частотное управление асинхронными двигателями | |||
|---|---|---|---|
| главный колбасист 27/12/2015 13:31 |
  
Блок частотного управления трехфазного движка от китайской резки полиэтиленовых пакетов. С управлением от центрального контроллера,без встроенного пульта.Вход только сигналы вперед-назад,сброс,и еще че то,незнаю.разьем девятиштырьковый,как COM.Обороты двигателя задаются перемычками на устройстве.Шим-контроллер P87LPC769 встроенный.И классический трехфазный мост. Где информацию можно нарыть по таким вещам? Тут даже кто то из вас обмолвился что непонятные детали можно набрать в поиске алиэкспресса,а он потом выведет на полную маркировку.Пробовал,нету.Причем этот блок обзывается в китайской документации почему то контроллером шагового двигателя,хотя это не так. В интернете очень очень скудно по этой тематике.Даже официальные мастерские не имеют необходимой документации.Замена блоками идет. Мож.кто встречался с подобными вещами? з.ы.Ну я движок не разбирал,честно,но на вид как трехфазный с короткозамкнутым ротором.И обороты выставляются переключателями от 400 до 12000 оборотов.Какой шаговик крутится с такой скоростью? А,и еще я их ремонтирую уже не первый раз,подключал на три выходные клеммы,(которых только три)обычный трехфазный АОЛ 120вт.соединенный треугольником,и он вращался при подаче на вход вращение вперед 5в.Или назад. В зависимости от установки переключателей. (все входы с опторазвязкой) А у этого висит одна фаза напряжение питания,две другие нет.Смотрю,шима нет на выходах микроконтроллера.кварцевый опорник генерит 10мгц. И схемотехника больно на обычный трехфазный частотник похожа,только без встроенного пульта. Эт понятно,что политика такова,чтобы покупали и меняли блоками.Мой буржуй,положим купит конечно если нужда будет,но куда нам деваться,голодранцам.хотелось отремонтировать и срубить бабла.Да и просто самому приятно будет. И напряжение питания у шаговых обычно 24в.,ну 48 может у больших.А тут 220в. И точные шаги в несколько градусов там не нужны,он продвигает пакет на несколько десятков сантиметров,работает рывками. на другой модели вообще стоят коллекторные постоянного тока. Вообще темы по китайским и японским частотникам нету.По микроконтроллерам конечно валом,но по готовым изделиям нет.Может не нашел,если знаете,ткните носом. |
||
| paronnikov1 27/12/2015 13:50 |
Привет! Тоже заморочка, на такой ничего у тебя нет?
 |
||
| n max 27/12/2015 13:50 |
А что мешает современный частотник прикрутить?
Ну если на выходе одной фазы есть постоянка то наверное транзюк помер. Контроллером шагового двигателя его могли обозвать переводчики или вы кит.документацию без перевода читали? |
||
| Lenchik 27/12/2015 13:51 |
главный колбасист, Это не частотник. Частотник по своей природе говно. А у вас инвертор похоже. Частотник не крутит двигатель выше его номинальных оборотов, а асинхронные двигатели бывают либо 1500 либо 3000 оборотов. Ну немного меньше конечно, за счет проскальзывания ротора, но если без нагрузки, то будет столько.
Обороты асинхронного двигателя зависят от частоты и количества полюсов. С понижением частоты нужно и напряжение снижать. То есть на стандартном асинхронном двигателе не получить 12000 оборотов. У вас похоже двигатель специальный, а плата меняет напряжение и частоту трехфазного тока на выходе, то есть делает полное преобразование, а не ШИМ входного переменного тока как в частотнике. |
||
| главный колбасист 27/12/2015 18:44 |
[quote="paronnikov1"]Привет! Тоже заморочка, на такой ничего у тебя нет?
здрасте.схемы разумеется нет,а инструкции по подключению попадаются частенько с подробным описанием настроек. Это обычный частотник,с пультом,кнопками и циферками,а у меня неполноценный,с управлением от центрального контроллера станка. вообще ни одной схемы заводских японских-китайских-корейских частотников не попадалось.Если кто видел,ткните пожалуйста. ДОБАВЛЕНО 27/12/2015 18:50
частотник прикрутить,чтож,в принципе мысль.спасибо. выходные шесть ключей целы,их не сложно прозвонить,все их выводы выходят на плату. |
||
| главный колбасист 27/12/2015 19:15 |
Частотник не крутит двигатель выше его номинальных оборотов,
здрасте,пожалуйста,какую частоту задашь на пульте,с такой он и крутит.регулировка ручкой обычно от нуля до 200гц.иногда до 400. другое дело эта опция может быть заблокирована,там очень замудреное меню,черт ногу сломит.Но если досконально разберешься можно вытворять с двигателем что хочешь. [/i] |
||
| n max 27/12/2015 19:23 |
Ну так вых ключами управляют оптопары через драйвер Igbt ,бывает драйвер встроен в саму оптопару-это в более современных девайсах
ДОБАВЛЕНО 27/12/2015 19:24 оптопар там 6 штук можно вычислить путём перестановки |
||
| главный колбасист 27/12/2015 20:34 |
ну да,шесть оптопар для каждой фазы верхнего и нижнего уровня А4504,три гальванически развязанных источника питания для каждой фазы от вспомогательного блока питания.И еще три счетверенных операционника TL084.
и микроконтроллер.Еще немного и схему срисовать можно..  .
говорю же,с микроконтроллера не выходит ничего.опорный генератор работает. хотя когда подаешь на вход сигнал,фазы на выходе меняются,перескакивают по кругу,одна,вторая,третья,что говорит что выходные ключи целы. А перестаешь подавать,опять висит на одной фазе напряжение питания,хотя он должен автономно выдавать ШИМ при подаче постоянного уровня на вход. |
||
| KRAB 27/12/2015 21:27 |
|
||
| n max 28/12/2015 00:31 |
протект может сработать если вместо 380 будет 220 посему надо в реальных условия тестить+если бы сработала защита контроллер должен убрать сигналы со всех ножек.
может отрубаться и от отсутствия двигателя.Тут надо смотреть в момент включения он должен выдать несколько импульсов а потом замолчать-если причина в нагрузке |
||
| главный колбасист 28/12/2015 07:30 |
Рабочее напряжение у него 220,от одной фазы.
А где он там этот протект? на даташите,вроде все ножки обозначены как входы-выходы,кроме кварца,ресета,ну и питания разумеется.А потом программой конфигурируются конкретно.Или я не прав? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/12/2015 08:58 |
главный колбасист, дак ты его без мотора что ли мучаешь? Может он в момент включения датчиками тока на фазах определяет параметры движка и не увидев оного уходит в аут. |
||
| главный колбасист 28/12/2015 09:41 |
в качестве нагрузки три лампочки накаливания соединенные звездой.По лампочкам сразу наглядно видно о состоянии выходов.
Мотор жалко,от него через несколько секунд дым идет. И вообще всю эту байду через разделительный трансформатор с чуть пониженным напряжением. Стараюсь все продумать,еще ни одного силового модуля(шоколадки) не спалил. |
||
| Rom-Zecs 28/12/2015 17:57 |
3 канала, меряй сравнивай, потом уже к контроллеру полезешь |
||
| n max 29/12/2015 02:20 |
Вот с чуть пониженное напряжение и трансформатор надо исключить,так как входное напряжение тоже мониториться процем и его просадки тоже отсдеживаются |
||
| главный колбасист 29/12/2015 05:22 |
пробовал прямо,разумеется.Тоже самое. три канала меряй,говорите...легко сказать,без схемы. з.ы. взяли бы раскрутили эту тему,их же сейчас понатыкано везде где только можно(частотников) А в интернете ну оочень скудно об этом.Только самоделки попадаются,а по заводским изделиям ничего. |
||
| главный колбасист 07/01/2016 13:42 |
ладно,уж,смотрите. з.ы. только не смейтесь. |
||
| jura656 10/01/2016 14:08 |
paronnikov1 У Вас стандартный самый распространненый ПЧ Корея Хундай с вопросами обратитесь в техподдержку адрес в инете. Они нармально отвечают. Но если сгорел силовой модуль то на свалку.
По первому Пч это китай и тоже оч. простой ПЧ но у Вас управление по RS485 плохо что нет пульта нужна полная дока со всеми командами по интерфейсу и программа для диагностики. Проще заменить но только на такой же но купить его производителя станка. Можно разобраться в командах идущих с контроллера и подкорректировать программу под новый ПЧ. У китайцев есть много аналогов с разными именами но это нужно искать дока может быть только на китайском. Сам сталкивался. Успехов в ремонте. |
||
| главный колбасист 10/01/2016 17:27 |
То что я если и найду документацию,то в лучшем случае это будет по китайски,я уже понял.Поэтому принялся срисовывать схему,по большому счету разобрался уже.А вот вопрос,девятиштырьковый разьем и на крышке названия сигналов расписаны,1-cp,2-cp+,3-cw,4cw+,5-xf,6-aL-,7AL+,8-V+,9-reset,это разве RS485 интерфейс?
Помнится я подавал на исправном блоке постоянный уровень 5в(там по всем входам опторазвязки стоят) и мотор начинал вращение со скоростью заданной джамперами.Снимаешь 5в.и он останавливался.А на этом с каждой подачей на вход,открываются поочередно фазы,что видно по лампочкам подсоединенным к выходам. Что говорит,по моему разумению об исправности силового модуля и прочей обвязки до микроконтроллера.ШИМ формирует микроконтроллер,а его нет.Как будто программа сбилась. |
||
| n max 10/01/2016 20:56 |
Этот разъём внешнее управление(скорее всего) тут надо проследить куда он подключен и наличие драйверов интерфейсов 485 или 232 |
||
| главный колбасист 10/01/2016 21:37 |
эта информация куда он подключен,если и есть у шефа,то покрыта тайной,то есть на китайском.но сдается мне,это не RS485
ДОБАВЛЕНО 10/01/2016 21:41 а кто нибудь работал с микросхемами P87LPC769? как их програмировать? |
||
| n max 10/01/2016 21:46 |
Частотник доволи древний чтоб им можно было по 485 интерфейсу управлять+примитивный слегка.Если там и есть интерфейс для компа то только для перезаписи п.о и скорее всего 232.Если в составе комплекса есть плк или комп сенсорный то возможно подкл по интерфейсу,а если нет то китайцы лишнего не поставят с ненужной функцией. |
||
| Rom-Zecs 11/01/2016 02:30 |
не? может 4х канальный 422 |
||
| главный колбасист 11/01/2016 09:45 |
не?
может 4х канальный 422 вряд ли,CP+,CW+,V+ соединены вместе,это плюсы входов оптопар,AL+ и AL-это выход оптопары,единственный выходной сигнал с частотника,сигнал alarm,то есть когда в защиту уходит по перегрузке частотник,там появляется сигнал для центрального контроллера.и одновременно загорается красный светодиод на частотнике.А пятый штырек не масса... |
||
| главный колбасист 20/01/2016 08:24 |
Глядел вчера ,на моторе и правда написано:steping motor.
кто нибудь такое видел? c тремя обмотками соединенными треугольником шаговые двигатели? |
||
| Rom-Zecs 20/01/2016 10:08 |
почему бы и нет) логика должна быть одинаковая что шаговый что синхронный\асинхронный |
||
