Samsung CS-29Z45Z39XBWT, Шасси KSDA Неисправность кадровой | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| zuboka 20/03/2012 15:17 |
UOC - TDA12120H/N300
Память - AT24C16AN Бп - STR-W6750F Кадр - LA78045 Звук - TDA7297SA Тюнер - TDQ-6L/125S AA40-10007A Tube - A68QGX793X601 HOT - TT2206 RGB Amp. - TDA6107AJF/N1 Схема http://monitor.espec.ws/section1/topic154292.html На экране узкая горизонтальная полоса. При вскрытии обнаружил, что ТВ копанный предыдущим мастером - менялась кадровая, ёмкости в питании ее, обрывные резисторы по -16,5в (R413, 416,417), стабилитрон (DZ305) на 23.7В. Кадровая видно, что менялась на новую. После проверки обвязки кадровой был найден диод (D303) 1N4004 (не звонился ни в одном направлении) со второй ноги LA78045 на шестую. Заменен на 1N4007. После замены диода растр есть, на экране цветные пятна ( как будто нет питания ВУ). ТВ включается, появляется растр с цветными пятнами и через 5-8 секунд перезагружается и все по новой. Пробовал подкидывать TDA8172 2шт взамен LA, та же песня. Напруги B+ 124В; 4.93В; 3.3В; звук 14.1В; вид 8.4В ТДКС - 189В; -16.5В завышено до -19.2; +16.5 занижено до 13.5 Вольт. При работе ТВ начинают дымить/греться обрывные резисторы по +16.5В (RL415, RL414, R414 (обвел на схеме см. ниже)) На 7 ноге кадроврой, есть кадровые импульсы амплитудой 1В. На кадровых катушках (ОС) постоянное напряжение +10В (никаких импульсов нет) - поэтому греются резисторы по +16.5В. Подозреваю, что луч из-за постоянки на катушках завернуло и по этому на экране разноцветные пятна. Не пойму почему не хочет заводится кадр. ИМС? Достаточно ли ей на вход пилы с амплитудой в 1В? (хотя думаю достаточно) Может у кого было такое....... Даташит на кадровую http://archive.espec.ws/section421/file19781.html |
||||||
| RV6FT 20/03/2012 16:05 |
То что завышено,и занижено на кадровую это так и должно быть, просмотри внимательно все дорожки,на трещины,если перегруз по питанию возможно кадровая микра моментально сгорает. |
||||||
| barabashka 20/03/2012 16:13 |
zuboka, у твоего телевизора постоянная составляющая на кадровых катушках и загнаный за пределы экрана растр. Так можно горловину обрезать.
ДОБАВЛЕНО 20/03/2012 15:19
А на 1? Постоянные уровни на 1 и 7? |
||||||
| Бакум 20/03/2012 16:27 |
Ты шасси то хоть правильно скопируй.... |
||||||
| zuboka 20/03/2012 16:43 |
Да, я понял, но пятна разноцветные на экране все равно есть. Наверное края растра цепляет. на первой ноге постоянки нет....вернее 0.01В на седьмой ноге постоянка 0.6В (тестер сказал) и кадровая пила амплитудой 1В (ослик сказал).
Врятли.....это не нормально. Почему тогда резисторы по +16.5В горят\воняют......и напруга там садится до 13В...Правильно......Падает напруга из-за большого тока проходящего через них, а напруга, то идет сейчас через кадровые катушки (ОС).....Вот почему постоянка идет через кадр ИМС на катушки? вот вопрос... |
||||||
| LordLostr 20/03/2012 16:43 |
zuboka, Шасси KSDA исравь.
|
||||||
| zuboka 20/03/2012 16:56 |
Целы. Мерил прям на выводах самих катушек. |
||||||
| ut3eo 20/03/2012 17:01 |
zuboka, Убери ускоряющее, пока ещё труба цела. |
||||||
| zuboka 20/03/2012 17:04 |
Да убрал уже с самого начала, вроде не первый год женат  |
||||||
| АВАС 20/03/2012 17:38 |
А чё ж тогда за осциллограма? Двоежёнца штоль? и вопрос про + тогда звучит странно.  |
||||||
| zuboka 20/03/2012 18:34 |
Писал же на седьмой ноге кадр. ИМС!..
Что-то я не понял ход Ваших мыслей? |
||||||
| LordLostr 20/03/2012 18:39 |
zuboka, Что-то не то:
|
||||||
| zuboka 20/03/2012 18:48 |
Так и есть.....проверил еще раз. Не правильно выразился - Меряю на проводах входящих в плату на ОС (зеленый и желтый провод). Сопротивление по постоянному току в этих точках 8.6Ом (с отключенной основной платой). Там еще на плате ОС стоит 2 подстроечных резистора, 2 диода, 2 резистора, но проблема не в этом.... |
||||||
| АВАС 20/03/2012 18:51 |
Ход мысли таков - непонимание предмета поиска или это такое пренебрежение к участникам? что влом засинхронизировать картинку. |
||||||
| andrey-mi 20/03/2012 18:58 |
почему идёт постоянка...ответ в этом же сообщении... |
||||||
| zuboka 20/03/2012 19:04 |
Как будто я не пробовал за синхронизировать.....хрен остановишь. Наснимал штук 30 фото...эта более менее вышла. Да и собственно что привязываться к осциллограмме! не в этом вопрос...
Не знаю как у Вас, лично я, при ремонте КР одним из первых смотрю наличие кадр.пилы на входе кадр. ИМС.....
В точку  работаю дальше..... |
||||||
| LordLostr 20/03/2012 19:06 |
zuboka, Один то вывод К.К идёт на землю через 304 и303 что = около 0,6ома, как там +10вольт?
|
||||||
| zuboka 20/03/2012 19:21 |
Так |
||||||
| АВАС 20/03/2012 19:37 |
 на месте кадровых катушек представьте катушки акустической системы, они так же не потерпят прохождения пост.тока через плюсовое плечо УНЧ. |
||||||
| LordLostr 20/03/2012 19:46 |
|
||||||
| andrey-mi 20/03/2012 19:53 |
zuboka, ты так и не понял..где искать?...2 входа прямой и инверсный , у тебя на одном входе пусто |
||||||
| zuboka 20/03/2012 20:00 |
Ага
На инверсном ничего.... на инверсный вход должны поступать импульсы с выхода кадр ИМС (как с обычным ОУ...получается ООС), в часности с резисторов R304, R303....так? Но на выходе ведь ничего нет... |
||||||
| andrey-mi 20/03/2012 20:05 |
а не с проца ли должны импульсы идти другой полярности ?..да и по постоянке дожно быть одно напряжение...иначе перекос..постоянка на выходе,..так как у тебя и получается |
||||||
| zuboka 20/03/2012 20:10 |
Судя по стрелке (на схеме) сигнал с инверсного выхода ИМС должен на оборот пойти в Проц...сейчас гляну. |
||||||
| АВАС 20/03/2012 21:01 |
Как нет?, а где ж ты +10в намерял? |
||||||
| zuboka 20/03/2012 21:21 |
Да там "переменка" должна быть...всмысле на выходе нет ни какого "движения", там только постоянка. Повторяю еще раз на 5 выводе LA-шки 10В и все. никакой частоты, пилы, вообще ни какого движения. как будто в самой микросхеме один из выходных транзисторов пробило. но подставлял другие.... |
||||||
| АВАС 20/03/2012 21:52 |
Идёшь в верном направлении, поскольку напрямую не принято подсказывать людям случайно оказавшимся в роли телемастера, то открою тебе одну страшную тайну. Кадровая развёртка в отличие от УНЧ имеет одно принципиальное отличие - это возвращение луча к началу первой строки и выполняя эту задачу может "колотушкой по башке" убить даже исправную установленую тобой микросхему. Почитай и если въедешь будет тебе сщасте. Заодно перепроверишь что там вы с коллегой могли нафиговертить. |
||||||
| zuboka 20/03/2012 22:13 |
Едем дальше..... При отпаивании перемычки J162 получил вот такую картину (фото ниже) При этом постоянка на выходе кадр.МС упала до 7 Вольт. Подскажите что за выход МС под названием PUMP UP OUT? (3 нога) |
||||||
| andrey-mi 20/03/2012 22:30 |
zuboka, оттуда снимаются импульсы обратного хода кадр. разв. |
||||||
| Serg* 20/03/2012 23:20 |
zuboka, Голову не морочь себе и людям, меняй проц. Ставь такой же, у тебя на проце белая бумажка приклеена на най надпись 1001.0 --- правильно?
ДОБАВЛЕНО 21/03/2012 00:26 И скинь фото со всеми подключенными перемычками. |
||||||
| zuboka 20/03/2012 23:34 |
Со стороны дорожек? Что это Вам даст?
Наклейка 1003.0 (15Е1) Примерная цена проца? |
||||||
| АВАС 20/03/2012 23:48 |
andrey-mi, экзаменаторы и абитуриенты сча поменяются местами  Добавим лучше, что как и в унч наличие постоянной составляющей в средней точке определяет (где ток покоя, а где в куче и центровку растра) zuboka, разобрался - далее дело техники. Рекомендации "лошадью ходи" уже не нужны. |
||||||
| Serg* 20/03/2012 23:49 |
zuboka, мне твои дорожки абсолютно не нужны, мне картинку ( то что на экране тв ) нужно.
Вывод сделан на основании того что написано выше Ставить нужно только такой проц 1003.0 и ни какой другой. (заказывается по модель коде с задней крышке тв ) Цена проца 25$ , если брать все шасси то 50$ |
||||||
| zuboka 21/03/2012 00:06 |
Вот две фотки. После включения показывает сразу светло (яркое фото), следом уходит как бы в защиту (фото темнее). Через пару секунд все повторяется - светлое...темное....светлое и т.д.
Св.диод на морде постоянно мигает 1-0-1-0-1 и т.д. Частота мигания 1 секунда
У Вас еще цены божеские |
||||||
| andrey-mi 21/03/2012 01:00 |
АВАС, я что разве что не по делу сказал? |
||||||
| АВАС 21/03/2012 01:15 |
andrey-mi, Не-не всё по делу, тока в деле могут быть "непредвиденные обстоятельства" о которых можно догадываться, а может и не нужно. Аппарат не в первых руках и может быть там всё что угодно. Самуил Абрамыч в своих трудах обозначал территорию поиска дефекта, в 1001 секрете - неисправный элемент. Вот и вся философия обозначения проблемы. |
||||||
| andrey-mi 21/03/2012 02:10 |
АВАС, я думаю что надо сужать область поиска дохлой детальки, основываясь на факты измерений, т.е. по несоответствию теоритеческим показаниям и практическому опыту |
||||||
| zuboka 21/03/2012 07:43 |
У меня еще одна мысль есть.....Согласно блок схеме (см. фото ниже) кадровые импульсы поступают на микросхему по двум шинам (VDP+ и VDN-), т.е. на прямой и инверсный вход кадр.МС должны поступать свои импульсы с проца, равной амплитуды, но разные по фазе.....
Может быть такое?.....так вот если проц по каким либо причинам начнет посылать кадр.импульсы только по одной шине, то может так и получится постоянка на выходе как у меня сейчас? Еще заметил такую картину: при отпаивании одной из этих "управляющих" шин ( VDN- ) от входа кадр.МС все остается так же (на выходе постоянка 10В), при отпаивании от кадр.МС другой из этих шин ( VDP+ ) - постоянка меняет полярность и на выходе появ-ся -11В. Это косвенно доказывает работоспособность кадр.ИМС. Может быть такое? |
||||||
| zarah 21/03/2012 09:00 |
Читаль и плякаль... 
zuboka, У тебя ж вроде как осцилл есть... то чего ты тут эту шнягу на 2 страницы развел? |
||||||
| zuboka 21/03/2012 09:59 |
Так я еще в 5 посте написал, что на прямом выходе (7 нога) пила амплитудой 1В, а на инверсном (1 нога) ничего 0.01В
Так подскажите раз тут так просто
Может мне кто нибудь из знатоков прямо ответить на вопрос:
|
||||||
| andrey-mi 21/03/2012 11:48 |
zuboka, так я тебе и сначала самого про это толковал,..что по двум входам заходит сигнал с проца
а у тебя несоответствие ........ прямом выходе (7 нога) пила амплитудой 1В, а на инверсном (1 нога) ничего 0.01В |
||||||
| goga_tv 21/03/2012 11:52 |
 Абсолютно! Разница в амплитудах и увела растр за пределы экрана.
Варгань схемку на ОУ, задействуй только одну пилу , но при этом не будет режима центровки из сервиса или меняй проц, как тебе уже советовали! |
||||||
| Serg* 21/03/2012 12:02 |
zuboka, ну посмотрим чем этот цирк закончится. Ты должен знать что такая картинка может быть из за отсутствия одного из напряжения питания кадровой развертки ( + или - ) или отсутствия одного из VDP+ или VDP- Так же тебя должен насторожить постоянно мигающий индикатор.
ДОБАВЛЕНО 21/03/2012 13:14 goga_tv, опередил |
||||||
| zuboka 21/03/2012 12:31 |
Да уже настораживает
Собрать то инвертор на ОУ не проблема, вот только если проц уже видит внутри себя ошибку, то он будет так и уходить в перезагрузку даже если я вручную от центрую картинку (растр)... Сейчас чуть разгребусь, попробую буфер на ОУ сваять....если не прокатит (будет перезагружаться), то буду думать о покупке проца
Где же Вы раньше были..... |
||||||
| Serg* 21/03/2012 13:19 |
goga_tv, лично моё мнение по поводу ОУ - не стоит переводить время, так как не факт что все будет работать.
zuboka, Эти процыки имеют внутренюю прошивку, так вот бывает так что именно она и "слетает" при этом часто нарушается размер по вертикали и горизонтали. Лечится "заливкой" новой прошивки при наличии прогера или установкой прошитого ( в твоем случае 1003,0 ) нового проца. |
||||||
| ut3eo 21/03/2012 13:29 |
В ПОИСКе всё есть Неоднократно разбиралась работа этих процов.
Ты же писал: ... вроде не первый год женат. Потому и молчали |
||||||
| zuboka 21/03/2012 13:57 |
Все знать не возможно.... Почитаю.. |
||||||
| zuboka 28/03/2012 10:48 |
Разгребся чуть и решил попробовать собрать инвертор.. Собрал на ТL и подал инвертированную пилу на 1 ногу. В обратной связи ОУ ТЛ-ки поставил переменный резистор, чтоб регулировать КУ инвертора от 1 и выше. Но не тут то было после подачи пилы на первую лапу ничего не произошло....на выходе кадр.ИМС так же + постоянка. Пробовал раздельно подавать пилу на 7 и 1 ногу. При подачи пилы на 1 ногу (на 7 пила не подана) на выходе постоянка отрицательной полярности, при подачи пилы на 7 ногу ( на 1 пила не подается) на выходе постоянка положительной полярности.
Начал играть с уровнями пилы на 1 и 7 ноге. мгновенно сгорают обрывные резисторы по + питания Кадр.ИМС. Вопрос: (простите, что не по теме ремонта) У кого можно купить Шасси или Проц? Живу в России, Волгоградская Обл. |
||||||
| gilan 28/03/2012 13:59 |
zuboka, ты точно пока горловину не отрежешь- не успокоишься.
А если попробовать инвертировать пилу как на старых "Самцах" поступали- на одном транзисторе? Помнишь схемку? ДОБАВЛЕНО 28/03/2012 14:04 только питание взять +3,3v. |
||||||
| Akopyanz 28/03/2012 16:56 |
Че за цирк устроили - зареж входа прям. и инвесн., через резюки на общий. Если конец в порядке- будет горизонтальная полоса. Если нет то дело в конце. Этот диод который был у тебя в обрыве поменяй еще раз и полярность посмотри. Встречал в этой цепи - звонится идеально а под напругой проседает. |
||||||
| gilan 28/03/2012 23:20 |
Akopyanz, а какая логико- смысловая связь между
и
Чего меня цитировать? Как образец всеобщей глупости перед Вашим гением? |
||||||
| Akopyanz 29/03/2012 11:03 |
Так пойдет?????????? Вообще-то обращался к автору темы, а не Классикам... |
||||||
| ШЫШОКЪ 29/03/2012 12:07 |
Цирк уехал клоуны ещё остались - да воткни в разрыв провода кадровой катушки электролит 2200,0 х 25в и горло цело и дальше можешь орудовать от постоянки то избавишся
ДОБАВЛЕНО 29/03/2012 13:16 А если серъёзно - то тщательно проверить всю пахоту на предмет ошибок - подобное было в генерале - с чего воткнули кондёр между входом и выходом кадровой 0,1 х 160в.Вот было весело?  |
||||||
| zuboka 30/03/2012 23:55 |
Диод поменял...та же песня. Входы (прямой\инверсный) на массу повесил через резисторы 3.9кОм - на выходе так же постоянка 16В. Выпаял кадр.микросхему -С проца по прежнему нет пилы на 1 ноге. Поднял ноги проца и глянул осликом на них - та же песня нет пилы на одной из шин.
В трех соснах заблудился. На счет постоянки на выходе ИМС при закороченых на массу входах -это можно объяснить тем, что наверное все микросхемы пожег, а вот почему нет пилы на одной из шин - загадка. Подскажите....процу хана? |
||||||
| zarah 31/03/2012 00:09 |
Может к странице 5-й автор проц и поменяет. |
||||||
| zuboka 31/03/2012 00:49 |
А если попробовать инвертировать пилу как на старых "Самцах" поступали- на одном транзисторе? Помнишь схемку?
К сожалению нет. Чем она особенна? Инвертор он и в Африке инвертор. к странице 5-й автор проц и поменяет. Спасибо....Да если б знать, что 100% проц, то и третьей странице не было бы... |
||||||
| gilan 31/03/2012 09:32 |
zuboka, элементарно мультиметром замерь сопротивление ноги проца на массу, с которой нет импульса. Какие ещё доказательства нужны?
ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 09:34 если бы ты был первый, кому это попалось... |
||||||
| barabashka 31/03/2012 14:59 |
zuboka, если хочешь получить растр, вывод "без пилы" нужно отключить от проца и любыми способами подать постоянное напряжение на 1 ногу такое же как на 7. Пилу инвертировать не нужно. |
||||||
