Sharp 72GF-66E ch. DA-100W создает сильные помехи | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| freddi-K 21/12/2009 12:03 |
Состав:
Процессор - ST10R272L Память - X24645 Кадровая - TDA7480L Видеоусилитель - на дискретных элементах Строчный транзистор - BU2525 ТДКС - OREGA 40308-57 10685100 RTRNF2075BMZZ Блок питания - на транзисторе S5F10N80 и других дискретных элементах Процессор звука - MSP3410D УНЧ - TDA7480 Схема ТВ - http://archive.espec.ws/section332/file14337.html У данного аппарата геометрически правильное изображение, но при этом он создаёт сильнейшую помеху приёму ТВ-каналов телевизорам, находящимся в соседних комнатах. Кроме того, на изображение накладываются вертикальные светлые полосы, которые просматриваются и в режиме AV. Выходные напряжения блока питания соответствуют принципиальной схеме, осциллограммы их не показывают пульсаций, электролиты выпрямителей менялись на новые. Уважаемые коллеги, если кто сталкивался с такой бедой, пожалуйста, напишите, как вам её удалось побороть. |
||||||
| viktor_ramb 21/12/2009 12:10 |
Помехи по эфиру или по кабелю ( соседние ТВ соединены кабелем? )?
ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 10:12
Фото представить можешь? |
||||||
| goga_tv 21/12/2009 13:25 |
freddi-K, там есть такая кадровая микросхема ( могу ошибится TDA7480), все электролиты в ее обвязке надо менять, звук - тоже. |
||||||
| freddi-K 21/12/2009 16:24 |
goga_tv, в кадровой менялись все электролиты |
||||||
| goga_tv 21/12/2009 16:40 |
freddi-K, там стоит повышающий преобразователь , кот. делает с 310 - 400вольт ? Попробуй его выбросить ну и сетевую банку смотри. |
||||||
| freddi-K 21/12/2009 17:07 |
Yuritsh, уважаемые модераторы, согласен полностью с тем, что нужно соблюдать правила. Схема ТВ полностью соответствует шасси DA-100W, есть ли смысл перечислять входящие туда компоненты? Поиском воспользовался и внимательно перечитал все темы, касающиеся этого шасси. К сожалению, мне не удалось нигде найти ничего подобного, поэтому я и обратился за помощью ко всем вам.
В телевизоре были нарушения в работе кадровой развёртки (линейность по вертикали), типовые для этой модели, эта проблема была решена на начальном этапе работы заменой электролитов в обвязке кадровой микросхемы TDA7480L. Вот тогда и выяснилось, что у этого аппарата есть куда более серьёзные проблемы в виде помех ТВ-приёму. Ремонт пошёл по-второму кругу: были проверены и заменены на новые конденсаторы в цепях выпрямителей блока питания и вторичных в цепях строчной развёртки. Ёмкость их составляла 90-100% от номинала. Дело оказалось не в них. Причину найти пока не удалось. Причём он создаёт помехи даже будучи не соединённым с другими ТВ. Тщательно проверялся также цифровой блок, из-за него ТВ иногда выключался, в нём были обнаружены и устранены трещины в дорожкаж входных разьёмов, ёмкости конденсаторов соответствуют 100% номинала, корпус блока заземлён дополнительной шиной. При отсутствии входного сигнала на синем поле просматриваются дрожащие горизонтальные полосы. При подключенной антенне (естественно, неидеальной), наиболее зашумлены каналы МВ-1 диапазона, но и старшие каналы из МВ-3 показывают неидеально. Причём другие ТВ запросто рисуют хорошую картинку с этой антенны. Снимки экрана добавлю чуть позже. ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 18:38 снимок экрана. Канал принимается с приемлемым качеством ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 18:41 снимок экрана, канал принимается с сильными помехами |
||||||
| freddi-K 21/12/2009 18:15 |
Смотрел сейчас на бегущую строку: линейность по горизонтали не идеальная. Светлая вертикальная полоса справа наблюдается точно из-за этого, две левых ,возможно, тоже |
||||||
| answer 21/12/2009 18:35 |
freddi-K, на нижнем фото наклонные пунктирные линии-импульсная помеха,кот. приходит из сети,через антенну,или в самом телевизоре от БП - 70%.
а вертикальные столбы видны на изо. хорошего качества? |
||||||
| freddi-K 21/12/2009 19:08 |
answer : на нижнем фото пунктирные линии помех перемещаются, в большинстве простых телевизоров они бывают вызваны плохой фильтрацией канала питания +12В, в этом тв стоит имульсный преобразователь IX1704, ёмкости на входе и выходе заменены новыми, он формирует +5В. Осциллограмма его очень ровная.
Вертикальные светлые полосы: сначала думал, что неправильно установлен уровень АРУ, но сегодня понял, что причина в неидеальной линейности по горизонтали, и заметны они и на зашумленных изображениях, главное, чтобы они были тёмными ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 20:14 goga_tv : ты имел ввиду сетевой выпрямитель? Кстати, при переводе ТВ в ДР, помехи на других ТВ исчезают ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 20:39 здесь ссылка на схему: http://archive.espec.ws/section332/file14337.html |
||||||
| viktor_ramb 21/12/2009 19:43 |
|
||||||
| goga_tv 21/12/2009 19:55 |
в некоторых моделях стоял отдельный блочек (на схеме его нет), который подымал напряжение на С705 до 400 вольт. Но это лирическое отступление, если его у тебя нет.
Да, что с линейностью? |
||||||
| viktor_ramb 21/12/2009 20:06 |
goga_tv писал
Помеха похоже мощная! ( По эфиру- я так понял )
Если диодов по импульсному пит., то шунтирующих их конденсаторов тоже! |
||||||
| answer 21/12/2009 20:42 |
плохая фильтрация 12В дает "матроску", а у тебя явная высоковольтная импульсная помеха, и я думаю, что из БП, при изменении нагрузки частота преобразования меняется, что приводит к перемещению этих пунктирных полос. ( неисправен БП SHARPa) |
||||||
| SVictCh 21/12/2009 21:09 |
freddi-K, не пробовал поочерёдно снимать питания с отдельных узлов (КР, УНЧ, тюнер, строка) и, кратковременно включая испытуемый ТВ, наблюдать наличие\отсутствие помехи на соседних ТВ? |
||||||
| freddi-K 22/12/2009 10:55 |
viktor_ramb : Подставить ТДКС, да и тюнер, увы, нет возможности.
goga_tv : я не уверен, что причиной помех является именно ТДКС, хотя эти изделия могут преподносить самые неожиданные сюрпризы. answer : Возможно, именно ты прав, и причиной помех является ШИМ-преобразователь сетевой части блока питания, и мне стоит на нём сосредоточить внимание. SVictCh : поочерёдно снимать питание не пробовал, провёл тщательную пропайку печатной платы ввиду наличия в массовых количествах разрушений паек (кольцевые трещины), замену электролитов во вторичных цепях блока питания, строчной и кадровой развёртке, проверку осциллограмм выходных напряжений блока питания, вторичных выпрямителей строчной развёртки, выходного сигнала на коллекторе HOT |
||||||
| Transformer 22/12/2009 14:47 |
freddi-K, пора бы наконец-то определиться с родом помехи: синхронная или несинхронная и исходя из этого лезть в ИБП или СР, например!
А уж сколько ЛИШНЕЙ и НЕНУЖНОЙ работы проделал от незнания и нежелания почитать сначала. Методы борьбы с несинхронной помехой от ИБП описаны неоднократно (в Поиске в Гугле есть). ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 13:49 Когда ТВ в ДР - есть помеха? Что по АВ-входу? |
||||||
| freddi-K 22/12/2009 22:21 |
Transformer: 1.Проблема источника помехи пока не решена, поэтому и спросил совета.
2.Не согласен с вами, что устранение дефектов платы является лишней и ненужной работой. Большинство проблем возникает и появится в самом ближайшем будущем именно от этого. 3.Информацию по причине возникновения помех искал и продолжаю искать и изучать. 4.ТВ в ДР помех не создаёт. 5.С AV-входа работает очень хорошо, изображение чистое, если источник сигнала кассета или DVD. Если же в качестве источника сигнала служит тюнер видеомагнитофона, то наблюдаются помехи. |
||||||
| goga_tv 22/12/2009 22:35 |
поэтому я уверен , что не ТДКС |
||||||
| freddi-K 24/12/2009 01:02 |
goga_tv : спасибо большое за проявленное внимание к моей проблеме, обязательно попробую вариант с заменой диодов, только чуть позже, много другой работы. |
||||||
| freddi-K 03/01/2010 18:55 |
С Новым Годом, уважаемые коллеги! Появилось время заняться этой проблемой. Итак, удалось выяснить, что при включении телевизора в рабочий режим с отключенной строчной развёрткой (вместо неё была подключена лампочка на 60 ВТ) не создаёт помех другим ТВ. Также отключалась плата усилителя сабвуфера. Помехи появляются только после подключения строчной развёртки. Строчный транзистор BU2525 и демпфер во время работы нагреваются до 65 градусов при температурев помещении 25. ТДКС фирмы OREGA 40308-57 10685100 RTRNF2075BMZZ. Сердечник в нём незаземлённой конструкции, и при касании его высокоомным щупом осциллографа амплитуда наводок составляет 750 В. Также на дополнительной плате установлен внешний блок регуляторов напряжений ускоряющего и 2-х фокусов. Кинескоп Samsung A68QCP891X110 с двумя фокусными электродами. Кинескоп создаёт сильное электомагнитное поле, изображение на экране монитора, расположенного на расстоянии 30 см от него начинает дрожать. Провода, идущие к ОС, тоже создают сильные наводки на щуп осциллографа амплитудой более 100 В. Напряжение питания строчной развёртки 148 В, что несколько выше, чем указано на схеме ТВ (140 В). Регулировка его не предусмотрена, можно только отпаять резистор R746 15kOm в следящей цепи. Также проложил дополнительную землю между 2 ногой ТПИ и радиатором транзистора строчной развёртки, что, впрочем не дало уменьшения уровня помех. К сожалению, ТДКС нечем заменить. |
||||||
| мастер-ломастер 03/01/2010 18:57 |
freddi-K, посмотри пайки , может где -то земля не пропаяна. |
||||||
| freddi-K 03/01/2010 19:20 |
Исходное состояние аппарата было ужасное:в огромных количествах трещины в пайках деталей вторичных цепей блока питания, строчной и кадровой развёрток, выводы многих деталей были окислены, а припой посерел. На первом этапе я очень тщательно устранял эти проблемы, но, может быть, что и не заметил. Электролиты потеряли ёмкость только в кадровой развёртке, остальные (проверялись тотальной заменой - в строчке, в блоке питания, в УНЧ, в цифровом блоке) прекрасно сохранили свои параметры: отклонение от номинала не более 5-10%. В первичке блока питания всего один электролит ёмкостью 68мкФ имеет реальную ёмкость 65 и прекрасно справляется со своими обязанностями: пульсации выпрямленного напряжения минимальны |
||||||
| zarah 03/01/2010 19:34 |
freddi-K, Емкость емкостью (номинал), а ESR? |
||||||
| freddi-K 03/01/2010 23:23 |
ESR не измерял, пока таким прибором не обзавёлся, пользуюсь осциллографом и измерителем ёмкости, в ответственных узлах электролиты заменил на новые, оставил прежними коденсатор сетевого выпрямителя С705 68мкФ, ёмкости на плате кинескопа по цепям +140В, +200В, +12В( осциллограммы на них безупречны).Замерил сейчас величину пульсаций выпрямленного сетевого напряжения на С705: амплитуда колебаний под нагрузкой не превышает 20В. Частота преобразователя в 3 раза выше строчной. Сейчас думаю испытать его с добавочной ёмкостью в сетевом выпрямителе, перепроверить некоторые узлы ещё раз
ДОБАВЛЕНО 04/01/2010 00:35 Увеличениеёмкости сетевого выпрямителя на 100мкФ снизило уровень пульсаций выпрямленого напряжения +400В до амплитуды 10В, на возникновение помехи другим телевизорам эта мера не подействовала, т.о. ещё раз убеждаюсь, что первичка блока питания тут не при чём. Буду искать дальше ДОБАВЛЕНО 04/01/2010 01:03 Проверил ещё раз цепи +200В, +140В, +12В на плате кинескопа: дело не в них. Попробовал также включение ТВ со снятой платой кинескопа. На изображение других ТВ тут же накладывается помеха типа "древесная структура" |
||||||
| KRAB 04/01/2010 00:57 |
freddi-K, наконец то ты добрался до ТВ, и я стал из Transformer снова самим собой  По аналогии с ключом ИБП поборись с помехой!
Не исключено, что это "сифонит" ИБП - просто подключение твоей СР - не есть 1:1 "работа ИБП на лампу" с точки зрения нагрузки (потребляемого тока и частоты преобразования)! Повторяю - ОПРЕДЕЛИТСЯ нужно достоверно с источником помехи! |
||||||
| Zeba 04/01/2010 01:11 |
Возможно проблема в ёмкостях подавляющих ВЧ гармоники С613, С634 заодно и С631 можно проверить на соответствие номинала. И что показывает осциллограф в контрольной точке 2? |
||||||
| freddi-K 04/01/2010 01:46 |
Zeba: Осциллограмма в точке 2 идеальная (соответствует указанной на схеме), ёмкости, которые ты назвал, проверю и напишу.
KRAB : на моём они, конечно, тоже есть, я ведь писал об этом. Статью твою скачал, сейчас буду её читать. Смущают немного завышенные напряжения блока питания: +148 вместо 140, +18 и -18 вместо +16 и -16 |
||||||
| KRAB 04/01/2010 03:02 |
или "вертикальные" - это ПРИНЦИПИАЛЬНО - синфазная или нет помеха? |
||||||
| freddi-K 04/01/2010 04:16 |
KRAB: помехи на изображении обоих типов. В МВ-1 помеха типа "древесная структура", т.е. несинфазная очень заметна, но и светлые вертикальные линии, т.е. синхронная помеха, на некоторых сюжетах можно разглядеть. Одна из них находится у правого края изображения, две других - в левой части экрана ближе к середине. В МВ-3 действие помехи типа "древесная структура" ослабевает. При улучшении качества антенны изображение становится менее зашумленным, но всё равно хуже, чем на других исправных ТВ, и заметнее становятся светлые вертикальные линии. И остаётся сильное воздействие на другие ТВ.
ДОБАВЛЕНО 04/01/2010 05:34 Сейчас выключил его и пощупал его элементы: помимо транзистора строчной развёртки и демфера очень сильно нагревается ТПИ блока питания, его сердечник пальцы обжигает, думаю не меньше 65 град., в меньшей мере нагрет радиатор силового транзистора блока питания. А на этикетке ТВ указана потребляемая мощность всего 110Вт. |
||||||
| freddi-K 04/01/2010 05:22 |
Строчная развёртка подключается к блоку питания через R623 0,56 Ом 5%. Падение напряжения на нём не превышает 0,26В. Соответственно, ток потребляемый строчной развёрткой, не превышает 0,5А, а мощность - не более 75Вт.
Также сильно нагреваются микросхемы УНЧ TDA7480 и кадровой развёртки TDA7480L |
||||||
| KRAB 04/01/2010 09:49 |
Да, похоже БОРОТЬСЯ как описано ТАМ ты не желаешь ... Причем ТУТ нагревы ЭРЭ, норма ЭТО ... Ты про "бусинки", земли, "керамику" и т.п. ТАМ прочел в "скрепке"? |
||||||
| goga_tv 04/01/2010 12:46 |
freddi-K, я бы на это обратил внимание, у меня во всех ТВ, что попадались 140-ровно  |
||||||
| freddi-K 04/01/2010 12:54 |
KRAB: кое-что из статьи, указанной тобой, я уже принял для себя в программу действий. В том числе убедился, что на плате ТВ установлен конденсатор 10пФ параллельно затвор-сток полевого транзистора Q506 в цепи коррекции растра. Советы очень хорошие даны в статье, и я их буду по-очереди реализовывать. Но меня смущают сильный нагрев перечисленных выше элементов, и тот факт, что это ведь заводская конструкция (Sharp, не Vestel), у меня в голове не укладывается, что его могли выпустить с таким дефектом, следовательно, эта неисправность приобретённая в результате изменения параметров либо порчи радиоэлементов и платы |
||||||
| goga_tv 04/01/2010 13:12 |
freddi-K, никогда не пробовал мерять температуру ТПИ, но TDA7480 греются сильно во всех шарпах, (они стоят без радиаторов , и работают в импульсном режиме) |
||||||
| KRAB 04/01/2010 15:41 |
Больной потел перед смертью? Да! Это хорошо! Ты Этого боишься?! Ты с ПОМЕХОЙ разбирайся - самому уже интересно, что ТАМ у тебя, а ты непонятно чем страдаешь!
Выпиши оттуда кратко ВСЕ рекомендации в столбик и вперед ... так быстрее и продуктивнее будет! И еще - мне НЕ НРАВИТСЯ ЭТО: "...При улучшении качества антенны изображение становится менее зашумленным..." - я не хочу услышать через пару постов. что причина в ТВ антенне, точнее куске провода за ТВ ... У тебя ГЕНЕРАТОР, ВМ или денди есть? - А то непонятно ЧТО есть "полезный сигнал" от твоей "антенны", а что - "помеха"! |
||||||
| freddi-K 09/01/2010 00:02 |
KRAB : эти слова я написал в первом сообщении: "У данного аппарата геометрически правильное изображение, но при этом он создаёт сильнейшую помеху приёму ТВ-каналов телевизорам, находящимся в соседних комнатах. Кроме того, на изображение накладываются вертикальные светлые полосы, которые просматриваются и в режиме AV". Через мои руки прошло достаточно много телевизоров, как своих, так и чужих, чтобы понять, что это аномально. К сожалению, не могу каждый день заниматься этим шарпом. Но бороться сним продолжу и буду сообщать о результатах. |
||||||
