Блок питания Codegen 250W (модель 250X1, шасси CG-06) | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| A.T. 25/02/2013 20:57 |
Ищу схему на компьютерный блок питания Codegen 250X1 (250W ATX 2.03 P4), шасси CG-06.
Состав: ШИМ KA7500B. Защита KIA393P. Стабилизатор дежурки L7905CV. Оптопара есть. Инвертор собран на двух E13007-1 и диодах FR107. PFC пассивный. Сетевой мост собран на 4 диодах, а не сборке. Варистор не наблюдается. На выходе стоят два полумоста на дискретных диодах Шоттки и два полумоста на диодных сборках. Вентилятор имеет автоматическую регулировку скорости вращения терморезистором TR2 и блоком управления в зависимости от температуры. Канал 3,3В собран аналогично 12 и 5 В (вроде бы, дальше дросселя групповой стабилизации не смотрел). Обратной связи по 3,3В нет. Схема нужна для переделки в регулируемый - отпаял всё, кроме +12V, но БП стал уходить в защиту (значит, что-то не выпаял). Схема сильно отличается от CG-07. Дорожки узкие и длинные, а монтаж плотный - тяжело выслеживать (но всё же возможно - монтаж выполнен по сетке). Поиском пользовался, бестолку. |
||||
| n max 25/02/2013 21:33 |
найди в нете любую схему б.п.на TL494 и по ней оринтируясь можно отключить защиту,которой заведует 8ногая микросхема помню,что эту миру надо выкинуть и впаять резик и всё будет окей-как то приходилось такое делать(но лет 10уже минуло посему точно не скажу)переделывал питатели под зарядки для авто |
||||
| A.T. 25/02/2013 22:50 |
Отключить защиту? Чтобы наблюдать предсмертный фейерверк после случайно замкнутых проводов? Не-не... Я думаю привести схему в вид CG-07 (если отличий не черезчур много): http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/codegen_cg-07a.gif Переделываю по схеме http://vrtp.ru/index.php?CODE=article&act=categories&article=1436 (но не трогаю групповой дроссель по 12V - дабы небыло выпендрёжа). Там не нужно трогать защиту. Первую ногу ещё не трогал. |
||||
| n max 25/02/2013 22:56 |
эта микра загоняет блок в защиту при изменении питающих напруг больше допустимого,а защиту можно реализовать через трансформатор тока как в старых блоках |
||||
| A.T. 26/02/2013 11:24 |
Это-то понятно. Но
невозможно, поскольку этих схем - гора. И везде разная защита. Поэтому мне проще найти схему CG-06, понять что тут стоит и выбрать схему переделки защиты (именно переделки, на такие схемы натыкался (например, распространена некая схема на итальянском языке)). Допёрло до меня, что там может быть. Там скорее всего от +5V один резистор на массу (нагрузочный) или к 1 ноге KA7500 пошёл, а другой - стабилитрон в защиту. Надо будет посмотреть повнимательнее... |
||||
| A.T. 27/02/2013 21:51 |
Вырубил защиту (4 нога KA7500B на массу, обвязку четвёртой ноги отключил) - блок стал щёлкать с частотой около 1 Гц, а на выходе +12V гуляет с той же частотой напряжение от 20V до 5V. Но щелчки начинаются спуся ~ минуту работы, до этого - стабильные 5V на выходе. Без схемы ковыряться неудобно: у края платы схему ещё можно проследить, но в глубине погрешность глаза составляет +/- одна деталь, приходится присовать карандашом (что, мягко говоря, не желательно - графит токопроводен) линии прямо на текстолите, потом стирать их.
В первый пост добавил состав блока. Но он крайне широко распространён  |
||||
| Alex-N52 27/02/2013 21:55 |
Посмотрите ссылки вот здесь, там столько всего и именно на эту тему, что вам никаких дополнительных консультаций даже не понадобится ... 
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=18399 |
||||
| A.T. 27/02/2013 21:58 |
Я там смотрел, но ничего не нашёл. Что ж, покопаюсь повнимательнее... |
||||
| Alex-N52 27/02/2013 22:14 |
Там есть, практически, любые переделки БП ПК, а уж по 494, тем более, да и схем собрано не мало ... |
||||
| A.T. 27/02/2013 23:02 |
Я ищу не схему переделки (с этим проблем нет), а схему самого блока питания Codegen CG-06. |
||||
| Alex-N52 28/02/2013 15:05 |
Ищите аналог, с 494 проблем не возникает, даже вообще без схемы ... |
||||
| A.T. 28/02/2013 16:50 |
Причиной скачков напряжения оказалась не до конца уничтоженная ОС по +5В. После устранения мешающего фактора, блок завёлся на 24В. Поставил вместо R34 (обратная связь по +12) переменный резистор. Теперь выходное напряжение регулируется от 2,8В до 23,9В (нагрузка - вентилятор 12В 0,3А). Но с восстановленной защитой блок не включается. По дорожкам выследить стаблитрон(ы) от выходов не удалось. Неужели тут другая схема, не типовая...
Примерно 1,5 страницы темы по ссылке я просмотрел, собственные "запасники" тоже перерыл - пока ничего похожего не нашёл. Осталось ещё 5 страниц...  |
||||
| Alex-N52 28/02/2013 17:23 |
По защите найдите и оставьте только защиту по току, всё остальное надо убрать. |
||||
| A.T. 28/02/2013 17:58 |
Так это и ежу понятно! Но что именно убирать - не понимаю. От 12В схема идет напрямую к ШИМ и к полумосту. От 5В схема идет к мосту, ШИМ (обрезал) и к KIA393P (также разорвал цепь). Никаких стабилитронов не обнаружено. Но что с отрезанным от схемы 5В компаратором 393, что с не отрезанным - толку ноль. Блок даже не дёргает вентилятором при запуске. С 4 ногой ШИМ на землю - пожалуйста, работает. |
||||
| Alex-N52 28/02/2013 18:03 |
393 вообще уберите с платы. |
||||
| A.T. 28/02/2013 19:56 |
Бестолку. Как уходил в защиту, так и уходит. Вентилятором дергает при включении (и то - не всегда) и всё. Похоже придётся ликвидировать защиту и сделать самопал. Как вариант сейчас рассматриваю КРЕН+оптопара (при КЗ разница потенциалов между + и - нулевая, соотв. светодиод погаснет)+реле (ключ по +12В на мощных транзисторах). Как думаете, не слишком тупая защита? Про трансформаторы тока ничего не нашёл. |
||||
| n max 28/02/2013 20:21 |
http://inethub.olvi.net.ua/ftp/library/share/радиоэлектроника/источники%20питания/ремонт%20блоков%20питания%20компов/power2.png
тут схема с трансформатором тока-думаеться к вашей приделать можно ДОБАВЛЕНО 28/02/2013 21:27 http://bp.xsp.ru/circuit/at/shemabp.gif ещё одна |
||||
| A.T. 28/02/2013 21:49 |
Защиту, скорее всего, буду делать на резисторе 0,1Ом из горелого мультиметра (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=80041).
Ладно, чего говорить впустую. Завтра попробую снова прибить защиту 4 ногой по чере...массе, и посмотрю - стабилизируется ли выходное напряжение? Нагружу я его ампер, эдак, на 5 - интересно, насколько просядет напряжение. Может быть, я ещё не до конца переделал ОС? Схемы-то нет (кстати, неужели CG-06 такой редкий был?)... Да и блок питания трещит-шуршит (звук как песок сыпется) при работе (это со снятой защитой, а в защите когда - слегка пищит).  |
||||
| n max 28/02/2013 22:13 |
про принцип групповой стабилизации напряжений в курсе-не надо было разбирать источники на 5 и 3 вольта,я когда переделывал блоки их не трогал и всё работало без писков и скрипов-просто отрубал защиту и ставил подстроечник в цепь обратной связи для регулировки выхода.Защиту делал на трансформаторе отка и D-триггере.Самый быстродейсвующий вариант-при отключении блока от сети триггер возвращался в исходное состояние.Как то так |
||||
| A.T. 01/03/2013 12:01 |
Почему тогда в большинстве руководств пишется, что надо ликвидировать все выходы, кроме +12 или +5 (в зависимости от необходимого тока)?
Чем схема с шунтом плоха? Нашёл ещё схему с защитой: http://www.cqham.ru/images/power13.gif Попытаюсь её повторить. Медный провод 0,7мм, по моему, у меня есть (обрезок телефонной витой пары), надо будет приложить его к миллиметровке - посмотреть диаметр (сопротивление, увы, придётся угадывать). |
||||
| n max 01/03/2013 12:29 |
зачем угадывать в ноутах такие резики есть 0.005 ома.Схему с шунтом не тестил посему сказать по ней ничего не смогу |
||||
| Alex-N52 01/03/2013 13:06 |
А на выходе дежурки напряжение есть? Если блок не запускается, то очень вероятно, что вылетел выходной диод(ы) ... |
||||
| A.T. 01/03/2013 17:45 |
Всё таки нельзя работать без схемы... Отключил я защиту (4 нога на массу, все подключённое к ней отключил) и подключил блок к автомобильной "переноске". Регулятор вывел на минимум (2,8В). Блок завёлся, лампочка тускло загорелась. Звук из БП издавался такой же, как и без нагрузки - "песок сыпется". Начал поднимать напряжение, как вдруг блок выключился. Тихо, без звуков, без дыма, обугленных деталей и дорожек, просто выключился. И больше не включается. На 494 питание приходит. На отпаянной ножке ДГС по 3,3В осциллографом замечен сигнал формы ---|---|---| и амплитудой доли вольта. На регулирование переменника - ноль реакции. На 8 и 11 ногах меандр около вольта (вроде как норма). Я более чем уверен, что что-то сделал не так - схемы то нет.
HELP!!! |
||||
| n max 01/03/2013 17:53 |
транзисторы прозвонить в т.ч. силовые такое бывает если один выходит из строя тады блок затыкаеться без последствий если дохнут оба-тады бах |
||||
| A.T. 01/03/2013 17:56 |
Дежурное напряжение (которое питает 494) есть.
Транзисторы и мосты прозвонить сейчас попробую. Но с чего они могли вылететь? В холостую же всё было нормально. А лампочка была не сильно мощная. |
||||
| n max 01/03/2013 18:10 |
одновременно открылись 2 транзистора из-за глюков шима(типа работа его в нештатном режиме)вот самый слабый и заложил кеды за иконы |
||||
| A.T. 01/03/2013 18:28 |
Увы. У одного переходы звонятся в обоих направлениях. Либо пробит рядомстоящий диод. Сейчас буду выпаивать транзисторы вместе с радиатором (к винтам не подберёшся - загораживают трансформатор). Причиной могла стать лампа 10А (на таблице на корпусе БП написано +12В 9А), запитанная повышенным напряжением (горела перед смертью БП достаточно ярко). Лоханулся с "лампочка сожрёт не более пяти ампер", получается. |
||||
| Alex-N52 01/03/2013 18:42 |
Проверяйте всю обвеску вокруг транзисторов, включая и обычные резисторы. |
||||
| A.T. 01/03/2013 19:05 |
Все верно, один транзистор (Q2 типа E13007-1) помер. Коллектором он был подключён к 220В. Как я понял, это силовой ключ (его задача побразовавать 50Гц в много КГц - я правильно понял принцип работы ИИП?). Больше ничего не сгорело, звонится как надо. Транзистор буду менять в паре с его "соседом", хотя звонится он как надо. |
||||
| Alex-N52 01/03/2013 20:02 |
Не 50Гц, а постоянного напряжение порядка 310 вольт ... |
||||
| A.T. 01/03/2013 20:59 |
Какая разница... 220V AC 50Гц->мост->310 DC + меандр около 2В от 494->инвертор->310 AC->понижающий трансформатор. Скважность ~310V регулируются с целью подогнать напряжение (напряжения) на выходе. Правильно? |
||||
| n max 01/03/2013 21:03 |
правильно  |
||||
| A.T. 01/03/2013 21:53 |
Загянул я в каталоги магазинов радиодеталей по поводу наличия E13007, а там...
Чип и дип: 35 рублей/штука (STM) Кварц: 110 рублей/штука (есть и Fairchild и STM - одна цена) Что посоветуете выбрать? Взять горсть этих транзисторов за ~200 руб. или поскупиться, и купить 2 штуки за те же деньги? Может ли оказаться 35-рублёвый фуфлом? А ведь есть и за 14 руб/шт. |
||||
| n max 01/03/2013 22:06 |
у нас13009 по 15.4рубля и не фуфло сам в энергосберегайки ставил работаюют,так они и мощнее будут
ДОБАВЛЕНО 01/03/2013 23:08 http://paratran.com/3AnalogTransistor.php?tr=88045 тут его аналоги |
||||
| Alex-N52 02/03/2013 08:08 |
На митинском рынке в Москве эти транзисторы по 10-15 руб.
В качестве замены можно использовать отечественные типа кт812, 838 и подобные, правда не очень удобно крепить, но работают даже лучше, нежели штатные ... |
||||
| A.T. 02/03/2013 20:42 |
А чем КТ812 лучше? 13009 12А/700В, а наш 8А/1500В.
Забавный момент: шасси CG-06А ставилось в блоки 200Вт, а у меня блок 250Вт. Либо 06А - это "ослабленное" шасси 250Вт, либо простое 06 - перемаркированное 200W. Сейчас жду высылки схемы CG-06A (http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=18407). |
||||
| Alex-N52 02/03/2013 20:47 |
Лучше тем, что их бывает проще найти, кроме этого, они лучше переносят перегрузки и КЗ, хоть параметры у 13009, вроде как, получше.
Проблема только в креплении, но и она легко решаема с помощью изолирующих прокладок и смекалки ... |
||||
| A.T. 08/03/2013 17:12 |
Заменил оба 13007 в инверторе (второй заменил на всякий случай). Блок питания завёлся. Ничего не греется. Выдаёт от 3В до 20,5В по 12-вольтовому каналу. К нагрузке не подключал - боюсь за инвертор . Нашёл в своей переделке ошибку - резистор на массу от 1 ноги 494 отсутствует, а переменный резистор я впаял прямо в цепь ОС. поэтому, наверное, и "песок" слышится, и вылет ключа был (отсутствие ОС вследствии отхода движка переменника, который у меня, мягко говоря, БУ). |
||||
| n max 08/03/2013 18:32 |
включи вместо предохранителя лампочку тады будет менее опасно для транзюков,да и потребляемый ток будет видно |
||||
| Alex-N52 08/03/2013 19:51 |
Отключением резистора в ООС я проверяю максимальное напряжение, которое может выдать блок. Обычно это 24-26 вольт. Схема при такой проверке не выгорает, но цепи переменных резисторов желательно экранировать. |
||||
| A.T. 09/03/2013 09:18 |
Без ОС скважность максимальная (насколько она велика не знаю, осцилл. остался дома), т.е. блок работает на пределе, а транзисторы открыты достаточно долго. БП китайский (на табличке указано всего 9А по 12V), так что всё может быть.
Раньше я включал по-опасному, без лампочки. В этот раз включил на даче через лампочку 220V 100W (поскольку патрон Е27 удалось найти только на даче), всё оказалось хорошо - лампа не горит, блок питания заработал. При касании рукой контактов переменника "шелест песка" меняется. Короче, нужно экранировать провод. Лампу и патрон я возьму с собой и продолжу эксперименты дома. Добавлено ближе к вечеру: Приехал домой (у бабушки состоялся стол по поводу 8 марта). Укоротил провода до минимума, а также изменил схему (R34-резистор ОС по +12-вернул на место, а от 1 ноги 494 на массу поставил переменный резистор). Шелест изчез. Но только я подключил в нагрузку розетку прикуривателя (с разборки "Газели"), чтобы удобно подключить к ней вольтметр, как вдруг...лампа стала мигать с частотой 2Гц в полный накал. Вырубил блок, отключил прикуриватель. БП спокойно заработал - лампочка спасла инвертор. В прикуривателе я нашёл след ремонта "умельцем" - алюминивую шайбу. Она создавала КЗ.  После удаления шайбы и сборки розетки прикуривателя как надо, я спокойно замерил диапазон напряжений на выходе БП. Он составил 7,5-22В. Норма! При нагрузке в виде лампы 12V ~30 свечей (ватт) напряжение падает всего на 0,1V, то есть стабилизация есть. Подобрал оптимальный номинал переменника (чтобы купить новый в магазине) - 33КОм. Появилась мысль насчёт защиты - обмануть её подачей +5VSB на "вход" защиты (R55, Q7). Получится?
Обновил состав блока в первом посте. Ищу схему!!! |
||||
| A.T. 10/03/2013 18:13 |
Нашел "вход" защиты по напряжению (стабилитрон там оказался обозначенным как диод, но включён по стабилитронному - минусом к выходу +5В) и отключил его. Супервизор (Киа393) впаял обратно. Блок запустился, всё ок. Восстановил подключение защиты к 4 ноге 494. БП запустился, но выходное напряжение регулируется от 7,5 до 10,7В. При этом издаётся звук жарки картошки, а, если выкрутить переменник на максимум (т.е. где было 22В), из БП слышен писк. Что-то я сделал не так. Голова болит от выслеживания схемы по дорожкам, нужна схема! Если её найти нереально - так и пишите. |
||||
| n max 10/03/2013 18:22 |
ну так от нуля до 12 вольт вы регулировку не получите-это связанно со спецификой работы этого шима по 12 вольтам макимум,что мне удавалось получить регулировку от 8 до 16 вольт по 12вольтовому выходу есстественно без залёта шима в запредельные режимы с посторонними звуками из блока. |
||||
| Alex-N52 10/03/2013 19:20 |
В прикуривателе стоит не алюминиевое кольцо, а кольцо из обычного припоя.
Это тепловая защита на случай если заклинит вставка во включённом положении. От высокой температуры кольцо из припоя плавится и закорачивает плюс на корпус - предохранитель сгорает, машина - нет ... |
||||
| n max 10/03/2013 19:23 |
В жигулях 3копейки(или 5 непомню) вместо предохранителей ставили |
||||
| A.T. 10/03/2013 19:49 |
"Умельцы" ставят вместо предохранителей не только 5 сов. копеек, но и гвозди и болты. Кольцо действительно было больше похоже на припойное, но я его выкинул. Да и ладно, той брошенной ~10 лет назад Газели уже года два как нет.
До восстановления защиты регулировка напряжения была от 7,5В до 22В, без звуков, с нормальной стабилизацией. Но это было с 4 ногой на массу, сейчас же я отключил подачу бывших +5в на KIA393P, а 4 ногу 494 вернул в схему. |
||||
| n max 10/03/2013 20:21 |
лучше уже не сделаете оставляйте так |
||||
| A.T. 10/03/2013 20:28 |
Разве? А чего оно картошку (мясо, грибы, овощи) жарит тогда? Звуков из нормально работающего ИИП не должно быть. Да и 10,7В по каналу 12В далеко не норма. Со свежей головой попытаюсь поломать опять глаза, посмотреть, что я забыл отпаять. Диод, кстати, оказался не стабилитроном и включён правильно - это оказался не канал +5В, а -5В (согласно маркировке). |
||||
| Alex-N52 10/03/2013 21:02 |
Бывает, что шумит по разным причинам - слишком длинные и неэкранированные провода к регулирующим резисторам, "слабый" дроссель на выходе, маленькие ёмкости с цепи ООС (я обычно выбрасываю штатные и ставлю конденсатор 0,1-0,5 мкф) ... |
||||
| A.T. 10/03/2013 22:37 |
Да не, не о том речь! Блок питания нормально работал до того, как я начал восстанавливать защиту. |
||||
| Alex-N52 10/03/2013 23:01 |
Значит "звенит" где-то по защите ... |
||||
| A.T. 11/03/2013 20:03 |
Срисовал схему защиты. Ничего не понимаю. То ли я слепой, то ли схема действительно отличается от общепринятой.  Скорее всего первое - не могу найти перемычку, которую я отпаял в целях отключения защиты по напряжению.  
Цоколёвка KIA393P: http://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/kec/kia393p.pdf |
||||
| A.T. 13/03/2013 21:18 |
Итак. Восстановил защиту 1:1 как было. БП, само сабой, при включении дёргает один раз вентилятором и уходит в защиту (слышен только писк дежурки). Независимо от положения переменника. По умному мне не удалось определить схему защиты (глаза не тянут), поэтому решил делать в лоб - сделать компаратор из куска провода и какой-то матери. Для начала приведу карту напряжений на KIA393P:
При случайном замыкании щупом 1 и 2 ноги Киа393 блок питания неожиданно запустился. Правда, с писком. Это навело на мысль, что для запуска ШИМ нужно закрыть компаратор. Отключение 1 ноги от схемы действительно запустило БП. С замкнутыми 1-2 ногами или с отключённой 1 ногой БП пищит и плавно регулируется от 7,5 до 10,5В (3/4 от хода бегунка), далее сразу 20В и нет писка. Пробовал запустить БП подачей в разрыв +5В +5VSB, но бестолку. Схему так и не нашёл (скорее всего плохо искал - бездарен в этом, увы) |
||||
| Alex-N52 13/03/2013 21:52 |
393 лучше вообще выпаять.
Найти схему защиты по току и подстроить её под свои нужны или оставить так как есть. Регулировку по току и напряжению сделать по той схеме, которая больше всего понравилась и понятна. До всего остального придётся, практически, доходить самому методом проб и ошибок ... |
||||
| A.T. 15/03/2013 19:10 |
"Скачок" напаряжения с 10,5 сразу до 22В оказался вызван дефектом переменного резистора. Поставил другой 47кОм - и всё нормализовалось. регулировка, правда, нелинейная, в конце хода движка даже 0,5 градуса сильно меняют напряжение. Решил проблему вводом последовательно переменника 10кОм для точной регулировки. Защиты больше нет, четвёртую ногу 494 посадил на массу. Защищать от КЗ будет защита на выходе БП (еще не собрал):
Подборкой R3-R5 настрою защиту для работы на всем диапазоне 7,5...22В. Тиристор, вроде, где-то у себя я видел. |
||||
| Alex-N52 15/03/2013 20:04 |
Эта схема для выпрямленного нефильторванного напряжения частотой 50 Гц и в вашей схеме она работать не будет ... |
||||
| A.T. 15/03/2013 22:45 |
Н-да?..  А можно её доработать для работы на стабилизированном питании (мультивибратор + ключ не вариант) ? Я смутно представляю принцип её работы (в моём понимании тиристор будет всегда закрыт, но ведь в зарядниках оно работало).
Первое (про "мгновенное значение каждой полуволны выпрямленного напряжения превышает напряжение на аккумуляторе") не понял.
Защиту шунтом или трансформатором тока сделать не из чего - нет не феррита, не проволоки с известным удельным сопротивлением. |
||||
| n max 16/03/2013 00:25 |
тиристор будет исполнять свои функции при питании этой схемы пульсирующим напряжением 50-100гц т.е. половинками синусоиды,если подать сигнал с выхода блока питания т.е. постоянку то тиристор откроеться,а закрыться уже не сможет-если вместо тиристора воткнуть полевик то есть шансы запустить это,только защищать блок от кз она не сможет т.к. напруга на выход без подключенного аккумулятора не пойдёт |
||||
| A.T. 16/03/2013 06:57 |
Действительно, схема без аккумулятора не работоспособна. Резистор 0,1Ом 10Вт я нашёл в продаже (поставлю параллельно 2), так что придётся собрать защиту по принципу падения напряжения на резисторе. |
||||
| Alex-N52 17/03/2013 19:41 |
Мне вот эта схема нравится ... |
||||
| A.T. 20/03/2013 09:21 |
Может, лучше собрать по схеме http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/ATX.files/image067.jpg ? В Вашей (вернее, итальянской 16V) я не увидел защиты. |
||||
| A.T. 20/03/2013 20:05 |
Экранировал провод от переменника, звуки исчезли. Но на выходе БП (без нагрузки), помимо постоянного напряжения, сигнал формы -|-|-|-|-, амплитуда помех составляет 0,5В! Имеет ли БП право в холостую так себя вести? С нагрузкой смотреть не пробовал - осцилл подключаю к вилке выхода БП, с нагрузкой она занята. |
||||
| Alex-N52 20/03/2013 20:26 |
Возможно, что маловат дроссель и фильтрующий конденсатор(ы), да и нагрузочка (не большая) должна присутствовать ... |
||||
| A.T. 20/03/2013 20:40 |
Дроссель стоит один, это родной ДГС, конденсатор 2400мкФ (новый). Завтра попробую откопать в запасах клеммы, чтобы подключить одновременно и осциллограф, и нагрузку (кулер 300мА пойдёт? или лучше два по 300ма в параллель?). |
||||
| Alex-N52 20/03/2013 20:56 |
Параллельно электролиту надо повесить керамику 1-5 мкф, можно к 2400 мкф добавить ещё один и тоже с керамикой.
Непосредственно на выходных клеммах так же желательно установить электролит. Минимальную нагрузку можно будет определить с помощью осциллографа по уровню помех. В любом случае надо иметь в виду, что это импульсный блок питания и помехи в том или ином виде, всё-равно останутся ... Максимально их снизить можно только с помощью мощного линейного регулируемого стабилизатора на выходе блока питания. |
||||
| A.T. 21/03/2013 15:49 |
Подключил автокомпрессор 12В 10А. Пульсации остались, разве что стали чуть поменьше. А лампочка уже горит в 1/4 накала. Поставил ещё один электролит 2200мкФ (без керамики - у меня с собой только пикофарадные) и дроссель от канала +5В. Бестолку.
Вопрос: можно ли подключить вместо керамики МБГП-1 1мкФ (бумажный герметичный)? |
||||
| n max 21/03/2013 18:17 |
можно только толку от него никакого не будет |
||||
| A.T. 21/03/2013 21:27 |
Для чего
и почему именно керамический, не металло-бумажный, например? Ёмкость же та же. Причиной "помехи" может быть нескомпенсированная ОС? Тогда есть ли смысл манипулировать конденсатором на 2 ноге ТЛ494? |
||||
| n max 22/03/2013 20:06 |
ёмксть та же индуктивность разная(соответственно сопротивление на частоте сигнала) -теорию подучить не мешает |
||||
| A.T. 24/03/2013 17:47 |
Теорию я знаю, но не знал, что индуктивность мотанного конденсатора (т.е. электролитического или бумажного) настолько велика, чтобы создавать значительное реактивное сопротивление. Есть возможность поставить К73-17, но его индуктивность неизвестна. Подойдёт?
Далее. Купить детали точно как в схеме возможности нет, но есть похожие, см.вложение (в нём есть ошибка: резистор 7,2Ком на деле будет 6,8КОм). Также, можно ли отрезать Vref 1,00V от 2 ноги? P.S. Трансформатор не перематывал, полумост на мост не переделывал. Бывший трансель (ДГС) буду перематывать на большую индюктивность (когда найду хороший лакированный провод). |
||||
| A.T. 28/03/2013 17:31 |
Итак. Сегодня я собрал схему защиты (http://monitor.espec.ws/download.php?id=114634), правда, без переделки обвязки второй ноги . Но при включении БП, независимо от положения переменника "Controllo I out", кратковременно выдаёт что-то и уходит в защиту. Пробовал 15 ногу вешать то на массу, то на Vref, 16 также (принудительный запуск=обман компаратора Тл494 №2). Бестолку. Смущает меня то, что родная схема моего БП отличается от итальянской, смотрите вложенный файл. Кратко и не полно говоря, 13,14,15 ноги замкнуты и, через резистор+диод соеденены с 16 ногой 494 и 1 ногой Киа393. |
||||
| A.T. 31/03/2013 22:55 |
Обнаружил, что причиной ---|---|---|---|--- стало самовозбуждение обратной связи (фото: https://docs.google.com/file/d/0B9HJRyE_qcK2UW5GcF9Rai1jLUE/edit?usp=sharing ), при манипуляции с RC-цепью между 2 и 3 ногами 494-ки фигня на выходе меняется. Буду продолжать "играццо".
P.S. Блог (atsoftware.gb7.ru/blog/) у меня не работает, поэтому вынуждено пишу текущие моменты здесь. |
||||
| sharpshooter 13/05/2013 21:29 |
Вот 2 схемы путевых защит для переделываемых блоков: http://remont-aud.net/publ/stati/avtomobilnaja_ehlektronika/delaem_zarjadnoe_ustrojstvo_dlja_12v_svincovo_kislotnykh_akkumuljatorov_iz_kompjuternogo_bp_formata_atx_chast_5_ja/37-1-0-87 и
http://serp1.ru/index/impulsnoe_zarjadnoe_na_osnove_transformatora_bp_kompjutera/0-51 (прародительница первой схемы). Работает очень шустро. ДОБАВЛЕНО 13/05/2013 22:30 Вопрос: а нужен ли вообще дроссель на выходе зарядному для аккумулятора, как впрочем и конденсатор? Ведь в простом трансформаторном заряднике напряжение подается на аккумулятор сразу после моста. Насколько это принципиально? |
||||
| A.T. 27/05/2013 13:24 |
Это не зарядное устройство, это планируется как регулируемый БП. Конкретно - нужен источник стабилизированных +18В (а в будущем, может быть, сделаю приставку для получения двухполярных+5 и -5 вольт из 10В).
Предположительно, причиной глюков является RC-цепочка от 2 ноги тл494. Ведутся работы по подбору хорошей комбинации. |
||||
| n max 27/05/2013 14:25 |
Весело тут у вас-регулируемый блок питания с цифровой индикацией напряжения и тока готовый можно купить за 50-70 долл.Неужели большая охота таким сексом заниматься(мне только для общего развития интересно) |
||||
| A.T. 05/06/2013 14:34 |
1300 рублей для меня ощутимые деньги (я школьник), да и опыт получить очень интересно. Сейчас подбираю детали в RC цепь между 2 и 3 ногами TL494 - уже удалось мусор убавить примерно до 0,1В. Буду эксперементировать дальше (возможно, придётся купить ряд номиналов для подборки, т.к. нанофарадные кондера у меня в дефиците). Заметил интересную подробность: если оставить блок питания включённым на десяток-другой минут, пульсации плавно уменьшаются. В планах перенсти TL494 на отдельную плату, где будет и защита, и ОС, и компенсационная RC-цепь. Как думаете, стоит ли ставить вместо резистора подстроечный резистор? Будет ли толк? |
||||
| A.T. 31/01/2014 21:17 |
Нашёл причину скачкообразной формы выходного напряжения, это оказалась не до конца убранная ОС по +5В. После её устранения, на выходе блока картина стала лучше, но стала заметна небольшая пульсация 0,1В в форме чистой синусоиды с частотой около 20кГц, при этом тихо пищит трансформатор (видимо, от этих 20кгц), также очень плохая стабилизация просадки напр. Причиной оказалась некая цепь с 3 ножки ШИМ, и её устранение практически наладило работу БП, остался лишь небольшой колебательный процесс (примерно такого плана).
Немного пояснений о текущем состоянии БП (дабы не было путаницы). Я убрал все обратные связи, замнкул 4 ножку и PSON на массу, поставил свою ОС (делитель напряжения) к бывш. +12В и 1 ножке 494 через экранированный провод (экран на массу одним концом повешен). На выходе стоит кондёр 4700мкФ + параллельно керамика на несколько мкФ (точно не помню), ДГС используется только по бывшему +12В, остальные отключены; не перематывался. RC-цепочки, кажется, все родные стоят. |
||||
| A.T. 03/02/2014 20:02 |
Работает БП совершенно непредсказуемо. То на выходе ровная постоянка с редкими вкраплениями колебаний 20КГц и около вольта амплитудой в пике:
(осциллограмма из сети, но форма примерно такая же) То некие пульсации переменной величины с частотой около 100Гц и формой: --------[||]--------[||]--------[||]-------- То пила ок. 1 вольта с частотой 100Гц. От нагрузки это не зависит и проявляется без видимых причин, скорее всего, это от наводок. Подборка RC-цепи между 2 и 3 ножками лишь регулирует амплитуду пилы 100гц (когда она есть), можно даже вывести в ноль, но другие пульсации не меняются. Пало подозрение на сетевой фильтр, поставил банки и мост из донора. Но ничего не изменилось. HELP! |
||||
| A.T. 14/02/2014 12:46 |
Ерунда какая-то...
На выводах промежуточного трансформатора такой сигнал: 
В общем-то близко к норме, хотя, насколько я знаю, перед площадкой выброс должен быть продолжительнее. На базах обоих 945-ых транзисторов такая форма: 
Осциллограммы сняты при нагрузке в виде лампы 12В 50Вт, но при пониженном напряжении (т.к. сам БП в сеть включён через лампу 100Вт и она даже при 4В на выходе слегка светится, а при 4,6 уже в полный накал и БП уходит в нерегулируемое состояние). На холостом ходу на базах скважность уменьшается, а на коллекторах остаются небольшие иголки и БП начинает издавать звуки вроде сильного ветра в лесу (хотя этот звук, хоть и более тихий, есть и при нагрузке в виде той лампочки). Прошу помощь зала! |
||||
| A.T. 16/02/2014 15:40 |
Есть соображения? |
||||
| A.T. 20/02/2014 19:43 |
Обнаружил, что не всё отпаяно от 15 и 16 ножек, отключил их от схемы вообще. Толку ноль. |
||||
| n max 20/02/2014 19:56 |
Объясните лучше чего вы от этого питателя хотите-регулировку от нуля до максимума вы не сможете от него получить |
||||
| A.T. 26/02/2014 12:32 |
От нуля до 30 не нужно. Нужно где нибудь от 9 от 20В при токе до 6 ампер (изредка заряжать авто аккумуляторы). Короче, домашний источник питания для широкого спектра применений. Сейчас предел регулировки по бывшему каналу 12 В (другие ликвидированы) от 3 до 23 вольт. Пульсации есть везде, даже на максимуме. Разве что пульсация 100Гц пропадает при повышении напряжения выше 19В. От нагрузки пульсации не зависят.
Вариант купить готовый БП не рассматривается. |
||||
| pipilia 27/02/2014 19:28 |
чтоб сделать регулировку от 0 до 20 поставь(на твоей схеме) вместо резистора 4740, потенциометр 10к, отвод от средний ноги через 4.7к на 2 ногу ШИМ, а вместо 1220, резистор 500 ом. ну и от дребезга 100 пик на землю. А вместо ОС переменника 20 к, подстроечный резистор. Сейчас уже не вспомню сколько там, подбери опытным путем. |
||||
| A.T. 07/08/2014 20:52 |
Во как. Похоже, по неопытности я всех вводил в заблуждение. Продолжив работу над сим девайсом, решил заглянуть осциллографом на 12 ножку 494 (питание). В итоге обнаружил пульсацию, по виду очень похожую на ту, что на выходе. Амплитудой в 0,4 вольта. При этом силовая микросхема (1H0165R) дежурного преобразователя сильно нагревается. Схему дежурки похоже нашёл: http://monitor.net.ru/forum/files/codegen-300w_v2.03_154.gif (совпадает до номеров деталей). Приступаю к определению почему деж. БП не в режиме (надеюсь на кондёр 47мкФ). Продолжение следует... |
||||
| A.T. 08/08/2014 18:24 |
Вот и первые плоды диагностики. На 3 ноге шим дежурки (питание схемы управления) вместо положенных 20 вольт всего 11 (при 310V = 296V). Замена фильтров по питанию (сетевые 470х200 и 47х50 по 3 ноге 1h0165r) ничего не дала, резисторы 330кОм исправны, да и обвязка тоже.
Вопрос залу: КА1H0165R могла сдохнуть с такими эффектами (нестабильная генерация, греется, возможно садит питание)? Спрашиваю потому, что ехать на другой конец города чтобы её тупо "подкинуть" без веских оснований не охота |
||||
| n max 08/08/2014 18:46 |
Можно из вне подать эти 22 вольта и померить потр ток должен быть пару милиампер,Во вторых питание шим должно быть минимум вольт 15,что бы она стартанула и начала генерировать.При 11 вольтах шим думает,что перегрузка по питанию вторичных цепей и находится в режиме ограничения тока |
||||
| A.T. 08/08/2014 20:13 |
22 вольта взять мне неоткуда, максимум 12. Попробую на выходных подключить к двум аккумуляторам, может что выяснится... |
||||
| n max 08/08/2014 20:22 |
Питатель от ноута где-то около 20 вольт выдаёт для опыта хватит |
||||
| A.T. 08/08/2014 21:58 |
А ведь действительно! Если быть точнее, выдаёт 18-19 В 150-200 Вт. Где-то даже лежит с отрезанным шнуром ноутбучный БП повышенной живучести (выжил после замыкания в кабеле), попробую вспомнить... |
||||
| n max 08/08/2014 22:16 |
В даташите есть схема тестирования этого шима+даташит на этот шим есть в сети в свободном доступе,если с англицким дружите то изучить не помешает для общего развития |
||||
| A.T. 25/08/2014 19:23 |
Поменял ШИМ дежурки. Изменений не произошло. Вспомнил про заниженное +(220 * корень из 2), решил включить напрямую без лампы (может, она садит). Включаю, шум почти изчез и стал более низкочастотным. Решил посмотреть пульсации на выходе, подключил осциллограф, включаю БП, как вдруг каждый из ключевых транзисторов с задержкой в 0,25 сек (примерно) совершил по прощальному залпу (КЗ в нагрузке нет). Остаётся только неисправность трансформатора дежурки, повлекшая возбуждение дежурки, глюки TL494, сквозное открытие транзисторов со всеми вытекающими. Приступаю к третьей замене ключей с начала переделки и транса дежурки  |
||||
| A.T. 19/01/2015 22:22 |
Схему нашёл, полностью подошла от CG-33.
Единственные обнаруженные отличия в марке силовых элементов (ключевых транзисторов, ШИМ дежурки, трансформаторов и выпрямителей) и не впаянных деталях PFC. Разводка платы также совпадает (если судить по плохим фото из интернета). Возобновил работы с БП. Заменил все конденсаторы в дежурке, выпаял лишние выпрямители (оставил только +деж, +5vsb, +12v), заменил взорванные ключи. По 12В пока стоит родная сборка из двух FR302 (линия по этикетке 9А ), аналогично +5Vsb. По 3,3 и 5В стояли сборки S20C40C (линия 5В "рассчитана" на 22А). В горячей части вылетели оба ключа (корпуса треснули), выгорел один резистор с базы на эмиттер. Второй резистор цел, остальные детали инвертора звонятся как надо. Неисправное заменил. Дежурка начала выдавать +8 и +4,9В соответственно. Основной инвертор не запускается. Далее сегодня не копал. |
||||
| eduard2 19/01/2015 23:03 |
A.T.,
 ЗЫ-а то ещё на 10-стр. тему продолжать будем |
||||
| A.T. 19/01/2015 23:58 |
Можете закрывать. Если будут вопросы, создам отдельную тему. Но со схемой принцип работы уже стал гораздо понятнее. |
||||
| sidoi 07/11/2016 20:54 |
я делал такой БП когда все провода отпаял БП ушол в защиту приключение вентилятор дёргался и всё пока не припаял резистор 10 Ом на тл393 с 3 ноги на базу транзистора Q11 и всё заработало запускал через лампу 60 ват пака проводил опыты над БП Codegen 250X1 (250W ATX 2.03 P4), шасси CG-06.ШИМ KA7500B.
Защита KIA393P. Стабилизатор дежурки L7905CV. Оптопара есть. |
||||
