывал из Москвы, с пересылкой, Сервис-Алита). |
||||||
| flex 08/12/2004 08:56 |
ROC,ты похоже диссертацию по коллекторным движкам собрался защитить.Почему никто не разъяснил про загадочные провода идущие внутрь двигла,народ знает о чем говорить,меньше обращай внимание на то что тебе не надо.Там провода идут на статор,и на thermal fuse,это внутри .Снаружи на щетки коллектора и на катушку тахометра.  |
||||||
| ROC 08/12/2004 11:17 |
Ну не надо так убиваться
Просто хочется разобраться, ведь никто же не родился с паяльником в одной руке, сервисным мануалом в другой и первым криком :"Занусси!"
Сегодня съезжу, постираю в "ручном" режиме (буду сам за шкив дергать, а то народ без рук останется), вечером сниму движок, промерю и сфотографирую все, до чего дотянусь. |
||||||
| popov 08/12/2004 17:09 |
Юрий Бабарыкин - адресок АЭЛИТЫ можо? |
||||||
| ROC 09/12/2004 18:56 |
Блин, всё стало еще хуже - сразу не доехал и женщины с их извечным "ну может как-нибудь" включили машину на стирку. К моему приезду двигатель уже сильно грелся и искрил коллектором, чего раньше не было. (причем почему-то только при вращении в одну сторону). В другую сторону, к моему удивлению, он вдруг стал крутиться сам, правда, греясь при этом (рука не терпит) и надрывно гудя.
Надавал теткам по рукам, но, похоже, движок они дожгли окончательно
P.S. Самыми осмысленными были аргументы "ну ведь нужно же было постирать!!!" и "что, же мне теперь руками стирать????". При озвучивании суммы на замену движка наблюдал целую гамму чувств: обалдние, шок, плавно переходящий в истерику и попытки перевалить проблему на мои хрупкие плечи: типа сам сразу не разобрался, вот теперь сам и чини по полной!!!! мало мне на работе капризных клиентов... Это мне "повезло" (из-за того что родня и всерьез к рекомендации машину не трогать не отнеслись) или клиент вообще злобен и упрям??? Ау, профи!! Добавлено 09-12-2004 19:11
Алита-сервис http://alita.ru/service_b_service.htm - там все написано |
||||||
| Alexzz 09/12/2004 19:19 |
Ну постирали, ну дожгли, ситуация то не изменилась. Движок как до того был конченый так и после. Просто это стало более явно.
Добавлено 09-12-2004 18:23 А вообще на будущее: я если оставляю клиенту стиралку которую включать нельзя, обязательно снимаю два провода с помехофильтра. Просто знаю психологию клиента, даже если ему объяснить и припугнуть что включать нельзя, ведь пройдёт много времени и всё это время клиент будет рядом и ему в голову всякие мысли будут приходить из серии "а вдруг" "а может" и т.п. и почти гарантия что включит и попробует. А если машина обесточена, пусть включает, всё равно ничего не произойдёт. А ведь потом гад не признается что включал. Всё так и было скажет. Так то вот. Опыт дело наживное. |
||||||
| ROC 10/12/2004 11:07 |
Снял-таки и разобрал двигатель.
Made in Italy SOLE Type 20584.064 AC-EL CL B/F 220/240V 50 Hz 480/14400 RPM 4/95608/00 0-10-R Коллектор плотно забит угольной пылью от щеток. Заливка (что-то типа эпоксидки) местами здорово потрескалась. После зачистки от пыли: между одной парой ламелей 8.7 ом, между остальными - в пределах 0.39 - 0.44 ом. Это оно? Какие у этого двигателя ближайшие родственники, подходящие для замены? Что-то по инету ничего не нашлось...
Добавлено 10-12-2004 11:38
Нее... Такого "будущего" и такого опыта мне не надо...Я не профи, не ремонтник и, собственно, даже не стремлюсь. Меня в это дело втравили по-родственному, о чем уже неоднократно пожалел, теперь отступать просто некуда Но за совет спасибо, незнание психологии в данном случае подвело. Просто привык, что когда налаживаешь людям компьютеры, обычное пожелание "не трогать" исполняется неукоснительно. Видимо, пользователи компьютеров и пользователи СМ - это абсолютно разные люди, по крайней мере с разной психологией.... |
||||||
| flex 10/12/2004 13:19 |
В этом месте обрыв .Проклепывать пытался?Про родственника писал я тебе выше,не поленись прочитай если тебе это надо.  |
||||||
| Бернолд 10/12/2004 15:15 |
Kyпи с б/у. Может фишку и шкив подогнать или переставить придётся. |
||||||
| ROC 11/12/2004 00:10 |
Yyyyyyessssssssssssss! 
Действительно, при помощи маленького керна, крестовой отвертки и ювелирного молотка удалось привести сопротивление подозрительных ламелей к "общему знаменателю". Было 8.7 ома, стало 0.39, при сопротивлении между ламелями 0.39-044 СтОит пытаться простучать и остальные, для уменьшения сопротивления??? 
ВСЕМ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||
| Бернолд 11/12/2004 01:01 |
Не НАДА. |
||||||
| ROC 12/12/2004 00:59 |
Собрали.
Запустили. ЗАПУСТИЛОСЬ!!!! Одна странность - начали ужасно шуметь щетки. Подшипники выставили на место, все вращается абсолютно свободно, но после обработки очень мелкой шкуркой и "Jet Eraser"ом (это такой карандаш из красной стирательной резинки, специально для очистки контактов на печатных платах) на ламелях появились острые края, что , видимо, и вызвало такой странный шум. ??? Еще - если вдруг кому не надоело читать, плз, скажите - должен ли греться двигатель, если да, то насколько. На длинном цикле ("С", около 2.5 часов) движок нагрелся до ~70-80 C (рука терпит с трудом). Подозреваю, что это не вполне нормально. |
||||||
| Device 12/12/2004 15:27 |
Гуд! Нормально! |
||||||
| Бернолд 12/12/2004 19:43 |
|
||||||
| JLust 24/12/2004 00:20 |
ROC,
Как уже было сказано - WGS834 Indesit. Ещё было много клонов - Bompani, Edera, Stinol, Siemens и.т.д - всех не упомнишь. Но эта модель Индезит выпускается до сих пор, и я часто вижу её в магазинах. Цена электродвигателя в Липецке - где-то 4500 с установкой. Шум скорее всего от перегретой ламели. Если ламели вспучились - то починить очень трудно. Неужели получилось? |
||||||
| ROC 30/12/2004 13:06 |
Давно не заходил, предновогодний аврал на работе
Получилось. Ламели чисто визуально вроде на месте, шум уменьшился, движок так и греется не по-детски. Народ предупрежден о том, что все успехи - это временно и выдана рекомендация потихоньку подыскивать новую машину. Или обращаться к профи, приготовив некую сумму денег.
Машине >6 лет, как говорят - "пора уже и менять" |
||||||
| Alexzz 10/01/2005 19:34 |
|
||||||
| Device 10/01/2005 19:46 |
|
||||||
| Serafim 08/08/2005 19:50 |
а в программах кто-нибудь разбирается?
а то у меня эта машинка сошла с ума. программу стирки выполняет по какому-то одному ей известному алгоритму... |
||||||
| fed 08/08/2005 19:51 |
Ну напиши, по какому?У меня такая стиралка 4 года стояла и работала до тех пор пока не продал. |
||||||
| Serafim 09/08/2005 22:02 |
порядок действия ее такой:
заливает нормально воду, стирает, а когда доходит до отжима - не отжимает а продолжает стирать, т.е. снова заливает воду и полоскает тряпки. при этом как-то странно происходит с водой, как-будто пропадает куда-то, потом еще чуть-чуть подливает. Это все на программе "C". в ручном режиме отжим все таки можно сделать (т.е. на "К") такое впечатление, что на отметке между "D" и "Е" переключатель программ как-будто "застревает" на месте... вот такая история. есть какие-нибудь догадки? |
||||||
| ТОМАС 09/08/2005 23:22 |
Скорее всего это "сифонный эффект". У тебя сливной шланг наверно к канализации подключен? Проверить легко. Сливной шланг цепляешь за край раковины и в таком положении включаешь стирку. Глюки должны исчезнуть. |
||||||
| fed 10/08/2005 15:18 |
Точно ,это самотеком вода уходит из стиралки.Неправильно сделан слив.Конец сливного шланга должен вставляться в слив на высоте не ниже 60 ,не выше 100 см от пола. |
||||||
| Serafim 11/08/2005 14:08 |
странное дело, ведь до определенного момента времени все работало... сливной шланг поднят на нужную высоту, только вот не у раковины,а около самой машины, и дальше по полу в слив ванной втыкается.
опять же, работало ведь. непонятно почему "застревает" переключатель программ... может, дело все таки в нем?! |
||||||
| fed 11/08/2005 14:11 |
Serafim,мне так тысячи клиентов твердят "раньше работало"Не надо говорить что поднят на нужную высоту,поднят но не конец сл.шланга!!!!!!!!!!!!!!!Это очень важно.Не веришь,просто вынь шланг из канализации и пусть стиралка сделает одну стирку со сливом не в канализацию а в ванну например.Потом спасибо скажешь. |
||||||
| Serafim 12/08/2005 13:54 |
ок, не надо так сердиться. попробую слить в раковину... |
||||||
| Serafim 24/08/2005 16:01 |
получился перерывчик небольшой....
я попробовал сунуть сливной шланг в раковину - та же фигня. не выполняет программу до конца...... вот такая ерунда может я много белья туда кладу? в принципе 3,5-4 кг, вроде бы столько в инструкции было написано....теперь уже не вспомнить.... |
||||||
| fed 24/08/2005 16:19 |
Что стопориться где то?В каком месте?Пиши точнее чего не делает. |
||||||
| ТОМАС 24/08/2005 17:27 |
Sersfim, попробую объяснить популярно... На программе "ПОЛОСКАНИЕ" воды наливается больше, чем при стирке (т.е. уровень налива выше). Если сливной шланг подключен к канализационной трубе недостаточно высоко, то происходит "утечка" воды. При этом высота петли почти не влияет на этот процесс, поскольку воздушная пробка в шланге к этому моменту уже вытеснена предыдущим сливом. Когда уровень воды снизится до определенного предела, программа прерывается для долива и полоскание может продолжаться до бесконечности. Теперь по поводу - "раньше работало"... Если "сифонный эффект" имеет место быть, то он был с самого начала, а заметили его только сейчас, потому что скорость утечки воды со временем увеличивается из-за уменьшения диаметра канализационной трубы (трубы обрастают внутри). Попробуй еще раз выполнить все рекомендации и отпиши результат. Напоминаю - КОНЕЦ (а не середину) СЛИВНОГО ШЛАНГА ЗАКРЕПИТЬ НА КРАЮ РАКОВИНЫ ИЛИ ВАННЫ НА ВЫСОТЕ ОТ 60 ДО 100 СМ.. |
||||||
| Serafim 25/08/2005 16:49 |
ты все правильно говоришь, именно так оно и происходит, устаю ждать, когда уже она закончит полоскать. так почему она полоскает до бесконечности?
все очень толково объяснил, попробую. хотя край шланга уже и так висит на раковине |
||||||
| fed 25/08/2005 19:28 |
Эх и заливает!!!  |
||||||
| Serafim 18/09/2005 18:52 |
вощем, нада сказать, что видимо скорее всего вероятно и наиболее правдоподобно выглядит этот вариант, потому как работаит теперь, когда слив в раковину или ванную.... мда.. спасиба! |
||||||
| chunger 20/02/2006 13:15 |
Люди! помогите! у меня такой бош тока 1996 года выпуска! все работало отлично, не считая периодической замены ремня. А тут после долгого невключения и 2 переездов случилась такая фигня - стирала нормально, и на режиме полоскания при вращении по часовой включается режим отжима! естессно ремень слетает. слив идет в ванну. и еще обнаружил под машиной черное тонкое металлическое кольцо ~ 3 см в диаметре с квадратными такими зубьями. на сколько я помню в инструкции слив от 1,5м до 1,7м.
ПОМОГИТЯ! что делать? мож кто отремонтирует? |
||||||
| fed 20/02/2006 13:59 |
в заду двигателя стоит тахометр а то что выпало это его стопорное кольцо,сними катушку тахометра и закрути плотнее сердечник что на конце вала и снова все собери всего и делов то. |
||||||
| chunger 20/02/2006 14:06 |
2 Fed, спасибо попробую, а можно запустить контрольный прогон без белья?
И что все-таки делать с "на режиме полоскания при вращении по часовой включается режим отжима", я так думаю что я натянул сливной шланг и не было провиса посередине, так? или все дело в стопорном кольце было? |
||||||
| fed 20/02/2006 14:20 |
поставь все как я сказал и проверяй.не забудь сердечник вкрутить |
||||||
| Lomaster16rus 20/02/2006 22:04 |
Сердечник на клей посади и кольцо герметиком замажь, чтоб скоро снова машинка не скакала. |
||||||
| psg 14/06/2006 11:54 |
Друзья!!! Помогите с инструкцией по эксплатации стиральной машины BOSH WMV1600 или посоветуйте, где можно её найти в инете  , уж больно не хочется заморачиваться на деньги из-за такой ерунды.....Заранее благодарен всем кто поможет..... |
||||||
| fed 14/06/2006 12:04 |
вот сайт с инструкциями на Индезит WGS834TX а это клон Силтал,чем собственно и является твоя стиралочка,т.е. разницы нет.Или накрайняк есть за деньги тут |
||||||
| psg 14/06/2006 12:14 |
Спасибо большое за подсказку, посмотрел вроде всё сходиться, только вместо цифр у меня на программаторе английские буквы, я так понимаю, что их можно просто соответственно заменить....? Машинка стоит у тёщи, а ей 75!!!!, надо правильно объяснить..... |
||||||
| fed 14/06/2006 12:25 |
psg,ты правильно понял. |
||||||
| psg 14/06/2006 12:39 |
Огромное спасибо, всем привет....!!!!!  |
||||||
| Oleg_op 02/03/2008 22:56 |
fed, может подскажешь как "успокоить" Bosch WMV 1600, в момент трогания центрифуги сильно ударяет бак по корпусу при неполной загрузке. Амортизаторы не работают? Да и инструкцию по пользованию скачать мне не удалось. |
||||||
| Мелиор 02/03/2008 23:58 |
Oleg_op, наверняка амортизаторы |
||||||
| forrester 26/04/2008 13:29 |
машина перестала "держать" программу - что делать (и кто виноват )? |
||||||
| Мелиор 26/04/2008 18:00 |
forrester, ценю твой юмор, но во первых создай новую тему, зачем писать в чужой, и во-вторых опиши нормальным языком неисправность |
||||||
| forrester 27/04/2008 08:25 |
Мелиор, просто проблема именно с Bosch WMV-1600 и именно 1998г. издания, я может не так понял но в этой теме именно про нее и общаются. Проблема в том, что когда выставляется программа, машина запускается и начинает вытворять все что хочет: долго и упорно вертит белье, потом закачивает воду, скачивает, опять закачивает и так до тех пор пока не надоест, потом полощет не постирав. программа проскакивает моментом. Оговорюсь я простой пользователь не ремонтник. максиму на что меня хватает - поменять ремень . Правда, если объяснят что за проблема - могу постараться устранить. Или это уже судороги? Жалко машинку - столько лет вместе... |
||||||
| рсм сервис мастер 27/04/2008 08:35 |
forrester, ты посмотри в каком году на эту тему общались и попробуй теперь всех собери |
||||||
| forrester 27/04/2008 10:13 |
рсм сервис мастер, ну последние сообщения были в марте сего года, может кто и поможет...или эти машины уже и не ремонтируют? |
||||||
| cybe 27/04/2008 12:25 |
См.личку |
||||||
