октанометр - что это? | |||
|---|---|---|---|
| iga 25/12/2007 10:14 |
попал в руки занятный приборчик.по словам хозяина (работника органов) делает экспрессанализ топлива. конкретно - замеряет октановое число бензина.прибор изготовлялся в россии.кто нибудь о нём что либо знает? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 25/12/2007 17:23 |
Яндекс с нигмой о нем не знают.... |
||
| m.ix 26/12/2007 03:22 |
petroltest M7512
http://www.bioscorp.ru/shop/ID_169_178_V0.html только такие Может тут что то отищешь http://www.totural.ru/xls.php http://www.totural.ru/ |
||
| Sniper007 26/12/2007 08:44 |
Октаномер... хм... Октан - это кажется что-то из нефтехимии. Может измеряет октановое число в бензине? |
||
| iga 26/12/2007 09:58 |
m.ix,перерыл интернет и интарда.нужна была схема судового гирокомпаса. я её нашёл,а тут полный ноль.там стоят "хитрые детальки" без обозначений.прибор был выпущен в начале 90-х и работал до последнего времени,пока кто то что то туда не залил. этот агрегатик показывает не только октановое число бензина но и из какого его (в случае чего) "разбодяжили" используется при контрольных закупках на АЗС.может у нас такой бензин, что он просто отравился и сдох? |
||
| m.ix 26/12/2007 22:30 |
Можно так сказать если датчику пришёл кирдык. А датчик залит. То что это однозначно не военная сборка, это точно. Так что скорее всего это на выброс, ну или распилить и узнать что там стояло. |
||
| iga 27/12/2007 09:45 |
да жаль пока. хозяин обещал дать на денёк более модернизированный приборчик(но без активной разборки)посмотрю и отпишусь. ведь не всё корысти ради а дабы поумнеть охота. |
||
| moskva 29/03/2008 06:54 |
железка эта измеряет две физические величины:
1) диэлектрическую проницаемость бензина 2) проводимость бензина диэлектрическая проницаемость бензина параметрически связана с октановым числом (ОЧ по "Исследовательскому методу") проводимость позволяет выявить наличие так называемых "присадок", а чаще всего спирта который добавляется для "повышения" ОЧ ИМ |
||
| moskva 08/04/2008 05:27 |
подобных устройств мы с другом наклепали около десятка.
Для этого необходимо всего-ничего: простенький микроконтроллер, три операционника три аналоговых ключа, ЖКИ и маломощный DC\DC конвертер. Ну и - табличка зависимости ОЧ от диэлек. проницаемости...Такая штучка больше года может работать на двух разряженных пальчиковых батарейках. ДОБАВЛЕНО 08/04/2008 06:35 фото устройства с датчиком и снятой задней крышкой |
||
| NadeJda 08/04/2008 14:55 |
В организации в которой я когда то работала эти приборы изготавливают в большом количестве уже много лет, а так же занимается починкой приборов др. производителей основанных на том же принципе. У них тогда действовала акция - сдаешь старый прибор и получаешь новый с большой скидкой. Ох и сколько же разных приборов там было, в т.ч и этот.
http://oil.energy1.ru/pe/7300/ |
||
| moskva 10/04/2008 07:56 |
если покупать прибор у уважаемой организации (в которой вы когда-то работали) то придётся расстаться не с одним десятком тысяч рублей - а устройство на батарейках (см.фото имеет себестоимость меньше одной тысячи рублей). Знакомый технолог из Роснефти работая по заправкам с такой штуковиной в кармане была довольна. Сертификата конечно не имеем, но нам он и не нужен  |
||
| moskva 12/04/2008 05:02 |
Такой приборчик может изготовить не слишком опытный радиолюбитель. Штука до примитивности проста - достаёшь коробочку из кармана - опускаешь датчик в бензин - нажимаешь кнопочку - считываешь показания - отпускаешь кнопочку - кладёшь коробочку в карман.
Просто изготавливается датчик для интеграции в топливную систему автомобиля. в этом случае ничего доставать из кармана не придётся - одна часть прибора крепится к датчику под капотом а вторая(ЖКИ) на приборной панели автомобиля. |
||
| moskva 12/04/2008 10:59 |
если кому надо - пишите ниже - могу выложить график зависимости ОЧ от диэлектрической проницаемости (от разработчиков из славного города Томска) - незаменимая для таких дел вещь! (сам я житель горячо любимого мною славного города Барнаула) |
||
| iga 19/04/2008 13:29 |
moskva, было бы интересно. а этот октанометр так и лежит "непочинённый". |
||
| moskva 21/04/2008 04:22 |
тот, который на фото - рабочий |
||
| iga 21/04/2008 11:30 |
|
||
| moskva 21/04/2008 12:50 |
Года четыре назад вот это раздавал один хороший человек из Калининграда. Если взять отсюда измерительную часть и приделать её к контроллеру, добавить ЖКИ и DC/DC то получится такая железка как на фотографии. |
||
| m.ix 21/04/2008 13:03 |
moskva,
http://archive.espec.ws/section1/file12823.html |
||
| moskva 22/04/2008 04:52 |
у меня получилость следующая схема
ДОБАВЛЕНО 22/04/2008 05:53 таблица зависимости |
||
| moskva 22/04/2008 07:10 |
фото датчика в топливную систему автомобиля
ДОБАВЛЕНО 22/04/2008 08:12 желаю всем успеха! |
||
| iga 22/04/2008 09:10 |
m.ix, как я её там "промухал"?
moskva, спасибо тоже. давно такую приблуду собирался сваять. заправки... особенно в "Советской Адыгее"... |
||
| moskva 22/04/2008 11:37 |
ппрошу прощения, вот та схема, которая получилось у меня |
||
| m.ix 22/04/2008 11:47 |
moskva, В архив сливай схемы. http://archive.espec.ws/
И профиль твой будет чистый. Да и заполни его, профиль свой! |
||
| moskva 24/04/2008 12:48 |
определение диэлектрической проницаемости(э):
э=(С2-С0)/(С1-С0), где С2 - код измеренный при погружении датчика в бензин С1 - код измеренный с датчиком в воздухе С0 - код измеренный при отпаянных пластинах датчика (паразитная ёмкость штекера и проводов) |
||
| moskva 28/04/2008 13:26 |
... а ещё желательно делать коррекцию ОЧ по температуре. Для этого у меня в схему добавлен самый
простой датчик температуры - кремниевый диод (в данном случае КД521А, хотя это не принципиально) На фото со снятой задней крышкой виден навесом припаянный резистор с +5 вольт на вход АЦП МК и провод от него к аноду диода припаянного к внешней стороне погружаемого датчика. Диод катодом припаян на общий провод. Резистор смещает диод в прямом направлении током меньше мА. При увеличении температуры на 1 градус напряжение на диоде уменьшается на 2,2 мВ с небольшой нелинейностью в диапазоне +/-20 градусов Кремниевые структуры вообще характеризуются большой стабильностью. Поэтому откалиброванный один раз, такой диод совместно с МК в дальнейшем будет служить надёжным, точным и ДЕШЁВЫМ температурным датчиком (с погрешностью доли % !!!). Этот же диод виден на фото датчика, для топливной системы автомобиля. |
||
| moskva 23/09/2008 04:41 |
А вот интересно будет померять октановое число того бензина, который начнут продавать под видом евро-2, евро-3, евро-4 после запрета на продажу родного 92-го бензинчика...Говорят это произойдёт года через 3. |
||
| iga 29/09/2008 16:13 |
будет всё так же.перегонное предприятие подстроится под "военные нужды" и.... хоть евро - 10 с ОЧ 76... |
||
| Tema78 14/11/2009 22:42 |
Всем привет
Собрал я эту схему только проц ATmega16. Меня гложит один вопрос - как при десятиразрядном АЦП можно получить необходимую точность? В той схеме которая приведена вообще возможно померять пару ОЧ. Часть диапазона АЦП сразу уходит т.к в воздухе ёмкость тоже есть. Дальше в бензине ёмкость меняется на пару пикофарад и на весь этот диапазон приходится 60 - 70 дискрет, а октановых чисел (если измерения вести 91 по 100 с шагом 0,1) 90 штук. А если сказать о наладке этого прибора то это вообще отдельная история. Без эталона топлива ни как не обойтись. Уважаемый moskva поделитесь опытом как можно выщитать проницаемость по вашим формулам если разрядность АЦП всего 10? |
||
| moskva 16/11/2009 05:39 |
Ёмкость на воздухе - это мелочь по сравнению с ёмкостью разъёма - постарайтесь не ставить разъём миниджек, поставьте как у меня 9-пиновый от ком-порта.
Оба провода на датчик в хороший экран, а сам экран припаять к землю на плате. По поводу разрядности. С помощью АЦП любой разрядности при измерении медленно меняющихся величин можно получить требуемую точность увеличивая время выборки. Другими словами - набирая статистику путём суммирования результатов многократных измерений. Например, сделаете 1024 измерения 10-разрядныи АЦП, просуммируете и получите 20 разрядное число. Вполне можно обойтись без эталона топлива. Воспользуйтесь томской таблицей и померяйте бензины вашего региона. Если получите неверные цифры - тогда уже нужно говорить о том, что необходимы эталоны. Я же сначала набирал разные реальные безины и по ним делал таблицу, а уже потом заполучил томскую табличку - попробовал её - мне она больше понравилась. Не забывайте про измерение проводимости. Без них прибор не имеет смысла. Удачи. Если будут ещё вопросы - готов помочь. . Если будете настойчивы - будет результат. И, уверяю вас, он вас порадует. |
||
| moskva 16/11/2009 10:10 |
смотри внимательно мой пост - "24/04/2008 13:48"
если совсем ничего не будет получаться - могу и исходник на си выложить  |
||
| Tema78 16/11/2009 12:21 |
В моём случае конструктивно разъём не предусмотрен т. е. кабель запаивается прямо на плату. Сам кабель специально отобран с хорошим экраном, каждая жила в своём. В результате ёмкость кабеля составила 0,02pF
Предлагаю рассмотреть схемное решение. Первичный каскад в моём случае содержит ёмкость в цепи обратной связи. У Вас этой ёмкости нет. Это первый момент который различает наши схемы. Замечу что без ёмкости я свою схему даже не тестил. У меня есть подозрение что без неё усилитель будет постоянно находится в насыщении (я имею ввиду когда ОС разомкнута). Выходное напряжение этого звена (в моём случае) при ёмкости ОС равной 47pF составляет: в воздухе - 0,565 и в рабочем диапазоне (91-100 ОЧ) от 1,168В до 1,320В. Ёмкостью кабеля принебрёгаю. Сейчас важен сам принцип. Диапазон изменения сигнала составляет 0,153В. Цена одной дискреты 4,88мВ. Таким образом количество дискрет в диапазоне измерения составит 31. З1 дискрета на 90 ОЧ. Шаг очень большой. Программа суммирует 800 значений потом делит полученное на 800. Далее результат умножается на коэффицмент (кол-во ОЧ / кол-во дискрет) и получается октановое число. Далее датчик. Термоусадка и кабель под действием бензина разрушаются (кабель становится деревянным , а термоусадка разбухает). Кроме того замеченно что при погружениии в бензин показания сначала какие-то есть +-, а потом прибор зашкаливает вверх. У меня сложилось впечатление что стеклотекстолит датчика впитывает в себя бензин и начинает всё портить. После просушки показания востанавливаются. Посмотрите на схемку а потом я могу подробно изложить структуру расчёта. ДОБАВЛЕНО 16/11/2009 13:40 Чуть не забыл на исходнок тоже очень интерестно посмотреть. Выложите если не тяжело ДОБАВЛЕНО 16/11/2009 14:08 Чуть не забыл на исходнок тоже очень интерестно посмотреть. Выложите если не тяжело |
||
| moskva 16/11/2009 13:37 |
посмотреть сейчас вашу схему нечем - нарисуйте, плиз, карандашом.
У меня ОС первого каскада никогда не бывает разомкнута. Либо закорочена ключём, либо содержит ёмкость датчика. Нормальный бензин не имеет проводимости. Возможно, в вашем в бензине есть что-то что приводит к зашкаливанию. Возможно это спирты. Я лично такого не наблюдал. Давайте сначала со схемой ознакомлюсь - потом разбор деталей и возможных проблем. |
||
| Tema78 16/11/2009 14:14 |
Схему отправил.
В Вашей схеме точки подключения датчика TP3, TP4. Я не могу понять каким образом образуется ОС с датчиком. |
||
| moskva 17/11/2009 13:55 |
Прошу прощения, ОС моей схемы - только один опорный конденсатор, ёмкость которого масштабирует преобразование тока датчика в выходное напряжение первого каскада. Разбираюсь с вашей схемой. |
||
| Tema78 17/11/2009 16:28 |
первый какскад вашей схемы это микросхема U3. Замыкается через ноги 3 и 2 микр. U1. Где тот самый конденсатор ОС (он должен быть между 2 и 6 ногой микросхемы U3)? |
||
| moskva 18/11/2009 06:05 |
Я ведь выложил всю теорию метода. Моя схема отличается лишь в частях управления и отображения. А измерительная часть не изменилась. На моей схеме этот конденсатор не нанесён - припаян навесом (см. фото). Можно ставить конденсатор 27 пф, 33 пф.
меняется только масштаб сигнала. Кстати, Тема78 - вы меня приятно удивили. На моей практике вы первый, кто смог докопаться до этого. Мой поклон. Уверен - у вас всё будет работать. |
||
| moskva 18/11/2009 07:38 |
Тема78, посмотрел вашу схему. Ничего, если немного покритикую?
От того, что вы решили модулировать емкость датчика положительным логическим уровнем, число усилителных каскадов увеличилось вдвое. Каскад D3.A даже в этом случае лишний. Получилось 5 каскадов вместо 2-х. Как у вас с шумами? Выкладываю исходники. |
||
| moskva 18/11/2009 09:43 |
Тема78. Ёмкость датчика - около 8-10 пф. , Например, если поставить ёмкость ОС первого каскада 27 пф, тогда при модулировании датчика импульсом амплитудой 5 вольт на выходе первого каскада будет импульс около (чуть более) 1,5 вольт на воздухе. И около (не более) 3,5 вольт. Вполне нормально для работы АЦП. Это у меня. А какие у вас коэффициенты усиления по каскадам? |
||
| moskva 18/11/2009 10:51 |
"И около (не более) 3,5 вольт" при погружении в бензин |
||
| Tema78 18/11/2009 12:40 |
Положительный импульс выбран только исходя из того что в процессоре порт активно открывается и активно закрывается это даёт равенство переднего и заднего фронта. В вашем случае активный только передний фронт а задний пассивный (резистор). Если у Вас это не вызывало проблем то думаю что и мне стоит пересмотреть схему.
Схема не шумит. Шумы в основном вызываются схемой питания у меня она несколько другая. Сейчас воюю со следующим вопросом - как сопоставить измеренное значение проницаемости с таблицей? Просто из меня не очень сильный программер. Если не тяжело в двух словах расскажите. Я пробовал вывести коэффициент относительности ОЧ к Проницаемости но этот метод требует уточнения этого коэффициента после получения ёмкости кабеля и ёмкости в воздухе. Просто расчитать его получается, но он не соответствует реальной схеме. Чуть не забыл - как Вы смотрите на применение TL082 в схеме? |
||
| moskva 18/11/2009 13:06 |
Зависимость сильно нелинейная. Можно двумя путями пойти.
Первый и самый простой: каждому ОЧ однозначно соответствует некоторый диапазон диэл. проницаемостей. Эти диапазоны для разных ОЧ не перекрываются (но есть касающиеся). ДОБАВЛЕНО 18/11/2009 14:08 Т.е. получается, что если измеренное значение попадает в один из нескольких диапазонов диэл.проницаемости, тогда отображается соответствующее этому диапазону ОЧ ДОБАВЛЕНО 18/11/2009 14:24 TL082 не нашёл чем бы они меня не устроили. Токи в необходимых пределах. При размахе питания 10 вольт вроде обещают 8 вольт размах выходного напряжения - это так? Если да - то нормальные, а если ещё и недорогие - так совсем хорошие.
ДОБАВЛЕНО 18/11/2009 14:46 Ещё раз про определение диэлектрической проницаемости(ДП): Сначала измеряете К0 и запоминаете его: K0 - код измеренный при отпаянных пластинах датчика (паразитная ёмкость монтажа и проводов) Потом измеряете К1 и запоминаете его: K1 - код измеренный с датчиком в воздухе Потом считаете таблицу соответствия кода ДП и К2 по формуле ДП=(K2-K0)/(K1-K0), где K2 - код измеренный при погружении датчика в бензин ДОБАВЛЕНО 18/11/2009 14:47 А лучше сразу таблицу соответствия ОЧ коду К2 |
||
| fantazer 29/12/2009 23:41 |
2 москва, привет. заинтересовал аппарат данный.
в домашних условиях при минимальных знаниях паяльных дел можно ли сворганить данную штуковину ? |
||
| moskva 30/12/2009 05:14 |
fantazer, если в схемотехнике разберёшся - сделаешь. Я его тоже дома делал. Ничего особенного тут нет, есть вещи посложнее. |
||
| Tema78 05/01/2010 18:07 |
Привет всем. Прошу прощения за долгое молчание, собирал макетку.
TL082 не то чтобы недорогие, а очень даже дешёвые и купить на каждом углу можно .
На данный момент макетка заработала нужно только потестить немного. Есть один не разрёшённый вопрос - moskva вы пишите что неплохо было бы ввести температурную коррекцию, а какая вообще зависимость ДП (ОЧ) от температуры? Или как её можно определить? |
||
| moskva 07/01/2010 13:16 |
Заметили мы что ДП бензина зависит от температуры только когда поставили датчик в топливную систему авто. После включения показания некоторое время "ползут.
Ненамного - но заметно. После детального анализа пришли к выводу что виной тому - температура бензина. Вообще бензин - сложная смесь летучих углеводородов. Каждый компонент имеет свою температуру фазового перехода (жидкость/газ). Попробуйте поступить просто. Для определения коэффициента необходимо иметь перед глазами длинную выборку параллельных измерений ДП и температуры нескольких бензинов с разными ОЧ. Мы пробовали делать линейную коррекцию - вцелом неплохо работает. |
||
| 724101 22/02/2011 16:41 |
Люди добрые, за сколько продадите такой прибор ?
|
||
| Jon Braun 22/02/2011 18:09 |
ИМХО это лохотрон. Октановое число по диэлектрической проницаемости ?? и волшебное слово микроконтроллер  Если он что и определит то сколько туда воды влили. |
||
