Преобразователь напряжения. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Сергей_ 15/12/2004 12:22 |
Хочу сконструировать преобразователь напряжения из 60 вольт в 52,5 вольта. Чтобы дёшево и сердито. Для круглосуточной работы в теч-е нескольких лет. В качестве источника 60 вольт выступает источник постоянного напряжения (огромная аккумуляторная батарея с зарядным устройством, заряжающим её в буфере), а в качестве потребителя выступает некое электронное оборудование (УПАТС), которое потребляет стабилизированной постоянное напряжение 52,5 вольт, а потребл. мощность изменяется в пределах от 900 до 1200 Вт. Опыта абс. нет. Хотя курс электроники в институте проходил. Кроме реостата ничего в голову не приходит. Лабораторного.
Поделитесь пож. опытом. Габариты изделия - не особо критичны, хотя конечно чем оно меньше, тем лучше. Импульсную технику прошу не предлагать вследствии её дороговизны. Постоянные потери мощности, вылетаемые в виде тепла, низкое КПД меня также не смущают. В каком направлении рыть ? |
||||
| GOSHA 15/12/2004 13:24 |
самое простое убрать несколько банок из батареи, а вообще если реостат использовать то можно сэкономить на отоплении помещения  |
||||
| Сергей_ 15/12/2004 19:09 |
Да нет. На реостате неудобно. Сложно обеспечить стабилизированное напряжение в заданных пределах (задан диапазон изменения +/- 2%), поскольку суммарная нагрузка значительно меняется на УПАТС в течение суток. Хотя безусловно дёшево и сердито. А что за стабилизаторы напряжения существуют в природе ? Можно ли их использовать для решения данного вопроса ? Какие марки можете посоветовать ? Может какой-нить диодный мост стоит пристроить в дополнение к этой схеме воизбежании неправильных движений тока ? |
||||
| eBHyx 15/12/2004 22:48 |
В этом случае только импульсный |
||||
| Сергей_ 15/12/2004 22:55 |
to eBHyx:
Ну я же попросил не подсовывать мне импульсную технику. Не крестьянское это дело - импульсную технику скупать. Я Вас понимаю как эксплуатационщика - высочайший КПД, чётко оговоренные характеристики, наличие даже в отечественных экземплярах выходов аварийной сигнализации по любому поводу - это всё безусловно радует (взять ту же продукцию Юрьев-Польского завода "Промсвязь"). Но. Если б я был султан - я б давно имел трёх жён. Мне бы подешевле чего ... |
||||
| KVI 15/12/2004 23:44 |
Сергей_,
Слишком много хочешь 20А потребляемый ток и +/-2% Относительно высокое напряжение - 60В Сердито , дешево и хорошо (а также надежно) не бывает. Никто Вам не "подсовывает" импульсную технику - просто трезво и реально смотрят на вещи. |
||||
| Rottor 15/12/2004 23:48 |
KVI,
У него разница меньше десяти вольт. Стандартный стабилизатор с выходом на полевике - решение всех проблем. Тут импульсник не имеет преимуществ. |
||||
| Vanek 15/12/2004 23:54 |
Или попробовать обычный стабилизатор например на 3,4-х КТ825 или КТ827 в параллель |
||||
| Rottor 16/12/2004 00:01 |
Vanek,
Это информация с прошлого века. В такого типа стабилизаторах эффективно работают только полевики. |
||||
| Сергей_ 16/12/2004 12:35 |
Хорошо. Существуют ли проработанные схемы неимпульсных преобразователей, имеющих меньшую точность типа +/- 5%, которые бы могли решить мою задачу ? Обращаю внимание - высокое КПД мне не требуется.
Добавлено 16-12-2004 15:27 Нашёл тайваньский готовый импульсный преобразователь SD-350 с великолепными характеристиками. Но не устраивает цена. И к тому же по мощности он слабоват ... Как бы найти/сделать аналоговый ? |
||||
| luca 16/12/2004 17:23 |
Сергей_, зайди на сайт радиолюбителей и посмотри схемы питания трансиверов .Там есть и более 20 А.
Или ,если хочешь, на LM317 регулятор с добавлением 3 - 4 мощных транзисторов и стабилитрона в регулирующий вывод на 40 В и выставь 12,5 В. В сумме получишь то что требуется. Если ,конечно,тебя не жарит, что информация прошлого века! Стабилитрон требуется т.к. рабочее напряжение КРЕН 35 В.а при таком схемном решении ты поднимешь его до 75В |
||||
| Сергей_ 17/12/2004 09:01 |
Господа.
Нашёл я тут в журнале "Радио" (№12 за 1984 год) схемку для моей задачи (схема компенсационного стабилизатора), но никак не могу её опубликовать (не умею вставлять изображение через буфер обмена). А так нужна консультация ... Добавлено 17-12-2004 11:12 Ага. Вот. Нашёл. Добавлено 17-12-2004 11:14 Вот. Но грызут сомнения - сможет ли схемка выдержать нагрузку током хотя бы 20 А ? В правильном ли русле я двигаюсь ? |
||||
| Сергей_ 17/12/2004 21:34 |
Что, типа лучше не бывает ? |
||||
| Vasilij 17/12/2004 22:16 |
имхо, оптимальная схема, поставь впаралель еще один 827й (кажись они супербэта?)и в эмиттеры по 0.1 Ом, единственный недостаток, падение К/Э порядка 5В, т.е минимальная разность Uвх Uвых около 5В- если акум. "просел" до 53В -на выходе 48В |
||||
| A.T.Tappman 17/12/2004 22:23 |
Делайте, что вам умные люди советуют. В этом случае всё будет работать при минимальном падении "сток-исток". Если вам конечно похрену КПД и сотни Ватт тепла в окружающую среду. |
||||
| luca 17/12/2004 22:31 |
Irving Washington, в рекомендуемых стабилизаторах по хрену регулирующий элемент в отношении выделения тепла - полевой или биполярный.Разница в мощности управления,а тепла выделится по полной программе! |
||||
| Vasilij 17/12/2004 22:36 |
luca, не скажи, наилучшее значение имеет полевик, сопротивление открытого кнала десятые-сотые доли Ома |
||||
| luca 17/12/2004 22:48 |
Vasilij, Попытайся сосредоточиться - на регулирующем элементе (любом) должно упасть определенное количество ватт и превратиться в тепло.Твои рассуждения справедливы для КЛЮЧА. |
||||
| Vasilij 18/12/2004 00:08 |
да сосредоточился я  , тут дело в другом, в данном сл. нужно компромисное решение, т.е. выбор импульсного стабилизатора приемуществ особых не даст, поскольку разность Uвх. и Uвых. небольшая и соотв. мощность рассеиваимая на рег. эл. тоже, но сложность и стоимость импульсного будет выше. Дело вот в чем, большинство компенсационных стабилизаторов с регулирующим биполярным транзистором работают при минимальной разности напряжений К/Э около2,5-5В (в зависимости от тока), т.е. при полностью открытом биполярном тр-ре разность между вх и вых будет около 5В при таких значениях тока( а зазор в "т.з" небольшой) у MOSFET при таких токах в открытом состоянии падение напр. будет меньше вольта, еще раз подчеркну -малЫй интервал вх и вых, а вх будет уменьшаться по мере разряда аккум. и приближаться к Uвых+5V а зтем Uвых тоже поедет вниз (простите за многословность) |
||||
| tvorcheskiy 18/12/2004 01:35 |
Вот схемка. Автор И.Нечаев "Радио 8/2004". Электронный очумелец. |
||||
| tvorcheskiy 18/12/2004 13:50 |
На транзисторе при 5А падает 5 Вольт. Сопротивление канала 1 Ом. Если поставить 10шт IRF840,
При 20 Амперах падать будет 2 Вольта. Резисторы в стоках не нужны. В случае самовозбуждения стабилизатора, между затвором и истоком нужно установить конденсатор от 0,01 до 0,1 мкФ. |
||||
| Rottor 18/12/2004 14:58 |
tvorcheskiy,
Получается, что падать будет где то около восьми вольт, при любом токе. Сопротивление канала будет меняться в зависимости от тока потребления для поддержания стабильного напряжения на выходе. Схема компенсационного стабилизатора на полевике, наиболее подходящая в таком случае. |
||||
| tvorcheskiy 18/12/2004 16:13 |
Ну, а я, что предложил? Входное напряжение сможет меняться с 60 Вольт до 54,5 Вольта. Мощность которую может рассеять один транзистор 140Вт (по даташиту). Получается почти шестикратный запас по мощности всего устройства. А для надёжной, долговременной работы нужен четырёхкратный... |
||||
| Rottor 18/12/2004 16:22 |
Вот то что ты писал.
Если будет "падать два вольта", то 60 - 2 = 58 вольт, на выходе стабилизатора. |
||||
| General 18/12/2004 16:39 |
Зачем ставить 840-е , можно поставит вольтажом пониже , но на больший ток , а мощност падать будет порядка 150 W , так что хватит 4-х транзисторов , а что бы меньше грелись , можно последовательно с ними резисторы включить заодно и токи между транзюками выровняют .
Желательно ещё защиту от КЗ сделать. Можно использовать и мощные биполярные транзисторы-составняки с большим коэф усиления типа КТ825 |
||||
| tvorcheskiy 18/12/2004 16:53 |
Rottor, Я имел ввиду минимальный перепад напряжения при 10 Штуках в параллель.
Все вопросы к г. Нечаеву. По опыту скажу :- если он так сделал, значит так надо  |
||||
| Vasilij 18/12/2004 18:09 |
вобщем скажу чужими словами(очень мне нравятся эта поэзия от "технаря" хотя бы вконтексте топика) -"открылась бездна звезд полна, звездам числа нет - бездне дна"(М.В.Ломоносов) По старинке тягают по нету и журналам заезжиные схемки, нынешняя же, хотя бы доступность комплектовки, позволяет решить все старые проблемы намного красивше и изящней |
||||
| tvorcheskiy 19/12/2004 04:41 |
И ещё обращу внимание.
Батарея имеет свойство иногда заряжаться с повышением на ней напряжения. Так, что запасы по мощности в схеме стабилизатора окажутся не лишними. |
||||
| Сергей_ 21/12/2004 06:39 |
Господа.
Наверное мне всё ясно. По крайней мере приведено 2 совершенно чётких и вразумительных схемы. Попробую собрать обе. Испытать. И видимо хотя бы одна заработает как надо. (А может и обе). Огромное спасибо за сотрудничество (соучастие). |
||||
| lee 21/12/2004 13:02 |
Последовательно 12-15 диодов и хороший радиатор Дешево, просто и сердито. Как вы просили... |
||||
| Rottor 21/12/2004 21:50 |
lee,
Кто бы предлагал, но от тебя ЭТО прочитать?! 
Включи сам, и попробуй что получается при изменении тока. |
||||
| lee 21/12/2004 22:33 |
Каков вопрос, просили же попроще... Я бы импульсник здесь применил, не такое время сейчас, чтобы электроэнергией зазря разбрасываться. Но автору почему то пофиг  А от меня еще и не то можно прочитать |
||||
| sas 24/12/2004 13:01 |
А всетаки импульсное решение и дешевле и надежней и массогаботепловыгодней! |
||||
| Rottor 24/12/2004 17:33 |
sas,
А что собственно имеется в виду под "тепловыгодностью", может под этим, в натуре, имеется в виду тривиальный КПД ? |
||||
| A.T.Tappman 24/12/2004 18:02 |
А почему нет? |
||||
| Rottor 24/12/2004 18:18 |
Irving Washington,
То есть "накачка" теплом по отношению к рентабельности маркетинга, или "холоду" по метеорологическому прогнозу с учетом климата в конкретном регионе? |
||||
| Vasilij 24/12/2004 19:01 |
При указ. значениях Uвх и Uвых и нагрузке 1,2кВт, кпд. компенсационного стабилизатора(преобразователя) составит что то около 87% , допустим что можно сделать имульсник
с кпд 95% ( во что слабо верится) но "цена" этих 8% будет непропорционально большой |
||||
| lee 25/12/2004 10:42 |
Vasilij, Супер! А как получено число 87? |
||||
| A.T.Tappman 25/12/2004 12:08 |
lee, с каким максимальным КПД можно сделать ипульсник для данного применения? У меня похожий КПД получился, что и у Vasilij |
||||
| Vasilij 25/12/2004 14:23 |
ну если я еще не все забыл, кпд = Рвых./Рвх. * 100% что для компенсационного стабилизатора
можно свести к Uвых/ Uвх = 52,5/60 =0,875. Хотя, конечно, при 1,2кВт потери составят 171Вт, а куды деваться. Да, и еще, при хорошем регулирующем элементе по мере разряда батареи
кпд будет расти |
||||
| lee 25/12/2004 22:29 |
Уламали |
||||
| sas 27/12/2004 14:20 |
Мне почему-то думается что в штатном режиме батарея не очень-то и должна рязряжаться.
Или как? А холодильник рассеивающий даже сотню ватт-по нраву Церетели и его апологетам. Если объем и масса требуемого девайса определяют его цену-то ето уже маркетинг а не електроника. И где дороже? |
||||
| Rottor 27/12/2004 18:44 |
sas,
А что такое "штатный режим батареи" и почему так "думается"?
С "апологетами" примерно ясно но, какое отношение "Церетели" имеет к "маркетингу рассеивания нравов"? Если не трудно, уточни, пожалуйста? |
||||
| lee 28/12/2004 01:02 |
Rottor, ну шо тут непонятного? Чтобы чинить холодильник нужно нрав иметь благостный. Я так понял.
ЗЫ Прошу извинить за флейм. |
||||
| Vasilij 28/12/2004 09:07 |
lee, а флейм не всегда так уж и плох, если он "в теме", в курилке иногда находились интересные решения , -кто нибудь еще и из соседнего отдела поттягивался и обсуждения "затягивалтсь" бывало до трех сигарет. Помню, как то еще пацаном будучи ученикои слесаря,чего то послали в еще более "секретный" корпус, чем само предприятие, так там на доске возле какого то отдела висело объявление -что то "В ... состоится конференция по теме :адаптация РЛС с ФАР....по методу мозговой атаки "- что меня ну оОчень поразило. |
||||
| sas 28/12/2004 18:06 |
Vasilij,
А регулирующий транзистор в стбилизаторе ты в насыщение вгоняешь? Для повышения КПД. И ток базы пофиг? Для Lee холодильник-теплоотвод. А если человек бобов срубить хочет на массогабарите-я что,по рукам его бить должен? А просил ведь преобразователь!
|
||||
| JulyP 25/01/2005 18:56 |
Самое простое - включить последовательно несколько мощных кремниевых диодов. На каждом упадет чуть меньше двух вольт. Диоды, судя по твоим заявленным параметрам, должны быть на 25 ампер постоянного тока минимум... Юлий Добавлено 25-01-2005 19:00
Германиевых, что ли? Если кремниевых, до потербителя вообще ничего не доедет. Достаточно четырех штук. Кремниевых. Юлий |
||||
| lee 25/01/2005 21:05 |
Юлий, суть не в том... |
||||
| JulyP 26/01/2005 10:45 |
Да понятно, что на заявленных токах любая неимпульсная схема превращается в кипятильник... Но иногда надежность важнее. Надежнее четырех диодов последовательно в голову ничего не приходит. Конечно, для принятия решения об использовании такой схемы неплохо знать, что за потребитель будет этим напряжением пользоваться. Насколько критичны для него абсолютные значения и скачки... Юлий |
||||
sas
