Стиралка Electrolux ews 1020 глюки, выключается | |||
|---|---|---|---|
| Присяжный Сергей 14/11/2006 11:24 |
Коллеги, добрый день.
Купил стиралку Electrolux EWS 1020 (будь она неладна). Через месяц после окончания гарантии начала глючить, выключаться. Выглюдит это так: запускаешь программу стирки, начинает стирать, в любой момент (независимо от времени) останавливается, начинает мигать всеми светодиодами сразу в хаотическом порядке. Выключаешь сеть, включаешь - мигают. Если в момент вспышки светодиодов нажать кнопку включения программы, то может включиться, но ненадолго. Залез в блок питания, на всякий случай поменял все электролитические конденсаторы (их там всего четыре: три по вторичным цепям питания, один - в сети 47 мкф 450 вольт). Во вторичных цепях поставил конденсаторы большей ёмкости, на всякий случай. Проверка осциилографом цепей питания (+5 вольт и +11 вольт) показала, что в момент появления глюков в питании видны некоторые высокочастотные помехи. Подключал на +5 вольт и на +11 вольт конденсаторы на 0,1 мкф для устранения этих помех - никакого результа. В машинке две платы: основная (с блоком питания и процессорами) и плата клавиатуры и индикации (с контролллером). Между платами идет обмен по трёх-проводной шине. Когда машинка работает нормально - обмен по шине выглядит нормально, но в момент глюков на этих шинах тоже начинается какая-то помеха. Интуитивно чувствую, что дело с питанием, но что понять не могу. Опыта работы со стиралками - нет. Всю жизнь ремонтирую телевизоры, видео, аудио технику. Пробовал подключать лабораторный блок питания параллельно шинам питания (для подпитки на случай возможных просадок питающих напряжений), сначала на +5 вольт, затем на +11 вольт - положительного результата нет (глючит). Заменил микросхему блока питания TNY 253 G. Не помогло. Обращался за помощью к знакомым ребятам в сервисный центр данной торговой сети - отвечают, мол Электролюксы не делаем, отвозим в платную мастерскую, там делают. Я узнавал, за работу берут тысячу рублей. Плюс заморачиваться не хотят, сразу меняют блоки основной и индикации-управления. А это еще 2.5 - 3 тысячи рублей (ну и цены !!!). Вот и пытаюсь пока сам догадаться, что с ней случилось. Неужели с опытом работы с электронной техникой 22 года не догадаюсь, что случилось. Схемы нет, найти не смог даже за деньги. Пытался с основной платы срисовать схему, но это задача тяжелая, в добавок двухстронняя печать на плате. Срисовал только блок питания. Меня еще такой вопрос интересует, есть ли у схемы гальваническая развязка от сети, у меня подозрение, что нет, сетевая вилка звонится на общий провод платы всего 2 килоома. Таким образом, осциллографом в нем лазить без переходного трасформатора опасно, можно сжечь осциллограф, а заодно и машинку дожечь до конца. В интернете про эти машинки столько матерков. В основном жалуются на процессора. Купил машинку за 18 тысяч полтора года назад (чё я Самсунг не купил, тот хоть стоит в два раза дешевле). Неужели теперь еще 3 - 4 тысячи платить за ремонт. Может, мелочь какая, транзистор или еще чего. Напряжение сети проверял - 220 - 225 вольт. Еще вопросы: какие функции выполняют реле (их там три) и тиристор? Братцы, прошу дать серьезный совет, как сделать эту гадину, желательно без замены блоков. Сергей. Барнаул. |
||
| moon 14/11/2006 12:53 |
Присяжный Сергей, светодиоды моргают все сразу или какие то не горят, а какие то мигают ?замерьте напряжение в розетке не отключая машинки из сети, в момент когда она мигать начинает !если ниже 200вольт , то дело в напряжении в сети !если мигают все лампочки ,то....дешифратор который стоит на плате индикации у вас скорее всего отшёл в мир иной !опишите подробно какие лампочки мигают, там видно будет , что сней делать ! |
||
| Присяжный Сергей 14/11/2006 14:58 |
Светодиоды моргают те, которые горели до остановки. Если изменить режим стирки, то светодиоды, естественно, начинают моргать другие, соответствующие данному режиму стирки.
С напряжением сети всё нормально (220-225 вольт) У меня постоянно подключен вольтметр на вводе сети в квартиру. |
||
| мишання 14/11/2006 15:55 |
Вот надо смотреть напряжение на самой стиралке,во время остановки.На входе всегда будет нормальное,если соединения зажаты. |
||
| Rain 14/11/2006 16:29 |
мишання прав, 100%. |
||
| Присяжный Сергей 14/11/2006 16:53 |
Померил напряжения сети на плате - 228 вольт. Мигают одновременно несколько светодиодов, которые до остановки машинки горели. При смене режима стирки начинают мигать другие светодиоды, соответствующие режиму стирки.
Мигание хаотическое (безсистемное), как будто питание подается на секунду и тут же пропадает. На плате три реле и тиристор. Какая у них роль? |
||
| Rain 14/11/2006 17:37 |
Кнопка вкл, есть? Или включается селектором? |
||
| Присяжный Сергей 14/11/2006 18:36 |
Есть селектор переключения режимов стирки. Есть кнопка включения, есть кнопка включения сети.
Из блока питания в схему уходят два питания: +5 и +11 вольт. Это норма или нет7 В тот момент, когда машина встает и начинают хаотически мигать светоды, обмен по шине между платами начинает выглядеть несколько иначе. В обмене появляется какая-то помеха. Между прочим, похожая помеха наблюдается в питании +5 и +11 вольт. Что это значит? |
||
| Присяжный Сергей 14/11/2006 20:21 |
Характер миганий светодиодов не поддается никакой логике (пробовал считать). Несколько светодиодов (количество зависит от данного режима работы) мигают одновременно с непредсказуемыми паузами. Как будто внезапно подали питание на пол-секунды - секунду и тут же сняли.
Я практически полностью исключаю, что мигание светодиодов хоть как-то связано с системой тестирования и самодиагностики. Может, схема или хотя бы часть ее есть? Помогите, ребята. Пол-года машинка парит мне мозги (стиралка-то моя!!!). Перед женой неудобно даже. Специалисты по стиралкам, отзовитесь. |
||
| Rain 15/11/2006 11:47 |
Селектор программ ставишь на одно положение вперёд, нажимаешь на пуск и рядом стоящую кнопку и на вкл, далее описываешь что происходит. |
||
| Присяжный Сергей 15/11/2006 18:59 |
Заметил одну закономерность: если в момент загорания светодиодов нажать кнопку "пуск", то машинка начинает стирать (правда, может остановиться в любой момент), но если включен какой-нибудь режим от "A" до "D" (A - полоскание, B - слив воды, C - отжим, D - бережный отжим), то в машинку включить практически невозможно. Эти режимы она не любит.
Rain, отправляю фото панели управления. Повернул селектор программ на один щелчок по часовой стрелке, нажал кнопку "пуск" и на соседнюю кнопку ("дополнительное полоскание"), включил сеть. Стоит, мигает, нечего не делает. Заменил на всякий случай электролитический конденсатор на плате управления-индикации (он там всего один). Никаких изменений. Пошел мыть платы спиртом. Потом отпишу результат. |
||
| Присяжный Сергей 15/11/2006 20:33 |
Rain, Пробовал войти в тест, как ты советовал (1 щелчок селектором по часовой стрелке, нажимаешь "пуск" и "дополнительное полоскание" одновременно (они находятся рядом), включаешь сеть). У меня ничего не получилось. Нет реакции. Как мигали, так и мигают.
Промыл платы спиртом. Проверил монтаж на предмет коррозии или непропаев. Ничего подозрительного. У процессора (EWM 1000 PLUS W1A30106) на последнем выводе сидит такая 4-х-ногая штуковина 32С49, с позиционным обозничением на плате Y1. Не знаю, что это за штуковина. Мне сказали, что у процессора на 1 выводе должен быть RESET. Проверил. На этом выводе напряжение +5 вольт. В момент загорания светодиодов там происходит сброс напряжения в "ноль" на доли секунды, потом опять 5 вольт. Что это значит. Процессор пытается перезапуститься, что ли? Дайте еще советы, что посмотреть. |
||
| Присяжный Сергей 15/11/2006 21:34 |
Мне не нравится одна вещь: по питаниям +5 и +11 вольт видна осциллографом ВЧ помеха. Возможно, что она заставлает процессор перезапускаться. В процессе многих попыток ремонта я заметил, что глюки начинаются тогда, когда появляется эта помеха. Возможно, лезет ВЧ с блока питания. Все электролитические конденсаторы поменял на новые, даже с большей емкостью поставил, но от ВЧ в питании избавиться не могу. В связи с этим у меня вопрос: а что если собрать БП на обычном трансформаторе с диодными мостами, конденсаторами, стабилизаторами. Будет работать или нет? |
||
| Присяжный Сергей 16/11/2006 08:07 |
Вот схема БП.
Померил очень внимательно напряжения от средней точки трансформатора БП. У меня получилось +6,11 и -5,18. Цифровой вольтметр Отключил разъем J8 - напряжения изменились на +6,17 и -5,27. Проводил эксперемент: подключил параллельно лабораторный блок питания на цепь +7 вольт. Мигания прекратились. На кнопки не реагирует, переключения селектора ничего не изменило. Пробовал войти в сервис - не получается. Отключил блок питания от 7 вольт - опять замигали. И при подключенном дополнительном БП и при отключенном по шинам на разъеме J8 идет обмен, на 1-ом выводе процессора (RESET) 5 вольт с импульсами в "0" с одинаковой периодичностью 1.5 - 2 секунды. Это нормально? |
||
| Присяжный Сергей 16/11/2006 14:36 |
Сегодня купил память на нее. Сейчас попробую заменить, потом кварц (32768). |
||
| Присяжный Сергей 16/11/2006 21:14 |
Для пробы заменил память. Включаю. Мигает вся правая линейка светодиодов вместе с тактом около 1 сек. Понял так: либо память дохлая попала, либо процессору не нравиться то, что память пустая. Может ее шить надо. Старая память - без метки краской, которую ставят обычно на заводе, если память ставится прошитая.
Сделал следующее: поменял память на старую - включилась, стоит, ждет пуск. Трогаю память - горячая (только что паял). Через 2 минуты память остыла - опять хаотическое мигание, на 1 выв. проца импульсы сброса. Сделал вывод - со старой памятью что-то не то. Заменил память на другую новую (из другой партии). Включил. Опять мигает вся правая линейка светодиодов. Выключил. Нажал две кнопки сразу: пуск-пауза и соседнюю (доп. полоскание). Включил сеть. Ждал 5 секунд. Правая линейка светодиодов мигать перестала, начали перемигиваться светодиоды поочереди: сначала левая линейка сверху вниз, потом середина слева - направо, снизу - вверх, слева - направо, правая линейка сверху - вниз. Похоже, тест. Импульсы сброса на 1 выв. проца пропали. Стоит "еденица". Светодиоды перемигиваются поочереди уже несколько минут. Машинка сама себя развлекает (шутка) Больной стал стабилен. Для врачей такое наблюдение уже радость. Ему хотя бы не хуже. Похоже, нужен файл дампа памяти. Дайте файл для прошивки памяти, если есть для Electrolux EWS 1020. PNC 914756503/00 Интуиция подсказывает, что я очень близок к причине. Сегодня ездил в магазин за деталями для телека клиента. Думай, дай память новую возьму. 24с64. В телеках такого объема память еще не попадала не разу. Благо, марку памяти заранее посмотрел. Похоже, результат будет. Теперь четко понял - старая память работает, пока горячая, после пайки ее или соседних элементов. Всё так же стоит и перемигивается. Не выключается. Короче, я сразу не стал писать. Я платы из машинки вынул, нашел, где подать сеть, подключил у себя на столе через развязывающий трансформатор, да еще через лампочку на 15 ватт 220 вольт. Так спокойнее. Похоже, кое-что на этих платах можно посмотреть и не подключая переферии машинки. И осциллографом лазить можно спокойно. И за фазу руками случайно не схватишься. Слушайте, а что ж они гальваническую развязку от сети в машинках не делают? Так же больше шансов, что где-то фаза и вода навредят. Много видел в интернете нареканий от людей на качество процессоров в Электролюксах. Так может наличие фазы виновато. В телевизорах многих моделей тоже встречаются БП без гальванической развязки от сети. Так там такие чудеса бывают!!! Как то, взрыв в блоке питания. Или просто контроллеры или видеопроцессора дохнут ни с того ни с сего. А если еще хозяин - балбес и пытается к такому телеку чего-нибудь нестандартно подключить (есть такие умники), так и подключенную технику жгуг. Даже, бывает, соседям достается. По антенне. Она ведь заземлена экраном в тех же самых электрощитах в подъездах. Завтра попробую слить дамп со старой памяти, да залить в новую. А вдруг получится. Результат отпишу. |
||
| moon 17/11/2006 00:36 |
 одобряю.ещё можно дамп кинуть на всеобщее обозрение, на просмотр наличия ошибок и сравнения с рабочим дампом. |
||
| Присяжный Сергей 17/11/2006 06:58 |
так и сделаю |
||
| Присяжный Сергей 18/11/2006 20:40 |
Привет всем!
Давно ничего не писал, т.к. получилась заморочка с новым программатором. Но решил. Короче, отчет о проделанной работе. Сразу скажу - машинка не работает. Зашил файлом, который мне прислал Alexzz. Вставил в машинку. Включил. Опять всё то же хаотическое мигание. Пробовал войти в тест - не входит. Слил со старой памяти, изъятой из моей машинки, дамп. Зашил в микросхему. Вставил. Включил. Хаотическое мигание. Пробовал войти в тест - не входит. Сравнил с помощью программы "Total Commander 6.03" файлы от Alexzz и файл со старой памяти машинки - обнаружил много разницы. Могу переслать оба файла прошивки (с пояснительным текстом) на этот сайт. Для сравнения. Для использования. Вдруг кому надо. Скажите, как отправить. В общем... Буду искать дальше и надеяться на чудо или чью-то помощь. |
||
| Присяжный Сергей 19/11/2006 21:39 |
Сегодня провел эксперемент - Накапал на процессор ацетоном с целью резко остудить. Включил - мигает, на 1-ом выводе процессора импулься сброса. Капаю ацетоном на процессор включенной машинки, он при этом резко остывает, импульсы сброса на 1-ом выводе пропадают, мигать перестала - включилась. Стоит, ждет нажатия кнопки старт-пауза. Постояла немного, опять хаотически замигала. Опять капаю ацетон на процессор, опять через несколько секунд включается на некоторое время.
Похоже, вывод печальный - ПРОЦЕССОР СДОХ. Надо искать процессор (пусть даже б.у.) или плату. |
||
| Присяжный Сергей 20/11/2006 11:26 |
Сегодня снал процессор паяльной станцией, промыл под ним. Не помогло. |
||
| Danil_R 18/07/2007 17:07 |
Чем же все закончилось?!!!
У меня таже хрень один в один, все мозги мне вымотала эта гадина, и еще домашние девчонки мои наседают с глупыми вопросами, ну нету сил уже  |
||
| CTAC... 18/07/2007 22:19 |
посмотри если бы у тебя здох проц то она не выполняла даже запуск на стирку. напиши что моргает справа на табло , а именно пред. стирка , оснав. или слив ...... а тебя попробую посказать ошибку , которая идет от стиралки |
||
| Danil_R 19/07/2007 11:05 |
моргают точ в точ так же как у Присяжный Сергей,
Тоесть что было выбрано то и моргает. Например индикатор оборотов 1000, индикатор кнопки старт/пауза и еще лампочки на которых она остановилась, например полоскание или отжим. Все меняет ся в зависимости на какой стадии она остановилась. Причем бывает так что она может полчаса стирать вообще без остановки а может останавливатся/запускатся и мигать каждые 20-30 секунд... вообщем системы нету никакой!!!! Вчера стирала со своими этими остановками и миганьями 6(!) часов один циклб уже сидел ждал кто кого, я всетаки пересидел ее  |
||
| CTAC... 20/07/2007 01:39 |
Ты наверно не понял меня. Вот ты ставишь на стирку 60 хлопок, что у тебя происходит с машинкой примерно через какое время она ост. и что высвечивается на табло черточки или что-нибудь другое(например Е 90),какие справа светодиоды загараются, подробней, напиши. |
||
| primax 17/06/2009 20:23 |
здраствуйте.я прочитал вашу проблему но не доконца-так нашли вы причину или как? |
||
| mas-ter 17/06/2009 20:31 |
Ты на дату последнего сообщения ВИДЕШЬ?????????????????????????????? |
||
| Гриша неоарт 27/09/2010 21:10 |
Присоединяюсь к данной проблемме, у меня точно такая же проблемма со стиралкой, жена грешит на напряжение сети, она обратила внимание на то, что рано утром машинка стирает весь цикл. А вечером нет. Достал плату в районе трансформатора плата подкопчёная, воды небыло. Но всему этому предшедствовало одно но: Машинка у меня заземлена на трубу водоснабжения, и при выдёргивании вилки из розетки я обнаружил внутри очень серьёзный нагар. И считаю что поломка связана именно с этим нагаром, либо был плохой контакт, либо даже допускаю вариант воровства соседями электричества, путём сажания обогревателя отопления на данную трубу. В итоге сейчас в думках плату покупать, её ещё хрен найдёшь или стиралку новую. Проблемма безусловно в плате управления. |
||
| шайтан 27/09/2010 21:35 |
это ты сам придумал, или какой "умник" присоветовал?  |
||
| Мелиор 27/09/2010 21:46 |
Гриша неоарт, у тебя машинка не заземлена, а заводена  А вообще, в чем твой вопрос? Вызови мастера прежде чем выводы делать |
||
| Гриша неоарт 17/10/2010 20:18 |
Да в принципе сам придумал, труба в земле, значит заземлена, вот и вся логика. По поводу мастера сложнее, ближайший сервис в Серпухове, пол часа езды. За эти пол часа езды обдерут не меньше чем на такси в районе 1300 руб. Особого смысла не вижу, приедет раскажет мне ту же байку про плату и всё. Уже присмотрел новую машинку модель Бош wlx 24363 ое. Другое любопытно, вроде сайт такой для электронщиков инженеров и т.д.. Ладно я вася с десятью классами образования. Неужели никто не смог найти причину данного деффекта и не с талкивался с таковым. Ведь вижу люди пишут, машинка чудит у многих точно также. С паяльником то я тоже дружу, знать бы чего менять, если конечно не процессор. |
||
| Мелиор 17/10/2010 20:44 |
Гриша неоарт, даже десяти классов образования должно хватить, чтобы понять, что по такому описанию определить неисправность на расстоянии может только экстрасенс. К тому же форум действительно для общения мастеров и помогать клиентам не входит в задачи форума |
||
| Виктор Семенов 01/09/2013 18:04 |
Здравствуйте . Прочитал всё. Пошел к мастеру. Проверили обе платы. Все исправно. Для перестраховки заменили один электролит, который стоит первым. 10 мкф-400в. Обе платы тщательно почистил и кисточкой обильно помыл спиртом. Затем феном просушил. Мастер мой друг.
Ищите мастера с большим опытом. Всё, что он посоветует очень важно. Результат хороший. Машина работает, как и новая. Заодно проверил нагреватель . Около 300 мег. Машина отработала больше 10 лет. И еще поработает. На память не грешите. Всего доброго. ДОБАВЛЕНО 01/09/2013 19:11 Чуть не забыл. Еррор мигал как мог. Машина не подчинялась ни на одну команду. Это началось два месяца назад, но эррор менялся в временем и машина работала. Когда стал мигать один эррор, тогда пришлось ее вскрыть. Обязательно проверьте электролиты и хорошенько сделайте платам Баню С уважением Виктор. |
||
