cма Candy Holiday (Happy:) 8 - останавливается барабан | |||
|---|---|---|---|
| Digon 20/08/2006 13:57 |
Барабан останавливается в произвольных местах программы. Временно лечится выключением на несколько минут.
Грустный каламбур - плавающая ошибка в стиральной машине  |
||
| fed 20/08/2006 14:52 |
Digon,снимите модуль и посмотрите,может имеют место непропаи |
||
| fed 20/08/2006 16:12 |
хватит тут млякать.Проверьте термопредохранитель в двигателе во время остановки |
||
| Digon 20/08/2006 16:17 |
Ну не мытьем, так катанием...
А где это? |
||
| fed 20/08/2006 16:42 |
Digon,я ж написал в двигателе.он может к примеру со статором соединен быть последовательно,в этом случае статор не звониться из за того что сдыхает термик. |
||
| Digon 20/08/2006 17:17 |
Правильно ли я понимаю, что:
1. термопредохранитель (биметаллический ?) В КОЖУХЕ ДВИЖКА и когда движок встал, то цепь статора между Х2 и Х5 блока не звонится? 2. если двигатель греется до срабатывания "термика" (с), то у него принципиально прединфарктное состояние? лечить или менять? |
||
| fed 20/08/2006 18:40 |
ну смотря до какой температуры,если градусов 70 то может и сам термик дохлый |
||
| Digon 20/08/2006 19:40 |
Зайдем с другой стороны:
1. В домашних условиях до термика добраться можно? 2. Сам термик лечится или только меняется? |
||
| CCK 20/08/2006 20:03 |
Digon, а я бы для начала правильно написал бы модель и серийный номер,
а уж потом задавал свои вопросы а так же профиль можно бы было и заполнить |
||
| Digon 20/08/2006 20:43 |
Все, что угодно, если это может реально привести к желаемому мной результату...
Данные из талона технического обслуживания: Наименование: Ст. маш. Модель: 8 UNI Заводской номер: 3993041 713 (и строкой ниже) 6583 Дата продажи: 17.08.97 Однако должен заметить, что все эти годы я знал умирающего как CANDY HAPPY 8 по кличке FORMULA INOX. |
||
| robocop 20/08/2006 20:52 |
Digon, твоя модель называется Candy Holyday 8 |
||
| Digon 20/08/2006 21:06 |
СОГЛАСЕН!!! Моя модель называется Candy Holiday 8
Добавлено 20/08/2006 22:20 ... а HAPPY - это другой больной - китайский телевизор и тоже подросткового возраста. Задурил с обратным ходом луча... Виноват, обмишурился. Ну да это для другой ветки. Какое, однако, у меня веселенькое окружение! |
||
| moon 20/08/2006 22:14 |
Digon, ну чё согласен ,проверяй чего просят .а то будешь машинку новую покупать ,а не на форуме совета просить . |
||
| Digon 20/08/2006 22:38 |
Да кизяк вопрос! Бог все дал за исключением счастья всю жизнь ремонтировать стиралки, вот и боюсь - разобрать разберу, а начну собирать - получится сноповязалка...
Поделитесь тайным знанием: 1. где искать-то термик? 2. как этот гаджет выглядит? |
||
| moon 20/08/2006 23:58 |
Digon, на двигуне стоит колодка с контактами .смотри куда кто из них идёт .два на щётки ,два на статор ,два на тахо дачик (это такой с тарца на двигуне)два на термик,на термик обычно делают одним цветом ,чтоб не перепутать,а остальные разными цветами .вот которые одним цветом, вот их и звони .ну и ум ещё включить при этом не мешало .
Добавлено 21/08/2006 01:00 короче термик спрятан ,точнее замотан в обмотке статора ,так-что глаза не лупи .не увидишь .просто прозвони как тебе сказали и всё.......  |
||
| Digon 21/08/2006 08:12 |
moon, спасибо, толково!  Но теперь только вечером удастся пошаманить  |
||
| Digon 21/08/2006 23:20 |
Докладываю.
К разъему движка приходят 3 (три) пары проводов. К верхней паре контактов - фестивальной раскраски. Тахометр. К средней (4 ома) - белые. Ротор. К нижней (44 ома) - черные. Надо полагать к статору (с может быть последовательно включенной терморелюхой ака термиком). Включил холодный движок. Через пару-тройку минут и перед тем как все встало колом было заметно неравномерное верчение колеса барабана. Двигатель остался холодным. Разрывов цепей не обнаружено. Омы никуда не делись. Боец Digon упражнение закончил. Двигатель категорически отказывается крутиться даже после продолжительного отдыха. Доигрались... Нужна свежая плодотворная дебютная идея. Например, продуть фазовый конденсатор. Готов вестись на любые глупости, только подскажите где взять схему REMCO 5015. Заранее всем огромное человеческое спасибо, добрые люди... |
||
| fed 22/08/2006 06:48 |
схем на модули нет!проверяй поступает ли питание на модуль ,не обрывается ли стабилитрон в модуле,позже выложу схему стиралки.И так,проверить как пропаянны реле в модуле,проверить катушку тахометра на двигателе,если не поможет расскажу что еще надо проверить. |
||
| moon 22/08/2006 06:58 |
ну дык,я что должен помнить,как у всех движков проводи подключены и какого они цвета.я тебе слазал самый распространённый вариант.
Добавлено 22/08/2006 08:17 сразу видно,телики всю жизнь ковырял.чуть чаво сразу схему.а так слабо?я обычно ищю даташит на проц,а там обычно есть схемка его подключения и напряжения на лапах.пару раз помогало определить ,что процу килдык.у тебя рейчас она чего не делает?просто двигун не крутит,а все остальные функции работают!так? |
||
| Digon 22/08/2006 13:32 |
Постараюсь больше не стебаться, потому, как чую - дело наше скорбное.
---------------------------------------------------------------------- fed, эта схема у меня есть - и в разных вариантах, и из разных источников, и аналоги, и с неким подобием циклограмм. |
||
| moon 22/08/2006 16:57 |
Digon, извините конечно если обидел .но я не имел ввиду ,что это унизительно .так что не принимайте это на себя как оскорбление . |
||
| Digon 23/08/2006 10:43 |
moon, ну что ты - все нормально. Я так даже и не думал. Надеюсь, что у нас у обоих с чувством юмора все в порядке
Немного разберусь с текучкой и закончу мысль. А помощь, конечно же, понадобится - и твоя, и feda, и других спецов. Просто я хотел бы организовать более последовательную методу ремонта. Сам готов выступить в качестве подопытного кролика  |
||
| Konipet 23/08/2006 10:48 |
Мужики, что вы так глубоко копаете. Золотое правило: начинать с простого. Я бы впервую очередь проверил свободу движения щеток в держателе. Даже если они толтько что они звонились нормально, в след. момент они могут не звониться, если залипают. Открутить 2 винта и нажать на щетку. Попробуйте это, ув. Digon. |
||
| Digon 25/08/2006 23:27 |
Снимал двигатель.
Щеток еще по 25 мм, даже графитовой пыли практически нет. Субъективно по верчению ротора, может быть, немного "подсохли" подшипники. Тахометр звонится. Крутишь ротор - выдает милливольты. Вобщем, движок как новый, да и сделан добротно. Добавлено 26/08/2006 00:32 moon, спи спокойно - провода от обмоток к разъему подходят действительно разноцветные и только тахометрические одноцветные. |
||
| Konipet 26/08/2006 00:45 |
Ну теперь методом исключения, начиная с легкого. Включаем движок напрямую и гоняем пока не нагрется. Эсли не отказал, лезем в электронный модуль. Проверяем в нем мощный резистор, входные цепи от КА. Подробнее Fed расскажет, т.к я эту мдель не знаю. Затем контакты КА кторые задают скорость. |
||
| Digon 26/08/2006 08:03 |
22-го я уже писал, что двигатель без видимых причин стал останавливаться даже оставаясь холодным. Термик, похоже, уже можно исключить. Маловероятно, что статор перегревается локально только в области термореле - у меди приличная термопроводность и я бы хоть что-то почувствовал. |
||
| fed 26/08/2006 08:41 |
термик дохлый рвется не от перегрева |
||
| Digon 26/08/2006 08:55 |
а в чем логика? он со статорной обмоткой последовательно, а вся эта цепь звонится |
||
| Digon 26/08/2006 13:47 |
Новые вводные.
По-холодку машина работает около 2-х минут и встает. На "On/Off" входе модуля (Y3), а это 8 нога проца (через два резюка -R10 и R9(?) по 105 К) - вроде как 220 вольт остается. Хотя и не факт, что все это здорово. Да и у удалено модераторомтам должно быть то 2,5 вольта, то удалено модератором Заметил другое. Рядом со здоровым греющимся резюком (5,6 к) стоит |
||
| fed 26/08/2006 15:03 |
сам диод замени и кварц до кучи |
||
| moon 26/08/2006 16:12 |
fed, может конечно и тепловой пробой.но у меня часто такое наблюдается на рабочем модуле.чуть сильнее полупроводник нагреется ,сразу сопростивление скидывает .но тут да .может и не в порядке он.я если в чёмто сомневаюсь сразу этот элемент меняю.тут случай был.тоже подвис с машинкой.всё пере проверял раз 10 ну всё целое, а не работает .начал напряжение на резюках мерить нашёл ,что один в обрыве.выпаиваю ,целый .под нагрузкой разрыв.я ошалел .еслиб сам не видел не поверил .во как бывает . |
||
| fed 27/08/2006 17:04 |
Digon,если тебе надо,можешь восстановить,но без ссылок на форум |
||
| Digon 27/08/2006 19:11 |
Тут инет сбойнул...
----------------------------------------------- Новые вводные. По-холодку машина работает около 2-х минут и встает. На "On/Off" входе модуля (Y3), а это 8 нога проца (через два резюка -R10 и R9(?) по 105 К) - вроде как 220 вольт остается. Хотя и не факт, что все это здорово. Дело в том, что один и тот же автор (легко найдете в аналогичном форуме) как подтверждает 220 вольт, так и говорит о 2,5 вольтах на той же ноге. Более интересно другое. Рядом со здоровым греющимся резюком (5,6 к) впаян диод D1. Когда все нормально, то его прямое сопротивление более 700 Ом. Когда же все плохеет, то сопротивление менее 600. И пока цифирки на омметре не покажут 700, то можно и не суетиться - ничто иное не может заставить машинку работать. (Вроде как измеряю именно сопротивление полупроводника (учитывая отрицательный ТКС), а не напругу на каком-либо кондере. Но, как говорится - будем посмотреть). И на сладенькое. Перед тем как всему встать колом барабан ВСЕГДА вертится по часовой стрелке (если смотреть на хворающую перектально). т.е. релюха реверса срабатывает, а управление движком козлит... |
||
| Konipet 27/08/2006 21:16 |
Смотря, относительно чего мерять. 220 относительно любого выводя птания процесора маловероятно. |
||
| Digon 28/08/2006 00:35 |
Несомненно.
А я про Y3 относительно Y1. |
||
| Digon 31/08/2006 21:03 |
REMCO_5015 плата |
||
| Digon 01/09/2006 23:06 |
Удава! Просто какая-то удава!
Только-только намечается какая-то регулярность в отказах и опять все плывет! Теперь встает то через 15 мин, то через 30. И вертится в любые стороны... Даешь отдохнуть - запускается с места останова. Значит, вроде как, и не КА. Не поленился, приволок из гаража С1-101 и В7-35. Питание на мозгах и до и после останова 5,3 В. На 7-ой ноге меандр. Управляющие импульсы на семистор пропадают. Но иное было бы просто уже за гранью добра и зла! Другое дело - а с какого... они пропадают?! |
||
| Digon 02/09/2006 12:02 |
CANDY_Holiday8
схемы из сервис-мануала |
||
| Digon 02/09/2006 13:26 |
REMCO_5015_1 схема_1
CANDY-03 (IC1) |
||
| Digon 02/09/2006 18:09 |
Дополнения к последней схемке:
1. вывод IC1-5 через R43 на POT (Z8) 2. на IC1-24 поступают импульсы с блока тахоконтроля 3. на IC1- 26-27 кварц Х1 |
||
| regiss 02/09/2006 23:48 |
Был у меня аналогичный случай с REMCO 5015 (тютелька в тютельку), мучелся долго как и ты, всё вылечелось заменой кварца. |
||
| Помошник 03/09/2006 00:52 |
1) Пробой ТЭНа на корпус может вызывать неодыкватное поведение СМА. Ты уже писал, что с отключенным ТЭНом все идет нормально.
2) Подогни все контакты на разъеме, который подходит к модулю, особое внимание на контакты ABCD. На них приходит код команды, в соответствии с которым двигатель вращается с определенной скоростью, паузами и направлением. А как проходит отжим? А до положения "стоп" ручка таймера доходит? Такое ощущение, что идем не в том направлении. |
||
| Digon 05/09/2006 07:48 |
REMCO_5015_2 схема_2
Узел выпрямителя. !Все схемы даны справочно - могут быть ошибки! Обязательно проверяйте. |
||
| Digon 05/09/2006 18:12 |
Надо, конечно, совершенно не дружить с собственной головой, чтобы так развести плату (вообще)
и засунуть полупроводники под двухватный калорифер (в частности)! Но, ad hoc, стабилитроны рабочие. DZ2 просто не хватает тока, когда он шунтируется обмоткой RL2. DZ3 живой по определению - питание на IC1 поступает всегда; генерация всегда есть. Запараллеленные IC1 - 15-18, думаю, транзисторы с открытым коллектором выходной логики. Цепь гейта триака TR1 - их токовая нагрузка. Тут все четко. А вот про управление логикой спекулировать можно долго... |
||
| Digon 09/09/2006 11:17 |
REMCO_5015_3 схема_3
- узел управления симистором-триаком (TR1) - узел тахоконтроля (T5) - узел реверса (T3, T4) |
||
| Digon 09/09/2006 12:56 |
Даташиты на основное |
||
| Digon 09/09/2006 14:12 |
"ОЧЕПЯТКА!"
"Базовый" резистор Т4 - это R37 (а не R34)! |
||
| Digon 10/09/2006 21:04 |
"...И тут Остапа понесло,,," И.Ильф&Е.Петров
.............. 1. В сервис-мануале "чинзанайцев" (см. стр. D4) на Candy_Holiday_8 - ОШИБКА!!! 15-тый тик КА (там где треугольник) - должно быть "8" (ВОСЕМЬ !!!, а не "6")!!! 2. Переписываем нечеловеческую заумь таблицы "FUNZIONI SHEDA" (см. стр. D2) в естественной (1, 2, 3, 4,...) последовательности и легко замечаем, что КА формирует не просто двоичную кодировку, а ПОМЕХОЗАЩИЩЕННЫЙ код. т.е. 4-ре кулачка (поверьте, проверял! - ни мозолей, ни даже потертостей...) "линейно" кодируют 16 программ, а в нашем случае, как и положено для кода Грея, Хемминга и иже с ними - (во влудил!!!) - только 7. А там... "естественные дырки" - 3, 6, 7. Ну а дальше - все проще-простого... 3. ВНИМАНИЕ!!! Возвращаемся: - к посту от 20/08/2006 14:57 (...бла... бла... бла..."Временно лечится выключением на несколько минут"...) - к посту от тех же суток 17:09 (бла... бла... бла..."Потом встала один раз у 4-ки"...). А это первый раз Code2 (мозги Candy-03 ждут замыкания Z7 на Z3)... А ЕГО НЕТ !!!!!!!!!!! Candy-03 (слабенькие "мозги" для первого поколения СМА - какая-нибудь полузаказная ПЛИСка) не может справиться с нерасчетным режимом (0, а так же 3, 6, 7! - "...случайном месте..." - ха, ха!) и просто ОСТАНАВЛИВАЕТ барабан!!! Таким образом, выключая СМА, получаем НЕ ОСТЫВАНИЯ чего-то там, а РАЗРЯЖАЕМ кондеры выпрямитетя и после включения - стандартный RESET и первичное (что-то вроде CODE1 = Z7 на Z2) верчение барабана (Digon -..."с места останова"... Ну ошибся... Ну а кто не без греха???) 4. Подходим к зеркалу и говорим себе заветное слово... 5. Толстым-толстым слоем сала (sorry, ПОС-60) тычем горячим паяльником в потаенном месте раз`ема-папы. То биш, ноже "Z3", (который с точностью до запятых конгруэнтен "С" в схемах на другой странице) и олово которого окислилось или вмешалась интимная вибрация! (Помошник, согласись, гнуть ножки раз`ему-маме менее эстетично!) That`s in... Over... Добавлено 10/09/2006 22:14 fed! ну не относись ты так к себе сер,езно со стороны ведь так все смешно |
||
| Помошник 16/09/2006 15:38 |
Уважаемый "Сказочник", не обсуждаю тему эстетики, а даю советы подтвержденные практикой. От пропайки разъемов модулей я отказался, так как через 6 -12 месяцев, после пропая, коннектор продавит мягкий припой ПОС-60, сделает "раковину" и опять пропадет контакт. |
||
| Digon 17/09/2006 14:32 |
Облуживание было выбрано принципиально и очень осознанно:
- на скане платы это может быть и не очень заметно, по под линзами видно, что термическая нагрузка от искрения в месте плохого контакта вызвала дополнительное окисление припоя. Надо было "освежать" - или зачищать, уменьшая слой, или облуживать, увеличивая; - "врезание" упругих контактов розетки в ПОС увеличивает общую площадь контакта за счет дополнительной боковой и уменьшает вероятность отказа в будущем. ....... Относительно "шутки" (соглашусь - не бесспорной) - так это интимное дело локального настроения и персонального восприятия... |
||
| Digon 26/09/2006 20:25 |
Стирка_гейт
Стирка_IC1-15... Стирка_"засада"... P.S. Виноват. Забыл указать, что все это - осциллограммы. |
||
| Digon 16/10/2006 17:15 |
Тут отлетел-прилетел и вот вам... здрасте:
то одна напасть http://monitor.espec.ws/section11/topic75175.html а то и предыдущая - барабан стиралки крутит пяток оборотов и кирдык. Множественный логотип МТС, токмо вид сбоку 
С самого начала подозревал, что не судьба отделаться легким испуком... |
||
| Digon 22/10/2006 16:18 |
...хотя... - это с какого боку лечь...
Останов барабана совпадает с прекращением генерации. Пошевелил главным пальцем трехногий Х1 - заработала лучше прежнего 
Даже не знаю, что удерживает ради прикола "махануть" резонатор на кварц с кондерами... Ну..., разве что в закромах родины нашлись только 25,750 МГц, 864 КГц и сколько-то чего-то от первых файрчалдовских электронных часов 
А кто-нибудь видел потроха трехногих??? Там все напылено или гибридка?? |
||
| Digon 30/11/2006 18:12 |
Вот и славненько. Дянкую.
А между тем - так и осталось не вполне понятным как на осциллограммах увидеть фазовое регулирование
Или не фазовое?  |
||
| Digon 10/12/2006 18:51 |
Однако, морока продолжается...
СМА может отработать несколько стирок без замечаний, но нет-нет да встать в этой пресловутой позиции "треугольник" (15 тик КА, CODICE MODULO = "6" ака 8). Электролиты С1 и С5 (что по 47 мкФ) заменены на по 100; С2 также "освежен"; выводы резонатора Х1 пропаяны - результат тот же
Какое-то ощущение, что "звенит" Z5, и этот звон затыкает мозги модуля. И по прежнему лечится только выключением питания минут на несколько. |
||
| Digon 26/01/2007 23:05 |
"Треугольник" нарисовался и в другом месте... ( http://monitor.espec.ws/section7/topic84119.html ) |
||
| Digon 09/04/2007 19:45 |
Наезд с мануалом - вещь, конечно, авторитетная... 
Однако, на циклограмме Канди_8 это Codice Modulo №8 (да хотя бы и "6"), но никак не "0" = Pausa |
||
| Digon 21/04/2007 18:38 |
Оказалось, знаю множество неприличных слов и в весьма вычурных сочетаниях...
СМА работала-работала, а в прошлую пятницу... Ну да, 13-е... Вспомнил, что в Ч&Д_маге резонатора на 5М3 не было и в декабре покупал 4М и 6М. Поставил 4М. ЛЕПОТА
.................... И, надеюсь, последний раз о "треугольнике". Пока искались запрятанные резонаторы, нащелкался командником - вдруг сносилось что. В сервис-мануале (TIMER IMPULSES) опять ОШИБКИ
- "треугольник" - это 14-й тик, а не 15-й - "5" - это 28-й, а не 27-й - "9" - это 44-й, а не 43-й - последние "STOP" - это 59-й и 60-й ...............
Что сказать?! Кое на что закрывая глаз - RESPECT!!!  |
||
| Ahuramazda 19/07/2007 17:15 |
Читаю и понимаю, что у меня та же проблема. Только не понимаю что делать. Объясните на пальцах, что делать с платой, если можно (просто жаба душит 4к за ремонт отдавать)...плиз! |
||
| Digon 21/07/2007 14:02 |
Ahuramazda, а до какой степени "та же"?
Если действительно прям "та же... та же" и "тютелька в тютельку", то с удовольствием сэкономлю твои деньги и даже могу объяснить на одном пальце, указав на один пост выше.
А вот если "проблема" в ответ тоже один палец покажет..., то кварцем можно и не обойтись |
||
| Ahuramazda 24/07/2007 13:30 |
Ну я, надо сказать, немножко неправильно выразился. У меня барабан вообще не крутится (соответственно все остальное работает). Сам сначала полез. Думал движок. Проверил - работает. Позвали мастера. Мастер сказал, что дело в плате и попросил за ремонт 4т.р. Мы не решились пока, т.к. жаба и у меня предчувствие, что это можно как-то починить самому. Кст.: плата - remco 5015. |
||
| Сергей 24/07/2007 14:40 |
Проверить реле на наличие холодных паек, а также прогар дорожек в месте соединения разъема от мотора с платой, в противном случае вылетел процессор(придется менять плату).
Проверить также ТЭН - но я думаю, что это уже сделали в первую очередь! |
||
| v161 24/07/2007 14:40 |
А на плате что проверял. Начни с симистора. |
||
| vspishkins 24/10/2010 17:51 |
Вобщем лечится это заменой гасящего резистора на наш советский зеленый 5k6 помоему 10 ватт .Тоже пришлось помучится пока не нашел причину машинка работает и по сей день .Еще в ней были проблемы с крышкой люка поплавился контакт -поставил промежуточное реле в виде пускателя туда.теперь хочу механический таймер сделать электронным так как открутился в нем болт от времени и он теперь щелкает и не переключает иногда .Его не разбирал но думаю там механике кранты .А плата кстати работает и от 110 вольт сам латором снижал и проверял проц там достойный стоит))))))))))))))))) |
||
| alexu 24/10/2010 17:58 |
vspishkins, ай молодца как раз вовремя не прошло и 3х лет,так держать |
||
| crush 24/10/2010 21:17 |
alexu, аффтар же не написал "решено" ,вот человек и помог |
||
| vspishkins 25/10/2010 07:55 |
да просто написал инфу что было что сделал может и поможет кому лучше поздно чем никогда ) |
||
