Авто: На сколько важен помехоподавляющий конденсатор? | |||
|---|---|---|---|
| Aily 16/09/2012 10:46 |
Здравствуйте, предупрежу сразу, я в вопросах электрики полный дилетант.
Я владелец автомобиля KIA Spectra. У многих таких автомобилей есть дефект - искрение и пробой катушек зажигания. От чего Спектры работают не стабильно - повышена вибрация двигателя, шум, потеря мощности, рывки при разгоне. У меня все эти симптомы, плюс стрелка тахометра поднимается не равномерно, а рывками, если слегка дать газу. При резком нажати или все ровно, или просто затыки не заметны. (тахометр электронный) Данные о оборотах берутся с катушки зажигания. Я думаю есть взаимосвязь искрящей катушки и дерганий тахометра. На фото ниже моя катушка, это уже вторая. Первая искрила в абсолютно тех же местах, что и на фото. Сопротивление всех свечей около 3-4 КОм, проводов 2-3 КОм, судя по инструкциям в норме. Сопротивление первичной и вторичной обмоток этой катушки тоже в норме. Первичная 0.9Ом, вторичная 12-13 Ком. (форсунки, фильтры и прочее меняно/чищено/замерено - все в норме, СТОшники говорят машина работает как новая) Единственное что я не смог замерить это помехоподавляющий конденсатор. (на фото он снизу справа на рамке катушки) На нем написано MHC 0.47-250 С ним и без него мой автомобиль работает одинаково - плохо, разницы никакой что ставлю его, что убираю. Думаю он неисправен. По этому конденсатору совсем мало информации в интернете, никто толком не знает для чего он нужен, нашел всего одну статью что он не просто подавляет помехи, а напрямую участвует в образовании искры с катушек. Вот вопрос: как влияет помехоподавляющий конденсатор на работу системы зажигания. И как проверить его работоспособность? Заранее спасибо. |
||
| m.ix 16/09/2012 10:50 |
Если ты дилетант, то кто же в автосервисе работает? |
||
| Aily 16/09/2012 11:00 |
Они не заморачиваются особо - меняй все говорят, свечи, провода, катушку, а это в сумме около 6000 руб. При чем эту операцию я проделал пол года назад - поменял все кучей. И искрение осталось. В сервисе говорят опять меняй все  |
||
| serega-64 16/09/2012 12:39 |
0.47мкф на 250в, измеритель емкости поможет, любой из китайских с этой функцией измерит. |
||
| Aily 16/09/2012 13:33 |
В общем что узнал. Если на простом мультиметре выставить измерение сопротивления на 2000КОм, то можно так попробовать:
Соединить 2 контакта конденсатора, чтобы он разрядился. Подключить мультиметр - сопротивление начнет нарастать до бесконечности. Купил сейчас точно такой же резистор (ну с теми же фарадами и вольтами) за 10руб, подключаю, Омы нарастают до максимума. Второй раз уже не прокатывает, пока не сомкнуть контакты резистора. Потом опять срабатывает. Провернул то же самое на своем автомобильном - все точь в точь. Значит рабочий, выходит  |
||
| answer 16/09/2012 17:47 |
Aily, Не фига не выходит, у тебя прибор в максимуме на конденсатор подаст вольт 9(смотря сколько питание прибора), а напряжение рабочее конденсатора 250В, к тому же конденсатор металлопленочный(МНС - не знаю?) - по классике отечественной знаю - заменой.
А по твоим симптомам , скорее перерыв в работе свечей, - отсюда нестабильная работа тахометра, пробой катушек.(большой зазор в свечах?, плохой контакт по цепи катушка - свеча?) |
||
| Aily 16/09/2012 18:47 |
Провода самые оригинальные какие только можно найти, фирмы BOUGICORD, про них даже табличка в знаменитой книжке по ремонту спектры с сопротивлениями есть. Но я тут тоже особо не доверяю, расширил контакты ВВ проводов что в катушку вставляются, чтобы контакт сильнее внутри прижимался, на свечах к сожалению это сделать не выходит - наконечник пластмассовый, контакт глубоко, свечи в колодцах. Свечи к стати тоже рекомендованные заводом, изначально зазор был в 1.1 мм, про зазор уже тоже читал, уменьшил где-то до 0.6-0.8, работает ровнее, но искрение и нестабильность работы осталось (при вибрации неравномерные более сильные толчки). При чем что интересно с утра почти всегда работает хуже, так можно кататься пол дня - ничего не меняется. Но если дать потарахтеть на холостых часок - работает заметно ровнее и тише. Так же если заглушить в обед, а потом через час завести - тоже все улучшается. Завтра заберу новые свечи Бош, посмотрю что изменится. Но похоже тут систематический какой-то просчет, ведь я с искрящей катушкой на Спектре далеко не один. Спасибо за ответы, прикрутил пока обратно конденсатор родной. А, вот еще. Сейчас все это дело разглядывал стоял. Ничего страшного, что планка к которой катушка и конденсатор крепятся покрашены, не влияет ли это на проводимость тока, ведь планка по идее это масса? |
||
| Сергей92 22/09/2012 00:28 |
Aily, ставь катушку от ГАЗели и будет всё ОК. А если хочешь купить стандартную, то учти, качество у них голимое, делай меньше зазоры на свечах, провода чтобы отличные были, а саму катушку в местах близкого соприкосновения с "рамой" обмотай (или как то так) фторопластом. (ещё рекомендуют свечи 3 электродные ставить - в этом не уверен) Удачи... |
||
| Aily 22/07/2014 14:13 |
В общем битва с машиной так и продолжается. Вчера бензонасос уже заменил, никак не научу ее работать ровно. (еще менял лямбду, ДМРВ, датчик детонации, ДТОЖ) Снова купил катушку провода свечи оригинал - пофигу. Ставил катушку БОШ от калины, перепаивал провода - никакого результата. Хочу разобраться в этом помехоподавляющем конденсаторе теперь. Есть подозрение что от искры идут какие-то помехи т.к. стрелка тахометра движется рывками, ну и в целом движок неровно работает, потряхивает, работает не одинаково - за день из 5 поездок обычно 3 тупит. Почитал получше про эту схему зажигания - плюс и минус зарождаются в катушке минус идет по проводу 4 циллиндра плюс по проводу 1 го циллиндра Замыкаются через блок движка, и искра проскакивает сразу на 2 свечах. Т.к. разряд там достаточно большой (ну, я так думаю), не может ли он влиять на всю электросхему авто? Ведь по идее этот разряд проходит по всем датчикам? Поправьте если что не так Может у кого-то есть идеи - что можно приколхозить чтобы гарантированно снизить помехи от искры? |
||
| Rom-Zecs 22/07/2014 15:47 |
А про трамблер ни слова, там же одна катушка? |
||
| Aily 22/07/2014 15:52 |
У меня DIS система, без трамблера, ЭБУ получает данные с датчиков распредвала и коленвала, и включет 2 катушки 1+4, потом 2+3 циллиндры. ДОБАВЛЕНО 22/07/2014 17:00 Я просто конденсатором этим озадачился, вот тему увидел у АЗЛКводов http://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=41050.0 видимо вещь нужная. Попробую его на массу прикрутить, не знаю куда провод уходит что к нему идет. |
||
| Aily 23/07/2014 12:24 |
Короче он ни на что не влияет |
||
| Rom-Zecs 23/07/2014 17:26 |
Он влияет на обгорание контактов и вроде как на силу импульса в катушке, название темы сменил бы |
||
| pabel 23/07/2014 23:25 |
"Есть подозрение что от искры идут какие-то помехи"Aily,
Осциллограф пусть подключат мастера ,и все увидят. Ты датчик кислорода отключи вообще:поездишь,потом скажешь,что да как. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/07/2014 12:31 |
Rom-Zecs, не советуйте ничего, если нет возможности хотя бы в схему тележки взглянуть. Конденсатор стоит просто по питанию ЭБУ, но зачем создатели его там расположили это вопрос к ним. (Правда смотрю в манал первой попавшей под руку Спектры ибо автор подробностями нас не затруднил)
pabel, увы, далеко не каждый автоэлектрик сможет понять что ему осциллограф нарисовал и кто там с машиной ТС возится нам неведомо. А пробой изоляции катушек у них таки действительно распространен и лечить его так же как пробои FBT, лучче всего заменой. |
||
| Odisee 31/07/2014 13:50 |
Помехоподавляющий конденсатор подключают дабы снизить влияние высоковольтной части зажигания на бортовую сеть - помехи на магнитолу и пр. оборудование, просто замените его на указанный выше (4.7мкФ х 250В), копеечное дело.
Судя по Вашему описанию в двигатели присутствуют перебои зажигания. Сия проблема фиксируется блоком управления двигателем по показаниям датчика детонации и должна читаться как ошибка диагностикой на СТО. Моя рекомендация: почитать профильные темы (например spectra-forum.ru/groups/moscow/forum/t/38394.aspx ) и обратиться на СТО где есть нормальная диагностика (бошевский KTS хотя бы) и "диагност". Имеет смысл, также, взглянуть в сторону, как было сказано выше, замены катушки зажигания на альтернативную. |
||
| Aily 31/07/2014 13:57 |
Спасибо всем.
Сейчас езжу без него - никакой разницы нет. Ставил катушку от Калины БОШ с проводами от нее же. Разницы в работе двигателя не почувствовал, по этому вернулся обратно на оригинальную катушку. Попробую на днях ее подальше от движка оттащить и исключить контакт с массой, может поможет. ДОБАВЛЕНО 31/07/2014 15:06 А диагностов я искать уже боюсь, как к ним не попадешь только бабло в воздух летит - свечи\провода меняют, форсунки моют, а катушки так искрить и продолжают. ДОБАВЛЕНО 31/07/2014 15:07 Через ELM327 и K-line ноутбуком смотрю - никаких ошибок нет. Если MAF выдернуть - ошибка по нему появляется, т.е. диагностический софт вроде работает. Топливная коррекция +6 |
||
| Odisee 31/07/2014 14:08 |
И еще, забыл сказать о проверке датчика положения коленвала - он дирижирует процессом зажигания.
ДОБАВЛЕНО Июль 31 2014 Отсутствие ошибок является аргументом в пользу проблемы с ДПКВ. |
||
| Aily 31/07/2014 14:45 |
Спасибо, ДПКВ и ДПРВ единственное что не менял Но сомневался.
ДПКВ стоит фигню (500 руб), заменю на днях, отпишусь по результату. |
||
| Rom-Zecs 31/07/2014 16:04 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, прошу прощения, анон, понесло что то не туда, видать от скуки |
||
| Aily 03/08/2014 11:11 |
Вынул ДПКВ, на нем металлическая стружка, почистил, воткнл - разницы никакой, все равно заказал новый.
Но нашел интересную фигню - на контактах свечей нагар, в том месте где на свечу одевается провод - черные пятна. Вот похоже и причина моих бед. Поставил катушку от Калины опять (там провода другие), но и на тех свечах (другой комплект использовал свечей и проводов) - таже ситуация. |
||
| Aily 07/08/2014 07:30 |
Заменил ДПКВ - никакой разницы.
Жду новые провода. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/08/2014 09:22 |
Aily, дяденька, вы без малого два года имеете проблему с машиной, неужели за это время более-менее грамотный специалист вам дорогу не перебежал?
Можно задать несколько вопросов: 1 вы первый и единственный хозяин машины? 2 пробег машины, точная маркировка двигателя? 3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)? 4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)? |
||
| Aily 07/08/2014 09:40 |
мне до дяденьки еще далеко.
3 года если точнее. нет - кого видел все как сговорились - особенности. Если вы не против, я просто дам ссылку на Oktja форум, где подробно отписал почему этим всем занимаюсь, что менял в каком порядке. http://www.oktja.ru/forum/topic/121551-kia-spectra-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8/ ДОБАВЛЕНО 07/08/2014 10:48 Был хороший автоэлектрик тут в Тюмени (старый Ниссан мне починил как-то), но как по телефону начал описывать зачем приеду - сразу отрезал - не возьмусь. На простых СТО всех устраивает как она работает. Я долго искал причину глюков и пока смущает вот это искрение и топливная коррекция +6 До Спектры в машинах вообще ничего не понимал, так что необессутьте учусь.
В кратце на ваши вопросы (подробно там в теме) 1 вы первый и единственный хозяин машины? 3ий, похоже первые 2 от нее по быстрому избавились и это с ней с рождения 2 пробег машины, точная маркировка двигателя? 120 тыс, S6D, Евро 3 (2 лямбды) 3 известна ли история всех работ по двигателю до возниконвения проблемы (проблемы с клапанами, ГРМ, головкой, топл. насосом)? Нет, ГРМ разве что сомневаюсь правильно ли шкивы одеты, их можно перевернуть на 180 градусов, там 2 положения. Двигал на зуб туда\сюда по разному, в метках лучше всего. Про клапана ничего не скажу. Гидрики стучат при заводе только что. Насос новый воткнул недавно. 4 чек горит (не ликвидирована ли лампочка предыдущим владельцем)? Нет, все нормально, если ДМРВ выдернуть загорается. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/08/2014 11:34 |
ОК. Даже если на окте ничего путнего не сказали, то мне добавить нечего. Про ГРМ не просто так спросил, при несовпадении на зуб как раз такие траблы плюс повышенный расход и вылезают при негорящем чеке. Попробуй на окте просто задать вопрос: кто в Тюмени возьмется за машинку? Да и здесь в профиле не худо бы написать откуда.
ЗЫ: а я как-то у белочки на окте не бываю, ну не интересно мне там. |
||
