Ремонт понижающего трансформатора Asia Elex GD-9928 150w | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| РукоЖоп 04/03/2016 15:49 |
Здравствуйте, есть два трансформатора 220в на 12в для галогенных ламп. На днях сгорел и третий (сгорел частично - одна лампа из трёх светит в третью часть своей мощности). Отработали по 10лет каждый.
прикладываю фото двух. То есть дефект проявляется в полной неработоспособности устройства. 
Пытаюсь ремонтировать тот что на 150w (с большим круглым трансформатором)) трансформатор Asia Elex GD-9928 150w. Проверил все элементы и дорожки - всё по номиналу, дорожки без обрывов. Единственное не мог проверить ёмкость конденсаторов и 1шт динистор, так как нет в наличии ESR ( четыре неполярные конденсатора по 400v, два 400v 330nj, два 400v 103j и один полярник 50v 22uf). Чтоб не гадать заменил все 5шт конденсаторов на аналогичные новые. Уже сломал голову что может быть. Пытался носить даже в мастерские - один старый мастер сказал что сколько не пытался у него не получается их восстановить, понёс во вторую - мастер сказал "браться не хочу там все кондёры менять, дешевле купить новый", тут я не спорю, но мне принципиально хочется найти причину неисправности, даже если придётся поочерёдно заменить все детали, благо там их не так много. Мне просто не понятен смысл этого устройства - детали по номиналу ВСЕ - оно не работает, как так? Транзисторы выпаял MJE 13009 - проверил по несколько раз всё ок. Кто в теме по этим понижающим трансформаторам, в чём там такая особенность, что мастерские за них не хотят браться, и каким способ и методикой действовать, как в них ищется неисправность ? |
||||||
| xarl 04/03/2016 16:06 |
РукоЖоп, сколько стоинт этот аппарат? |
||||||
| Rom-Zecs 04/03/2016 16:17 |
Кстати я блоки розжига на 4 лампы чинил которые сам спалил 2 х 13007 и 4.7*400 всего делов |
||||||
| Yuritsh 04/03/2016 16:22 |
 |
||||||
| РукоЖоп 04/03/2016 16:36 |
Согласен, но я ведь и все компоненты проверил, а не только дорожки, вопрос в том почему при всех исправных компонентах "оно" не работает, и почему опытные мастера не берутся за них ? |
||||||
| xarl 04/03/2016 16:39 |
РукоЖоп, а потому |
||||||
| РукоЖоп 04/03/2016 16:43 |
стоят они недорого 130-500грн в зависимости от марки и модели, например GD-9928 150w в среднем 150грн по украине, Luxman ETH где-то от 300грн. Но дело не в цене, мне в данном случае хочется понять, как может быть такое что при всех исправных компонентах устройство не работает ? и почему опытные мастера не хотят браться за них. |
||||||
| Yuritsh 04/03/2016 16:43 |
Если ты считаешь, что достаточно купить тестерок за десять баксов, чтобы стать мастером - ты глубоко заблуждаешься. |
||||||
| РукоЖоп 04/03/2016 16:47 |
я так абсолютно не считаю, заинтересовался радиолюбительством, читаю литературу, учу формулы, смотрю много видео, и пытаюсь вникать по мере своих возможностей, потому и спрашиваю дельных советов у опытных мастеров, так как сам таковым не являюсь даже близко. ДОБАВЛЕНО 04/03/2016 15:49
а потому - не наводит меня ни на какие мысли и уж точно не тянет на помощь в проблеме. |
||||||
| Yuritsh 04/03/2016 16:53 |
РукоЖоп, изучай устройство и принцип работы устройств, в которые ты лезешь. Пока что ты даже и не радиолюбитель. |
||||||
| РукоЖоп 04/03/2016 16:58 |
Понял. Спасибо. |
||||||
| Rom-Zecs 04/03/2016 17:13 |
Меряй режимы, не умеешь спрашивай |
||||||
| sasaa 04/03/2016 17:45 |
а потому-у опытных ремонт стоит дороже чем это "устройство",+цена деталей.А чтоб этим фактом не шокировать клиента-тебе и говорят ,что-немогут.  |
||||||
| serega-64 04/03/2016 21:05 |
sasaa, =а потому-у опытных ремонт стоит дороже чем это "устройство",+цена деталей.=
Вот этт прально! Я берусь за такие блоки, но если временные затраты больше чем 30 минут на поиск дохлятины, то БП на "гайки", если канечна осталось шо брать, вот ферритовый тор точно в дело уйдет. |
||||||
| РукоЖоп 04/03/2016 21:58 |
Понял, спасибо. но лучше-б они говорили "возьму минимум 200грн за работу без учёта запчастей" тогда было бы понятней, а так я реально думал что там ремонтировать нереально. ДОБАВЛЕНО 04/03/2016 21:05
ферритовый тор вместе с обмотками цел как и все остальные детали, его можно весь на запчасти пустить, но есть задумка его сделать всё же - так сказать дело чести. Специально его оставлю на время, пока не подтяну знания, теорию и практику и работу с осциллографом. А как поумнею  )) в этом плане, тогда куплю такой же, замерю на рабочем осцилом выходное, а потом буду пробовать на этом мёртвом добиться схожево. Да и вообще можно будет купить штук 5 самых ходовых моделей, посмотреть что там на выходе у них (будут как маркеры), да и поставить это дело так сказать на поток, уже знаю даже пяток первых клиентов. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 05/03/2016 07:51 |
А задам ка я глупый на первый взгляд вопрос: а вы его мучаете с подключенной лампочкой или в холостую? |
||||||
| РукоЖоп 06/03/2016 17:37 |
Конечно с подключённой 50ваттной 12в лампочкой, их в холостую вообще не пускают, так как он попросту не запуститься и на динистор не подастся соответственно ток пробоя, и как итог схема вообще не запуститься без нагрузки. ДОБАВЛЕНО 06/03/2016 16:55 да забыл сказать, что динистор тоже менял, результат без изменений - пациент мёртв . |
||||||
| РукоЖоп 06/03/2016 18:11 |
Подскажите мне, какие детали наиболее часто при проверке показывают номинал, но при нагрузке перестают соответствовать диапазону рабочих параметров ? у меня в схеме из незаменённых остались только резисторы, транзисторы, диоды(частично не заменены) и термопредохранитель RH 130C 250v 3А (он звонится нормально ) - при прозвонке у всех всё ок точный номинал. |
||||||
| РукоЖоп 06/03/2016 19:01 |
Ура Товарищи, я его победил, всё таки !!!!!!, проблема всё же была в конденсаторах, по сути трансформатор уже был рабочим после замены 5 конденсаторов, но не проходил у меня проверку на работоспособность так как в контактной группе подсоединения лампы был плохой контакт в самой фишке с двумя дырками ( тут есть фото http://www.датасвет.рф/images/stories/virtuemart/product/216fr01.jpg).
ДОБАВЛЕНО 06/03/2016 18:04 Так же немного его усилил, заменил 400v 330nj на 400v 474k, хотя вешать буду так же 150ватт на него, 3 лампы 12в 50ватт. Подскажите сколько составит усиление после замены 300nj на 474к , или как это высчитать, так как пока не понимаю. Спасибо. |
||||||
| serega-64 06/03/2016 19:51 |
=заменил 400v 330nj на 400v 474k=
Подход ламерский, поднимать надо не емкость, а напряжение, ставить то же, но на 600в. Схемотехника - емкостной полумост, в компьтерных ИБП и не с такой мощностью справляется. Изучай схемотехнику, а не "усиливай" то, что должно и так работать. |
||||||
| РукоЖоп 07/03/2016 13:25 |
На данный момент я и есть ламер рукожоп. Так получилось что 330nj не осталось, а были только новые 474k, почитав форумы сложилась мысль что их можно так же поставить и получиться даже небольшое так сказать усиление, вот и заменил на них. И такой ещё вопрос при установке 660v 330nj, как єто отразится на транзисторах и на общей температуре схемы ? так как стоит это дело в закрытом гипсокартоне. Сегодня так же мне удалось востановить работоспособность LUXMAN 105ватт - дело оказалось в пробитом L33 термопредохранитель на 130градусов был одет впритирку с транзистором посредством термоусадки, поставил на пробу перемычку и всё пошло, теперь заменю на новый L33 и пусть транс трудится дальше. В третьем LUXMAN на 200ватт вроде так же нашёл неисправность, но пока не уверен - стекляный диод без ножек проводит в обе стороны в одну что то 1550 в другую примерно 570, но я не могу его класифицировать, стекло красноватого цвета и две полоски голубая и белая, сначала думал что это стабилитрон, но вроде как диод, позже приложу сюда фото - может кто поможет правильно определить деталь. За советы, ответы и критику Спасибо, это помогает и направляет. |
||||||
| РукоЖоп 07/03/2016 14:39 |
Вот на этом фото неизвестный мне элемент, подскажите что это и как его проверять.
вот сам трансформатор Luxman 200ватт 
 |
||||||
| РукоЖоп 07/03/2016 15:16 |
может это он http://www.gme.cz/dioda-bat42-smd-p920-015 |
||||||
| KRAB 08/03/2016 02:12 |
|
||||||
| РукоЖоп 08/03/2016 22:20 |
Да нет не просил бы гарантии. Как-то странно что люди просто отказывают не объясняя причин, разве так сложно объяснить почему не ремонтируют и не хотят браться, или это такой стиль поведения "я гений вы все гав..о и всёравно ничего не поймёте", так ведь какждый в какойто области мастер а в какойто г.... , но я лично всегда объясняю людям почему, что и как, и если нет то почему тоже всё разъясняю, на доступном человеческом языке с минимум спец-терминов, если человек совсем не понимает о чём речь то привожу в пример анологии, но никогда не отказываю тупо без каких либо объяснений и гордым уходом )). Вообще заметил что люди с математическим уклоном либо очень умные люди - в своём большинстве крайне необщительны и недоброжелательны, так же тяжело адаптируются в социальной сфере в том числе и в общении с людьми. |
||||||
| KRAB 09/03/2016 02:37 |
|
||||||
| РукоЖоп 09/03/2016 11:16 |
Мне и не нуждно становиться на место мастера, так как я мастер в другой сфере, и я да объясняю каждому что и как при этом затрачиваю время, да это так, именно так поступаю каждый раз, и с пустым карманом не прихожу, так как ко мне из за человеческого, вменяемого отношения идут люди, и советуют меня другим, у меня даже рекламы нет, а новые идут и идут, и всегда говорят -- мы от тогото .... так то. |
||||||
| Скиталец 09/03/2016 12:04 |
Мимоходом...
Читаю я некоторые посты в подобных темах, и прихожу к выводу,- что ряд специалистов, присутствующих на данном форуме, родились с паяльником в одной руке и с тестером - в другой. А вместо последа, вслед за ними, вылез осциллограф... |
||||||
| РукоЖоп 09/03/2016 17:01 |
Сегодня сделал и третий понижающий трансформатор Luxman на 210ватт, оказался полетевший электролитический конденсатор 50v 22uf , заменил на такой же. Кстати кто будет делать небольшая особенность при проверке -прицепил галогенку 12v 50ватт и лампа мерцала довольно ощутимо и был слышен слабый шум работы трансформатора, подключил совместно и вторую на 50ватт - мерцание пропало, значит минимальная нагрузка для корректного запуска и работы составляет гдето 60-70ватт не менее, иначе мерцание.
Но починил все эти три трансформатора как говорится методом научного тыка, то есть позванивал все детали и неисправные менял, но такой подход считаю рукожопским (я таковым и являюсь - пока) , так как если будет серьёзная схема то все детали будешь позванивать очень долго и возможно не один день, поэтому буду вникать с принципы работы устройств и учится читать схемы что да куда и в какой последовательности, чтоб локализировать поломку как можно точнее. И ещё такой вопрос как тестировать устройства под напряжение, то есть смотреть куда что доходит и какие там показания, так как пока я прозваниваю всё только в полностью обесточенных устройствах. Спасибо. |
||||||
| KRAB 10/03/2016 01:49 |
|
||||||
| РукоЖоп 10/03/2016 12:24 |
Я не совсем это имел ввиду, к примеру прозваниваю схему под напряжением, к примеру дошёл до конденсатора, а на нём возможно накопилось 400-600v, не будет ли это смертью мультиметра ? |
||||||
| РукоЖоп 10/03/2016 22:03 |
Подскажите по такому вопросу, учитывая что ламер-рукожоп.
Трансформатор повышает напряжение от 36 до 220В. Сколько витков во вторичной обмотке трансформатора если первичная обмотка содержит 720 витков? ответ 4400 витков [img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?n_2%3D%5Cfrac%7B720*220%7D%7B36%7D%3D4400[/img] если из меньшего делаю больше - то почему на этом принципе нет вечного двигателя ? |
||||||
| Yuritsh 10/03/2016 22:28 |
PS. Физика - это такая наука, которую ты НЕ изучал в школе. |
||||||
| РукоЖоп 10/03/2016 22:32 |
Да и ещё скиньте схему вечного двигателя ту что попроще, чтоб я побырику её спаял, а то на дачу очень нужно. Спасибо.
ДОБАВЛЕНО 10/03/2016 22:01 для пытливых умов http://ru.scribd.com/doc/263360417/%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%A4%D0%98%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90-%D0%90%D0%9B%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%90#fullscreen |
||||||
| KRAB 11/03/2016 01:06 |
|
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 11/03/2016 08:36 |
РукоЖоп, вечный двигатель эт в мастерскую самоделкина там и спецов по тематике хватает и санитары не такие строгие. Весна однако. |
||||||
| РукоЖоп 11/03/2016 18:02 |
Думаю правильнее было бы сказать "противоречило бы известным законам физики" , думаю вы не будете оспаривать, что ещё предстоит очень и очень много фундаментальных открытие которые будут рушить на корню старые теории, и работать совершенно на новых принципах. Там выше я сылочку оставлял - вы её скопируйте и вставьте в окно адреса браузера, откроется Исконная Физика Аллатра, и там помимо интересных теорий есть и очень интересные формулы, и люди там не последние их пишут. |
||||||
| Yuritsh 11/03/2016 18:54 |
РукоЖоп, а тебя случайно по голове не били?
На основе т. н. "старых теорий" работает ВСЯ техника, которую мы тут ремонтируем. И если, на твой взгляд, они неверны, то КАК эта техника работает? ТЫ можешь объяснить? |
||||||
| Yuritsh 11/03/2016 19:57 |
|
||||||
| РукоЖоп 11/03/2016 20:22 |
Я думаю чтоб если все думали как вы, то никаких новых открытий и изобретение не было бы в принципе. Того же Теслу гнобили постоянно, а он шёл своим путём..... и так со всеми выдающимися открытиями - все говорят невозможно и не может быть, но когда работает и запускают в массовое производство все пользуются плодами этих изобретений. На счёт старых теорий, они скорее всего рабочие отчасти и в них возникают помимо известных явлений и многие другие, которые пока ещё не найдены, неизмерянны и не открыты. К примеру я думаю еслиб вам 30лет назад говорили о работе адронного коллайдера и о результатах полученных на нём, то вы так же бы всё отрицали и говорили что в школе меня такому не учили )))) . Думаю что вы типичный представитель нерушимости известных законов физики (в виде всё что можно было изобрести уже изобрели, всё что можно было открыть уже открыли и то что открыто оно верно на 100% так как это работает на практике уже сейчас) . Я стороник других идей, и независимо от ваших убеждений новый законы будут открываться с 100% вероятностью, а многие старые будут корректироваться и дополняться новыми явлениями и процессами которые они вызывают - и это верно на 100% - так я думаю и это моё мнение. А насчёт по голове били или нет - били , так как занимался боевыми искусствами довольно продолжительное время. |
||||||
| Yuritsh 11/03/2016 20:41 |
|
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 11/03/2016 20:50 |
Yuritsh, да брось ты нервы тратить не знаешь что ли, что все до единого описанные в интернете вечные двигатели реально работают, причем те, где нет видео как правило работают лучше. Весна, расслабься. |
||||||
| Yuritsh 11/03/2016 21:00 |
 Спасибо!
шизик / вечный двигатель |
||||||
| РукоЖоп 11/03/2016 21:53 |
Я думаю что эти дебаты бесполезны ввиду того что тут сталкиваются разные жизненные позиции и взгляды на бытие как таковое, и на каждое да - будет нет,а на нет - будет да.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2016 21:00 отвечу только насчёт примеров ибо их очень много приведу лишь первые ссылки которые выдаст вам любой поисковик, доискать другие открытия которым никто не верил можете сами: http://lisichansk.com.ua/2011/04/6999 http://www.pravda.ru/science/useful/25-07-2012/1122343-blumenfeld-0/ |
||||||
| Yuritsh 11/03/2016 22:50 |
По этим ссылкам не увидел ничего, что запустили в массовое производство. Ну да ладно. Дело не в этом.
Леонардо, Эйнштейн, Менделеев, и т. д. - это всё гении, обладавшие колоссальными знаниями. Нынешние "изобретатели" "вечного двигателя" - это люди, получившие родовую, или послеродовую травму головного мозга, и не обладающие даже знаниями, которые даёт средняя школа. РукоЖоп, неужели не ощущаешь разницы? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 12/03/2016 09:16 |
РукоЖоп, с дебатами про вечный двигатель и прочую сверхъединичную технологию иди ка ты на соответствующие ресурсы. Здесь все таки чтут закон Ома и закон сохранения энергии. |
||||||
| KRAB 13/03/2016 11:04 |
 |
||||||
| РукоЖоп 13/03/2016 20:35 |
Вот всем кто хочет погнобить и потроллить, поматюкать меня либо просто позлорадствовать https://www.youtube.com/watch?v=b3wR-3whmqA&feature=youtu.be вот видео, о том как "чинил" эти понижающие электронные трансформаторы. |
||||||
| Yuritsh 13/03/2016 20:57 |
Про ESR ты там явно не то наплёл.
ДОБАВЛЕНО Вс 13 Мар, 2016 21:04 РукоЖоп, хотелось бы узнать смысл выкладывания подобного видео. Ну допустим кто-то смог самостоятельно подтереть себе попку, зажечь спичку, сварить макароны, открыть дверь ключом, найти и поменять, как ты, предохранитель. И чё? Надо снимать и выкладывать видео? Резисторы называешь конденсаторами, ёмкость измеряешь Омами... 
ДОБАВЛЕНО Вс 13 Мар, 2016 21:12 Почему за них не брались мастерские? Первый "мастер" был "мастером" еще похлеще тебя, скорей всего это был классический конденсатороменяльщик. А у второго видимо было достаточно нормальной работы, чтобы не связываться с подобной дрочью. |
||||||
