металлодетектор Relik Hawc | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Konsul2000 21/07/2015 09:08 |
помогите разобраться со схемой. не могу найти причину - генератор плохо запускается  с задержкой. Уже была поломка, так же не работал генератор - заменил Q101 и Q102 и все заработало, некоторое время наслаждался работой прибора но не долго музыка играла заметил что не всегда стал запускаться генератор или запускается с длинной задержкой. Q101 и Q102 транзисторы заменил еще раз но на этот раз без результатно. Заметил что если косаться осциллографом эмиттера Q102 то генератор запускается моментально без задержек..? Есть подозрение что U10 глючит или или может в обвязке что-то? заранее спасибо за советы!
схема: http://md4u.ru/viewtopic.php?f=94&t=1123&start=100 |
||||||||
| Yuritsh 21/07/2015 09:34 |
 |
||||||||
| Konsul2000 21/07/2015 09:46 |
а с чего ты решил что я не знаю что такое тестер???! давай договоримся модератор, если у тебя нет конкретных советов то воздержись от своих умозаключений! или Антикоммушистам лишь бы в лужу перднуть..? |
||||||||
| II3II 21/07/2015 12:33 |
Ну так и настройте в режим Q102. В генераторе тр-ры должны быть с высоким Ку.
А вообще это самодел или фабричный? |
||||||||
| Yuritsh 21/07/2015 14:17 |
А пока что:
|
||||||||
| Konsul2000 21/07/2015 23:14 |
прибор фабричный, транзисторы после замены работали безупречно больше месяца, не думаю что у них изменился коэффицент... А в интеграторе у10 не может быть проблемы? Как я понял по схеме он участвует и в запуске..? Или нет? Спасибо за совет. |
||||||||
| Yuritsh 22/07/2015 00:54 |
|
||||||||
| II3II 22/07/2015 10:22 |
[quote] после замены работали безупречно [code]
Это не факт, Вы после замены транзисторов форму, искажения, амплитуду сигнала смотрели? Konsul2000 , вот Вы почему-то хамите модератору, а ведь он прав! Вы простых вещей не понимаете, а он пытается Вам помочь. Как можно понять причину неисправности, если у Вас нет ни одного замера. Вот об этом Вас и просят Начните с питания, потом промерьте мультивибратор. |
||||||||
| Konsul2000 22/07/2015 11:38 |
после замены на TX идиальный синус 11v. он и сейчас имеет идеальную форму без искажений и те же 11v. Питающие напряжения все в норме, в том и проблема что все работает когда прибор разобран на столе, единственное заметно на ТХ появление синуса через 4-5 сек (ступенчатое наростание до 11v) после включения. когда я в поле он чаще всего вообще не запускается. замеры генератора сегодня сделаю.
ДОБАВЛЕНО Июль 22 2015 на счет модератора... "Ну если ты не знаешь, что такое тестер - то и не найдёшь. " надо бы ему поучится с людьми по людски общаться  |
||||||||
| Konsul2000 22/07/2015 13:37 |
уважаемый модератор, если Вы прочитаете первую строчку моего поста "помогите разобраться со схемой" то поймете что я просто просил о помощи в пояснении работы генератора! и схему приложил. помоему это можно было сделать и без тестера или просто промолчать если нет желания для обьяснений. Если все вокруг великие знатоки, зачем тогда форум?? |
||||||||
| II3II 22/07/2015 18:33 |
Вы понимаете что говорите о "ступенчатом" резонансе, чего быть не может. Резонанс он или есть, или его нет. Скорее всего проблема с цепями датчика, наверняка с раъёмом (это часто бывает). Разъём - штука очень коварная, китайская срань практически не работает долго. Может быть советское ВПК, золочёные, те получше. Я в своих самоделах разъём вообще исключил как слабое звено. Да, а изучать работу схемы на 3-х транзисторах, это Вам лучше на детский форум типа Паяльника или Кота. При 6 в. питания амплитуда на резонансном контуре около 22-24 вольт, ток 8-10 ма |
||||||||
| Konsul2000 22/07/2015 21:16 |
Я может не совсем правильно выразился, на тх синус появляется после прикосновения к ТР102 и имеет не сразу полную амплитуду а видно как амплитуда увеличивается с 5-6 вольт до максимума примерно 11-и вольт. Сейчас попробую с телефона скинуть все замеры. Контакты на штекерах 100% хорошие. С транзисторами все понятно, не понятна работа у10? |
||||||||
| II3II 22/07/2015 21:54 |
Размах 11 вольт по моему для параллельного контура это мало. Я же Вам написал какие примерно параметры на контуре. Вы за счёт ёмкости прибора запускаете генератор, а он входит в режим за 5 сек.. Там есть неисправность где-то, может и у10, она тоже в запуске участвует. Какие проблемы заменить 074 ОУ ?
Во вторых сам датчик проверить на генераторе - на какой частоте резонанс, а потом сравнить на приборе. |
||||||||
| Konsul2000 22/07/2015 22:19 |
074 ОУ на днях заказал, только сегодня получил. сейчас заменю. на счет 11 вольт на ТХ... так показывает осциллограф. генератора для тестирования катушки к сожалению нет |
||||||||
| paronnikov1 23/07/2015 01:21 |
Было подобное, при прикосновении ослика, работа возобновлялась. Где то вблизи схемы обрыв высокоомного резистора или пикушки, при прикосновении щупа подсоеденяешь емкость осцил и его входное сопротивление. Попробуй на смех, замерь тестером щуп на корпус, и такой резюк в параллей 100 пф примерно подставь на эмитер и корпус . Но это работа не надежно, нужно искать обрыв, а вы в дебри полезли, в высшую материю( резонансы) Что это, какой космический прибор. Возможно внутри операционника, какой обрыв резистора, замеряй по сопротивлению остальные, не в этом корпусе, сравни. |
||||||||
| Konsul2000 23/07/2015 07:48 |
"Что это, какой космический прибор. Возможно внутри операционника.."
это металлодетектор, операционник вчера поменял на новый - результата не дало
ДОБАВЛЕНО Июль 23 2015 [quote="II3II"]Какие проблемы заменить 074 ОУ ? поменял, все осталось так же, осталось только транзистор G3 поменять  остальное уже все заменяно вообще с самого начала у меня было подозрение на конденцатор 0.1мкф между 8 и 9 ногами, если я правильно понимаю схему именно он вместе с U10 участвуют в запуске?? или нет? |
||||||||
| II3II 23/07/2015 21:14 |
Так-то оно так, но раз замена результата не дала, можно пока забыть про у10. paronnikov1 , это не высшая материя, не будет резонанса- не будет генерации. Всё просто. А амплитуда 11 вольт - явный признак что его нет, возможно неисправность в датчике. |
||||||||
| Konsul2000 24/07/2015 11:21 |
[quote="II3II"]
генератор нашел, сегодня протестирую детектор. |
||||||||
| II3II 24/07/2015 13:34 |
Не детектор а датчик. Проверьте на какой частоте ТХ резонирует, если резонирует вообще. Примерную частоту можно узнать из паспорта на прибор, там должна быть указана рабочая частота прибора. Конечно точность там не нужна, реально частота может сильно отличаться от указаной в паспорте, это нормально.
Сейчас можно проверить датчик мультиметром- омическое сопротивление катушек, нет-ли замыканий на экран. И пожалуйста результаты в студию, не заставляйте вытаскивать из Вас замеры. |
||||||||
| Konsul2000 24/07/2015 20:46 |
да я вроде пока не медлил с ответом омметром замерил катушки : TX-3,5 ома RX-41 ом. рабочая частота прибора 5кГц повесил ТХ на генератор и параллельно осциллограф, изменяю частоту от 1 до 10кГц, видно что амплитуда слегка изменяется но никаких всплесков резонанса нет..? у меня такой вопрос, почему он работает (дает сигнал металла под катушкой) если его запускать прикосновением пинцета? или он работает не в резонансе и не на полную амплитуду? такое может быть?
да, экрана на катушке отдельно нет, там 4 вывода. по два на катушку. |
||||||||
| Konsul2000 24/07/2015 21:16 |
сейчас подсоединил параллельно катушке конденсатор 1мкф как и по схеме, подаю генератором частоту плавно изменяя от 1 до 10кГц, амплитуда при 1 и 10кгц минимальная, почти в ноль уходит а ровно при 5кГц максимальная (но это не похоже на резонанс! амплитуда равна подаваемому сигналу). так работает контур LC или нет? как я понимаю так и должно быть, когда частота ниже положенной сопротивление катушки стремится к минимуму и шунтирует конденсатор а когда частота выше то сопротивление конденсатора стремится к минимуму и шунтирует катушку. но почему не появляется резонанс?
я ради интереса попробовал тоже самое с RX катушкой, параллельно подкинул 1,5мкф и при 7кГц примерно, амплитуда генерации стала 18вольт при входном сигнале всего в 5 вольт. ничего не пойму |
||||||||
| II3II 25/07/2015 09:03 |
Ваши опыты косвенным образом указывают на неисправность катушек датчика. И совсем не обязательно что это в катушке ТХ , если коротко замкнутый виток будет в РХ это тоже повлияет на работу генератора.
Вам придётся сделать самый главный эксперимент- намотать проводом 0,3-0,5 мм. катушку диаметром примерно 200 мм. и витков 35 примерно. Это сделать не долго, но тогда Вы будете иметь у себя на столе новую катушку ТХ ,и многие вопрсы отпадут сами по себе. |
||||||||
| Konsul2000 26/07/2015 00:36 |
Параллельно катушке тх соединял различные конденсаторы, при 220 nf в катушке максимальный синус, подаю 5 вольт на катушке получаю примерно 15-18 вольт. Похоже что у катушки изменилась индуктивность? Что могло на это повлиять? Никаких мех. повреждений, трещин или что то в этом роде. Сейчас поставил вместо 1мкф конденсатора 680нано. Запускается моментально, работает тоже как и раньше, 1 копейку с 30 сантиметров видит но! Замерил синус на катушке - всего 7-8 вольт...? Интересно, как долго он проработает с 680нано? Да, с 220nf прибор работать не хочет, синус примерно 20 вольт но сильно искажен. у знакомого мушкетер детектор, он пишет что у него на ТХ катушке тоже всего 11 вольт! может так задумано было? |
||||||||
| Konsul2000 26/07/2015 13:34 |
да, если кому то вдруг понадобится расположение компонентов на платине: |
||||||||
| II3II 26/07/2015 18:00 |
Там важен ток в контуре, напряжение только как производное.
Возможно намотана катушка с низкой добротностью. Это хорошо для температурной устойчивости. Если частота работы прибора Вас устраивает, то оставьте как есть, с 680 нан. , поработайте с ним, понаблюдайте как работает, думаю разницы не заметите. Теоретически чем ваше частота -тем лучше чувство на мелкие предметы,но меньше глубинность. Чем меньше частота- тем тем больше глубинность, но мелкие хуже видеть будет. Но разница в частотах должна быть как минимум 5 кгц. Конденсаторы - только металлоплёнка ! |
||||||||
| Konsul2000 26/07/2015 22:46 |
Мне теперь просто интересно что могло измениться? как то ремонтировал тв, нашёл убитый диод, так он мерился как хороший но в схеме не работал только после замены на другой, тв заработал. Походу что то похожее и с моим детектором.
Спасибо за помощь! |
||||||||
| Rom-Zecs 26/07/2015 23:08 |
Вода наверно |
||||||||
| Yuritsh 26/07/2015 23:39 |
|
||||||||
| Konsul2000 27/07/2015 08:11 |
слушай, ты, терпила! у тебя есть возможность не читать и тем более не отвечать! ДОБАВЛЕНО Июль 27 2015 ааа, теперь все понятно у модератора любимый раздел: Нарушения правил [сообщений: 3331], походу я здесь не единственный "ремонтёр"
ДОБАВЛЕНО Июль 27 2015
вполне может быть
ДОБАВЛЕНО Июль 27 2015 Yuritsh: компонентов на платине:[/quote] у нас в Германии это называют ПЛАТИНА! как это звучит по русски я не знаю, но это не повод выёживаться! |
||||||||
| II3II 27/07/2015 20:28 |
Даже росы хватает. Однажды меня вымучил конденсатор, только в катушке РХ. Как оказалось терялся контакт - ножка немножечко так, всего с миллиметр прокручивалась по оси. |
||||||||
| Konsul2000 28/07/2015 08:00 |
[quote="II3II"]
Даже росы хватает. сознаюсь что я свою катушку никогда не сушил и не протирал , почему то был уверен что она герметична. А если попала действительно вода, катушке уже конец? |
||||||||
