датчик высокого напряжения | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| harmboy 08/07/2004 16:08 |
встала задача построить сабж. Нужно бесконтактно определять наличие искры в системе зажигания и приводить это в TTL-уровень. Типа - если есть многоискровой режим (непрерывные импульсы - единица, нет - ноль) или он выключен. Кажется подобные схемы уже встречались. Господа, посоветуйте пожалуйста? |
||||||
| lee 08/07/2004 17:43 |
Катушку на провод и амплитудный детектор на ОУ. |
||||||
| harmboy 08/07/2004 17:54 |
lee, хммм...а если так
у меня в схеме на втором датчике (термопара) стоит половинка LM393 можно ли в целях экономии использовать вторую половинку? |
||||||
| lee 08/07/2004 18:19 |
Можно и так, а схемку АД в инете поищи. У меня щас под рукой нет. |
||||||
| Rottor 08/07/2004 19:08 |
harmboy,
Если именно "искры" то анализатор получается очень сложный - состав смеси, обороты, скорость, амплитуда высокого напряжения, время затухания... Лампочка неоновая и емкостная связь, то что lee, назвал "катушкой" достаточно четкий индикатор. |
||||||
| KVI 08/07/2004 19:20 |
В "Радио" лет несколько назад была статейка типа "..светодиодный автомобильный стробоскоп..". Сам собирал - экспериментировал. Не понравилась малая яркость свечения.
Так вот там датчиком служит обычный "крокодил" на высоковольтный провод, а по входу что-то из инверторов КМОП. Сейчас не помню, но если надо уточню. Ну а наличие - отсутсвие импульсов можно детектировать кучей способов. |
||||||
| harmboy 09/07/2004 01:26 |
KVI, кажецца я понимаю о каком номере речь. Тока я превратно думал,что "крокодил" надо цеплять непосредственно на свечу |
||||||
| thedude 09/07/2004 18:21 |
harmboy, а появился ,спасибо за фен  |
||||||
| vlakar 09/07/2004 18:55 |
Берешь ферритовое кольцо подходящего диаметра , наматываешь витков 100 провода 0.15 лучше ПЭЛШО - его надеваешь на высоковольтный провод - датчик готов
, подключаешь неонку через переменный резистор - регулируешь так чтоб при многоискровом режиме загоралась - все ! Дешево и сердито .А если в цифру , то надо ставить частотный компаратор - схем валом |
||||||
| Rottor 09/07/2004 19:20 |
vlakar,
Получается что еще лучше должно гореть при отсутствии искры, если загрязненная или замкнутая свеча.  |
||||||
| vlakar 09/07/2004 19:34 |
получается физику вы проходили , а не учили , при замыкании свечи лампочка не загорится совсем , т.к. кольцо с обмоткой - есть не что иное как колебательный контур , который возбуждается на собственной резонансной частоте в результате возникновения искры - а искра есть широкополосный источник ВЧ колебаний ,из которого этот контур ивыхватывает свою , не будет искры - не будет напряжения на контуре - можешь попробовать даже не кольцом, а скуском феррита , если мотать на кольцо - облом |
||||||
| Rottor 09/07/2004 20:40 |
vlakar,
Давай оставим то что ты называешь "физикой" в покое
Ударные колебания затухающие по амплитуде возникают в результате взаимодействия батареи, прерывателя и катушки зажигания это и есть ВЧ колебания, гораздо более интенсивные по амплитуде чем то что создается дугой в разрядном промежутке, и поглощается фильтрами. Трансформатору со стами витками на ферритовом кольце глухо по барабану "выхватывание" участка полосы, по признаку наличия искры, параметры которой (как и спектр излучаемых частот) меняется в частности от скорости, состояния батареи, способа подключения свечей… Такие трансформаторы в системах зажигания используют именно для выявления снижения интенсивности искры и получения информации о замыкания в свечах. Как идея это способно на существование с большим количеством оговорок. Но утверждать что ЭТО можно реализовать, на «резонансном трансформаторе с резистором» несколько самонадеянно. |
||||||
| lee 10/07/2004 08:58 |
Rottor, да можно на самом деле. делал я уже так. В данном случае получается датчик тока, текущего через высоковольтный провод, а не антенна, ловящая ВЧ излучения от разряда. |
||||||
| Rottor 10/07/2004 09:05 |
lee,
Перечитай или вникни
Я то же про ток, который при коротком замыкании свечи еще больше, а свечение "индикатора" еще ярче. |
||||||
| lee 10/07/2004 09:18 |
Rottor, это понятно, но здесь нельзя оперировать только током, протекающим через ВВ провод, необходимо еще следить за током первичной обмотки катушки зажигания. Это исключит ошибки, вызванные, например КЗ в свече.
Добавлено 10-07-2004 10:19 Или сделать двухпороговое устройство. |
||||||
| Rottor 10/07/2004 14:19 |
lee,
А чем же еще оперировать, если там трансформатор? Еще раз перечитай и проанализируй несоответствия, моего комментария, в рамка изложенной vlakar, версии. Ну а как ЭТО делается я примерно представляю, сталкивался. |
||||||
| vlakar 12/07/2004 10:38 |
"Ударные колебания затухающие по амплитуде возникают в результате взаимодействия батареи, прерывателя и катушки зажигания это и есть ВЧ колебания "
- завернуто круто ! но бред полный , о каких ВЧ колебаниях может идти речь есль катушка зажигания имеет сердечник из шихтованной стали с индутивностью до единиц генри да еще шунтирована конденсатором - 0.1 мкф . Период колебания = два пи корень квадратный из произведения индуктивности на емкости контура . Источником же ВЧ колебаний является высокотемпературная плазма - между электродами свечи вспомни молнию и треск вовсех приемниках и телевизорах работающих на разных частотах , хотя че воду в ступе толочь возьми и попробуй , эксперимент перевесит всю эту болтовню " И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг" АС Пушкин |
||||||
| Rottor 12/07/2004 17:22 |
vlakar,
С Пушкиным у тебя получше будет, чем с "физикой". Слово "бред" ты применил первый, и это очень точно отражает содержание твоего посыла. Если ты сам себе нравишься во всем ЭТОМ то будем считать что это понравилось всем и все красиво и "аргументировано". |
||||||
| barbudo 12/07/2004 17:53 |
vlakar, а вот интересный эксперимент: взять, да и отключить конденсатор! Будет ли высокотемпературная плазма продолжать являться источником ВЧ колебаний? |
||||||
| Rottor 12/07/2004 18:35 |
barbudo,
Ну понятно что будет оборванна цепь для системы зажигания (и искры соответственно не будет), а "колебания" в катушке будут. Любая искра если она имеется в наличии, будет источником "ВЧ колебаний" смотря чем ее регистрировать. Но будет ли именно от этого "источника" помех гореть лампочка даже неоновая по способу "выхватывания"? Ему никогда не приходилось смотреть автомобильным осциллографом (или обычным) эпюры на системе зажигания, например то, что пытается " в ступе толочь" |
||||||
| barbudo 13/07/2004 10:25 |
Сдается мне, что в этом случае цепь для системы зажигания оборвана не будет - ток-то текет и контакты размыкаются. Только в момент размыкания контактов будет формироваться КОРОТКИЙ ОДИНОЧНЫЙ высоковольтный импульс, которого будет недостаточно для надежного запаливания смеси. Да и не увидишь его - короткий!!! А пощупать можно... |
||||||
| vlakar 13/07/2004 12:36 |
для особо одареных , которые научились отличать ручки осциллографа от ручки кастрюли - http://diagram.com.ua/list/avt-otp.shtml
" Хвалу и клевету приемли равнодушно , и не оспаривай глупца ..." АС Пушкин |
||||||
| Rottor 13/07/2004 13:16 |
barbudo,
Если есть сомнения или напряженка с анализом поговори хоть с водилами, поедет ли машина без емкости?!. vlakar, У тебя возникают проблемы даже при пересказе плагиата из "источника"
Зря ты не обратил внимание при наличии такой "одаренности" на маленький нюанс, и не сопоставил с своими домыслами в этой теме.
|
||||||
| vlakar 13/07/2004 18:14 |
ну если отбросить эмоции и обиды , то описанный выше датчик не является трансформатром тока в "ЧИСТОМ " виде , связь с высоковольтной(ВВ) цепью будет комплексная - индуктивная за счет протекания тока по высоковольтному проводу и емкостная за счет емкостной связи между жилой в ВВ кабаеле и обмоткой на кольце и " конструктивная емкость Ссв ", хочешь ты того или нет ,а она будет присутствовать , конечно если выбрать разумный диаметр кольца .
--- Емкостная связь работает и без трансформатора достаточно намотать десяток "витков" ВВ провод, которые создадут емкостную связь, неонка в этом случае горит при наличии высоковольтного импульса от катушки зажигания-- да ! но только в том случае если неонку включить с этого провода на массу . а не впредлагаемом варианте 
Добавлено 13-07-2004 19:28 а для проверки того что же является источником ВЧ колебаний (ток в катушке или искра она же плазма ) предлагаю провести простой опыт - включаешь приемник на любом диапазоне , снимаешь ВВ провод со свечи - коротишь на массу , затем отрываешь на такой промежуток чтоб пробивался и по громкости звука в приемнике станет ясно когда излучение интенсивнее можно даже отойти от авто , а чтоб помошник замыкал , это должно тебя убедить 
Добавлено 13-07-2004 19:48 а еще проще возьми пьезо зажигалку , там нет никаких обмоток , пару раз щелкни возле антенны любого премника или телевизора , или еще проще пластмассовую расческу проведи зубьями по КВ антене , предварительно расчесавшись , А вообще то кто помнит из -за чего сыр - бор разгорелся , кажись с водой и дитя выплеснули  |
||||||
| Funt 23/06/2005 10:42 |
Можно в этой же теме продолжить?
Речь также о высоком, но не для зажигания, а для создания озона в пром. приборе. Через нерж. трубу продувается чистый сухой воздух, внутри трубы - кварц. трубка, в трубке - проволока. Между проволокой и нерж.трубой - 7500V, 50Гц. Что там в трубе происходит - не видно (очевидно, коронирование), но на выходе из трубы - озон. Так вот, подскажите, пожалуйста, как лучше заменить сгоревший тр-р (115/7500, 150Вт) на катушку зажигания? (тр-р - США, весь залит компаундом, перематывать никто не берется) В приборе имеется переменка 8-9V, 5A. В качестве датчика интенсивности разряда (не виден) лучше, наверное, использовать ферр. кольцо? И ещё (если кто знает) - почему используется именно кварц. трубка? |
||||||
| hi-hi 23/06/2005 14:29 |
по идее можно это использовать http://www.ntpo.com/electronics/schemes_1/15.shtml
а кварцевое стекло за счет диэлектрических свойств, это мое мнение |
||||||
| johanh 23/06/2005 17:58 |
Озон-агрессивное вещество.Наверное для исключения разрушения.Озон образуется при облучении кислорода
ультрафиолетом.Кварцевая колба скорее всего является генератором ултрафиолета.Возможно так же что колба сильно нагревается. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/06/2005 06:44 |
По исходному вопросу: для самопального стробоскопа на светодиодах использовал катушку вместе с магнитом от "телефонного капсюля" (название или марку щас уже и не упомнить) а магнитопровод замыкал вокруг вв провода скобой из 3-мм железяки. Все это цеплял ко входу 555 таймера (по сути тот же компаратор). Нормально работает и при соединении скобы с корпусом и без этого соединения (эт я про емкостную связь). |
||||||
| sas 08/07/2005 00:31 |
ИМХО,от Rottor, есть исходить айн флуд! |
||||||
