ОНИКС 72ТЦ11-78-П (Шасси HIS F2978HUE) отсутствие растра | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ultimuver 13/12/2020 13:25 |
Телевизор ОНИКС 72ТЦ11-78 29 ДЮЙМОВ (ШАССИ «F2978HUE» -HIS)
Процессор: «PHILIPS» TDA12063 Кинескоп: SAMSUNG A68QFZ893X001 ТДКС: BSC29-0101F Проблема в отсутствии растра. Точнее он есть, но практически не виден. Можно рассмотреть только в полной темноте. Все элементы на плате проверены. Некоторые электролиты заменены. Микросхемы и транзисторы рабочие. Напряжения на выходе основного трансформатора (указаны на приложенной картинке) и ТДКС не все соответствуют необходимому значению. При прозвонке выводов ТДКС контакт №9 (FB) не звонится на землю (по схеме он связан с другими контактами включая землю). На выходе подогревателя 0 В., вместо положенных 6 В, хотя визуально накал слабый, но виден Ускоряющее напряжение всего 83 В. Входное напряжение на контакте (+В) 127 В. Должно быть 135 В, но это не критично. По всей видимости всему виной обрыв обмотки ТДКС на выходе которой должно быть +200В. Что посоветуете? Покупать новый ТДКС? Я смотрел по названию, но гугл такой модели не знает. На Алиэкспрес похожей модели нет, а те что есть идут без даташитов и стоймостью под 3 т.р. Схема |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 15:28 |
Если не будет +200 питания ВУ с ТДКС, то будет яркий растр с ЛОХ. У тебя, скорее всего загнан луч из за неисправной кадровой. Чревато отрезанием горловины кинескопа. |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 16:14 |
Если замерить мультиметром точки +200 В. на плате подключаемой к кинескопу показывает напряжение +171 В. Это почти на 30 В. меньше чем должно быть, но оно есть. Если же замерять на самом контакте №9 мультиметр показывает 126В. Вопрос откуда оно там, если прозвонка ТДКС показывает обрыв обмотки идущей к контакту №9? Судя по схеме именно с этого контакта подается +200В на кинескоп. |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 16:39 |
Ultimuver, Относительно чего "обрыв"??? Корпуса? С обмотки +В эта напруга зачастую берётся.
Прошивать не пробовал? И не надо. Ускоряющий (нижняя крутилка на ТДКС) поверни вправо, посмотри на результат. |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 17:13 |
Обрыв относительно обмотки. Это же трансформатор? Значит выводы одной обмотки должны звониться, правильно? Прошивать не пробовал. Сомневаюсь, что проблема в прошивке. Телевизор бывает при включении нормально показывает секунд 5-ть, а потом экран снова тухнет, но это редко. В основном при включении растр отсутствует. Ускоряющий крутил. Максимум, что происходит это появляется разноцветное пятно в какой-то момент и тут же исчезает. Никаких полос горизонтальных или вертикальных не появляется. Подобный тест я провел чуть ли не в самом начале, надеясь на типовой случай. Затем перепаял почти всю первичку в надежде найти то из-за чего напряжения 15,6 В. и 17 В. не соответствуют указанным на плате 9 В и 28 В. Но чуток подразобравшись понял, что так и должно быть. Для TDA8944J максимальное напряжение питания 18В. А для питания процессора все равно используется напряжения со стабилизатора 5 В и 3,3 В. Соответственно разброс по напряжениям по данным линиям не является отклонением. Чего не скажешь о выходных напряжениях ТДКС. |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 17:20 |
Ultimuver, У тебя + 200 с первички ТДКС берётся.Повторять больше не буду.Лучше +15 и -15 (питание кадровой) проверь. ПК сними с кина и одень при включённом ТВ. |
||||||||
| SASHATOD 13/12/2020 17:38 |
STIPLER,
И так пару тройку раз   |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 17:42 |
Действительно, 9 контакт ТДКС звонится с контактом +В. Что же, значит надежда есть. Благодарю! Проверил 3 и 4 (+15 и -15) контакты ТДКС, какое-либо напряжение на них отсутствует.
Честно говоря, стремаюсь снимать плату кинескопа в рабочем состоянии. По другому как-нибудь можно проверить?  |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 17:46 |
SASHATOD, Мне обычно, одного раза хватало. СнимаюПК, оставляю висеть на хвосте, включаю ТВ и рукояткой отвёртки или изолированными ручками пассатижей надеваю ПК на ножки кина. Вуаля!
ДОБАВЛЕНО 13/12/2020 16:53
Ты постоянку непосредственно на ногах что ли меряешь? 
Нет? После диодов? Тогда ищи, где ж оно пропадает то? И учти, что подобное двухполярное питание кадровой при отсутствии одного из них резко загоняет луч за пределы экрана, практически в место соединения горловины с колбой.Результат - псссс... |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 18:16 |
Да, действительно тупанул. Когда в первый раз снимал, еще подумал о диодах, но автоматом стал снимать замеры на ногах ТДКС. Спишем это на усталость )) В общем, напряжения +15 и -15 имеются. |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 18:19 |
Кадровая пропаяна? Хорошо? +\- 15 непосредственно на ней смотри. |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 18:24 |
Да, но могу еще раз пропаять. |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 18:28 |
Не стоит. Лучше режимы померяй и выложи. Ног то всего 7. |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 18:46 |
[quote="STIPLER"][quote="Ultimuver"]
В смысле, замерить напряжения в дежурном режиме или что? |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 18:57 |
Ultimuver, Не тупи. Пойдёт вторая страница решу, что ты - тролль. |
||||||||
| SASHATOD 13/12/2020 19:32 |
Ultimuver,
Снял при выключенном а одеваешь при включенном,одеваю толстую резиновую перчатку |
||||||||
| STIPLER 13/12/2020 19:35 |
SASHATOD, ОЗК одень, заодно и от короновируса защитишься.  |
||||||||
| SASHATOD 13/12/2020 19:46 |
STIPLER,   |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 23:02 |
В общем, взял я свой старенький осциллограф c1- 118. Честно, не люблю им пользоваться, но другого варианта к сожалению нет. Нарыл в сети даташит TDA4863J с осциллограммами. Результаты смотрите сами. Кадровая живее всех живых. Единственное, что показалось странным так это график на выходе INN. Я по идее должен был увидеть зеркальное отражение графика выхода INP, а он практически в точности его повторяет. Различие только в ярко выраженной вертикальной линии.
Напряжение по ножкам 1) 14,8 В. 2) -10,7 В. 3) 15,3 В. (периодически сбрасывается до 0В. Это подозрительно) 4) -15 В (стабильно) 5) 0,25 В. 6) 0,83 В. 7) 0, 86 В. |
||||||||
| SASHATOD 13/12/2020 23:19 |
Ultimuver,  и это нынешние мастера? |
||||||||
| Fanttom 13/12/2020 23:49 |
Цитата:"Ускоряющее напряжение всего 83 В. "
Как мерял?Судя по тому,что у тебя накал =0 вольт,а он горит,ты тестером не можешь пользоваться. |
||||||||
| Ultimuver 13/12/2020 23:54 |
А что не так? У меня профильное образование (инженер по БРЭА), но я не работаю по специальности и не зарабатываю на ремонте деньги. Для меня это хобби, хотя, конечно, могло быть иначе. Если бы посвящал больше времени этому делу, - опыта и знаний было бы в разы больше, но как сложилось так сложилось.
Мне не каждый день приходится ремонтировать ЭЛТ телевизоры. Последний раз занимался ими лет 10-ть назад. В руки в основном попадаются ЖК мониторы. Поэтому, извиняйте. Я для того и обратился на форум. Знал бы все тонкости, не писал бы. |
||||||||
| STIPLER 14/12/2020 01:58 |
Ultimuver, Чтож, ты вторую страницу умотать решил... Тебя предупреждали. Теперь только насмешки и издевательства получать будешь,"шпециалист". Тебе,тролль сколько страниц нужно? Пять, двадцатьпять? Ты не стесняйся, пиши, дегенерат, мы ответим... |
||||||||
| ivan48 14/12/2020 08:40 |
на плате кинескопа G2 сколько вольт когда регулируешь ? |
||||||||
| виктор-теледоктор 14/12/2020 10:11 |
Ultimuver,
Меняй VD301 |
||||||||
| Ultimuver 14/12/2020 11:30 |
ivan48  Подключил мультиметр к точке G2 и начал крутить ускоряющее. Напряжение доходило до 160В., а затем резко сбрасывалось до нулевых значений. Я попробовал несколько раз довести напряжение до 200В. Получилось довести только до 180 В. и о чудо растр появился! Но рано радоваться. Выключил и снова включил телевизор. Растр появился и быстро пропал. Замерил снова напряжение на точке G2. Оно изменилось на 82 В. Заметил такой момент. Пока держу щуп мультиметра на точке G2 и меняю положение ручки ускоряющего, - напряжение на экране тестера одно, но как только убираю щуп и прикладываю его снова напряжение тут же изменяется в меньшую сторону. т.е. на лицо влияние нагрузки со стороны измерительного прибора. Получается порядок действий должен быть такой. Выставил напряжение, убрал щуп, затем снова приложил и замерил и так до тех пор пока напряжение не будет стабильно. Теперь вопрос какое необходимо выставить значение напряжения для нормального функционирования кинескопа?
Выставил ускоряющее напряжение в 150В. Через 10 -ть минут работы растр исчез и напряжение на точке G2 понизилось до 30 В. В дежурном режиме аппарат не находится. Почему так происходит?
Заменил. Пульсации пропали! ДОБАВЛЕНО 14/12/2020 12:30 |
||||||||
| виктор-теледоктор 14/12/2020 13:56 |
Ultimuver,
Твой прибор годится только для измерений в стенных розетках ,ну или батарейки в пульте проверить.. Купи нормальный прибор ,который не будет шунтировать измеряемые цепи. ----------------------------------------------------- Ускоряющее должно быть около 450-550 в. |
||||||||
| ivan48 14/12/2020 14:41 |
на плате кинескопа замени с902 |
||||||||
| Fanttom 14/12/2020 16:16 |
Либо кинескоп надо менять,либо тдкс(обрывается регулятор Скрин),ну или вбить в поисковик "переделка Скрин,Скрин с коллектора НОТ",там найдешь схемку переделки этого регулятора. |
||||||||
| валентин-сибиряк 14/12/2020 19:01 |
Ultimuver, Ты так и не измерил вольты на ускоряющем,82v -это или прибор дешёаый китайский или замыкание в цепях ускор. |
||||||||
| n max 14/12/2020 19:27 |
Срезать пластмассу вместе с крутёлкой и поставить внешний переменный резик на 4.7 мегаома,или выпрямить импульсы обратного хода диодиком и тот же переменник притулить. Но тут больше на элт смахивает.Надо проследить колебания ускоряющего при снятой плате кинескопа если тв в защиту не свалиться-там делать выводы |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 14/12/2020 20:20 |
А разрядник в панельке проверить не надо? |
||||||||
| Ultimuver 14/12/2020 21:05 |
У меня несколько цифровых мультиметров и один стрелочный Ц4342-М1. Учитывая, что цифровыми устройствами нормальные измерения сделать нельзя, я взял стрелочный, но он зараза по непонятным мне причинам отказывается что-либо мерить. С тех пор как перешел на цифровые вообще забыл о нём. Странно, установил в него 3 алкалиновые батареи (заранее проверенные). Защита (слева сверху) при нажатии срабатывает, но все остальное не работает. Подозреваю, что какие-то из ёмкостей подсохли. Других вариантов нет. По схеме их 4-ре штуки, одна из которых электролитическая. Раскрутил его корпус, но плату там фиг открутишь. Посмотрел видео как его разбирают. Плата крепится на 3-х шпильках. Я их попробовал открутить, но ничего не вышло. Вокруг элементы и особо не развернешься с плоскогубцами. С этим лучше не спешить.
Уже заменил на аналогичный. Прочитал о похожем случае в сети. Там тоже советовали этот кондер заменить. Напряжение стало держаться в пределах 180 В. если мерить цифровым мультиметром. При попытке увеличить напряжение сбрасывается. Радует, что хоть видимый растр появился и не пропадает после выключения тв. Я померил емкость установленного и нового. Разница не существенная. Смущает то, что по схеме должен быть 100нф, а на плате распаян 1нф (102 2kv). Какая ёмкость там должна быть в реальности?
Напряжение ускоряющего если измерять китайский цифровиком варьируется от 10В до 180В. Дальше сбрасывается. Измерил бы стрелочным советским, но он, к сожалению, приказал долго жить. Заметил еще такой момент. При выставленном ускоряющем на 180 "китайских" вольт изображение картинки на экране какое-то странное. Возможно, я что-то задел на ОС кинескопа, когда работал с платой. Я бы не сказал, что оно сильно темное, но цвета явно отображаются не правильно. Складывается ощущение, что в некоторых частях экрана цвета несфокусированы (не сведены). Постараюсь сейчас придумать как подать настроечную картинку а затем выложу изображение. |
||||||||
| n max 14/12/2020 21:11 |
100нф на 2 киловольта там кондер приличных размеров будет.Так что 102 правильный ответ.
К китайскому тестеру если добавить резик 9 мегаом он будет мерить ускоряющее поточнее но будет занижать показания в 10 раз-для ремонтных целей достаточно(на картинку тогда его влияние будет почти не заметно) .Стрелочником вы то же ускоряющее не измерите |
||||||||
| STIPLER 14/12/2020 22:14 |
Разводит ТС вас как пчёлок на жжж...  На все дельные предложения один ответ: "- А я уже это делал! А вот тут ещё..." Жужжжите дальше!  |
||||||||
| Ultimuver 14/12/2020 22:57 |
Сколько я не пытаюсь выставить оптимальное значение яркости, экран все-равно через некоторое время тухнет. Причем может через минуту, а может спустя 10-ть минут. Иногда стоит просто зайти в меню и экран тухнет. Приходится снова подстраивать ускоряющее, чтобы растр появился. Заметил одну вещь. Если после того как растр пропал выключить с кнопки телевизор, а затем снова его включить растр появляется! Не может же быть так, что сопротивление потенциометра ТДКС восстанавливается после того как телевизор выключают? Одновременно заметил, что чем выше по вольтажу было настроено значение напряжения ускоряющего, тем выше вероятность пропадания растра. Версия с потенциометром ТДКС тут тоже не вяжется. Хотя если связать высокое напряжение и следующий за ним нагрев элементов ТДКС, может быть. Не знаю, мне кажется тут что-то другое. |
||||||||
| SASHATOD 14/12/2020 23:26 |
STIPLER,
|
||||||||
| etitit 15/12/2020 00:21 |
Здравствуйте. Похоже это вы автора разводите ) Там явные признаки замыкания на модулятор.
Отстрелит, способов много |
||||||||
| виктор-теледоктор 15/12/2020 01:21 |
Ultimuver,
Теперь покрути регулятор Screen с минимума до максимума при снятой плате кинескопа и замерь ускоряющее. |
||||||||
| STIPLER 15/12/2020 04:22 |
Одна пчела спрашивает другую: - Слушай, а ты в пчеловода веришь? |
||||||||
| ivan48 15/12/2020 08:59 |
на 71 кинескоп 127 вольт мало.выставь RP801 135 вольт |
||||||||
| Ultimuver 15/12/2020 21:44 |
Со снятой платой кинескопа напряжение в точке G2 спокойно поднимается до 505 В. (измерял цифровым мультиметром). Это максимальное значение, которое можно получить выкрутив ручку до упора. Получается проблема в самом кинескопе? А если копнуть глубже, то в замыкании на модулятор как предположил etitit. В сети нашел совет как победить эту проблему:
Стоит это делать или нет?
Напряжение в 135 В. выставил. Попробовал снова покрутить ускоряющее, но ситуация не изменилась. Я бы даже сказал усугубилась. Теперь и до 180 В. не могу поднять ускоряющее. Растр пропадает и напряжение сбрасывается. Хотя, это может быть и следствием большого числа попыток выставить значение напряжения при котором бы растр оставался в стабильном состоянии. Мне кажется чем больше пробую, тем хуже становится. Я сделал пометку маркером в первый раз, когда полез крутить ускоряющее. Вчера у меня получалось довольно близко приблизиться к этой отметке. Сегодня же растр пропадает в 5 мм. от неё. Видимо ситуация усугубляется. |
||||||||
| STIPLER 15/12/2020 21:58 |
Ultimuver, Отсоси мой йух - Сосал, теперь кариес! Ситуация углубляется! Что делать??!!!
- На гландах метку ставить и идти на указанный орган... ЗЫ: 3стр. ьыдло корявое, на гланды иди... |
||||||||
| Ultimuver 15/12/2020 23:03 |
Я замерил сопротивление на выводах кинескопа без подключения 6 вольт подогревателя. Не знаю, правильно это будет в моём случае или нет, но обратил внимание на КЗ между землей (вывод №5) и выводом под №4 (по всей видимости модулятор) обозначенный на схеме как iC(pin 5). На плате имеется еще один вывод IC под номером 12. Какой из них модулятор. Или может они оба являются модуляторами? |
||||||||
| iv-9 16/12/2020 02:50 |
Прям ликбез какой-то. У гуголя лень спросить о стандартном кинескопе? Контакт под зеленым и есть модулятор G1, на картинке GND. Управление по катодам. Все остальное на земле - для разрядников (кроме накала).
ДОБАВЛЕНО 16/12/2020 04:04
Может у тебя панелька течет зеленая. Если такие же значения, отсоедини провод ускоряющего и померяй на отсоединенном. Если такое же низкое значение, то либо приборы твои садят, либо неисправен ТДКС. В последнем случае можно цепь ускоряющего сделать, как в Сони - чтобы не менять ТДКС. |
||||||||
| Ultimuver 16/12/2020 10:36 |
Там утекать-то особо некуда. Единственный конденсатор, да и то я его уже заменил. Касательно варианта реализации ускоряющего как у Сони, видел. В принципе, можно попробовать. |
||||||||
| ivan48 16/12/2020 10:54 |
сколько вольт на выводе 7 тдкс и как оно меняется при регулировке ускоряющего напряжения. |
||||||||
| iv-9 16/12/2020 11:08 |
Если говорят, что может панелька течь, значит может. Или ты просто троль?. Трудно измерить так, как пишут? Какого тогда за советами приперся? |
||||||||
| SASHATOD 16/12/2020 11:08 |
Да......уж,хреново быть дубовым
Речь шла о самой панельке что в ножки кина втыкается а она утечку дает часто,разбери любую и увидишь почему. |
||||||||
| ivan48 16/12/2020 12:05 |
Так он же пишет что при снятой панельке напряжение ускоряющего 500 вольт |
||||||||
| tynalex 16/12/2020 12:17 |
Ultimuver,
А ну ка "инженер" расскажи мне, технику, почему нельзя сделать нормальные измерения цифровым мультиметром, а тестером (4342), имеющим значительно ниже входное сопротивление на режиме измерений напряжения, можно ? А я послушаю, может чему научусь, что за свою жизнь не познал? ! Может я тоже стану в высокоомных цепях (затворы полевиков, управляющие сетки ламп, измерение ускорящего и т.п.) "лазить" обычным тестером? 
Похоже, тебе до звания инженера ой как далеко, и дело вовсе не в том, что ты кинескопные телевизоры 10лет как не ремонтировал. Похоже что диплом инженера за "сало" купил. |
||||||||
| Ultimuver 16/12/2020 12:23 |
Проверил сопротивление ускоряющего электрода кинескопа с подогревом, подсоединив 6 Вольт. к 9 и 10 контакту. При выставленных 200к на мультиметре значения нулевые. Т.е. замыкания вроде как нет. Остается ТДКС. |
||||||||
| tynalex 16/12/2020 12:35 |
Только полный лох хочет увидеть при таком подключении - утечку!
Тебе для начала надо бы обратиться не в электронику даже, а в обычную электротехнику. Задай себе простейший вопрос, почему сопротивление изоляции измеряют мегометром (они разные бывают 500вольт, 1000вльт и т.д.), вращая ручку индуктора , а не обычным тестером, или мультиметром. Будешь знать, тогда не будешь заниматься куйнёй в телевизорах. |
||||||||
| Ultimuver 16/12/2020 13:25 |
Заметил еще одну интересную особенность. Если не отпускать щупы мультиметра от точки G2 в момент измерения ускоряющего, можно поднять напряжение до 400В. и оно держится и растр есть! Т.е. внутреннее сопротивление мультиметра позволяет не пропадать растру. Нашел решение подобной проблемы в сети. Необходимо подпаять последовательно два лавинных диода R2K между землей и ускоряющим. Думается мне это самое простое решение проблемы. |
||||||||
| iv-9 16/12/2020 15:08 |
Теперь уж точно дешевый тролинг. Прав был STIPLER. В корзину нах. |
||||||||
| валентин-сибиряк 16/12/2020 15:17 |
Антиресно,можно идти и таким путём.  |
||||||||
| Ultimuver 16/12/2020 18:19 |
Купил я сегодня эти диоды(R2K) и припаял. После того как выставил напряжение более 340 В. оно держится и растр есть! Вот это поворот. Получается, нужно было самому организовать утечку, а не пытаться устранить её. Благодарю всех кто помогал. Отдельно благодарю boss56, за идею с лавинными диодами http://master-tv.net/forum/sekrety-remonta-televizorov/1856-propadaet-periodicheski-uskoryayushchee-napryazhenie-na-tdks.html
Осталось теперь только разобраться как с помощью сервисного меню выставить правильные размеры изображения и цветность картинки не имея оригинального пду. |
||||||||
| STIPLER 16/12/2020 20:09 |
А их там (точек G)целых две???
ДОБАВЛЕНО 16/12/2020 19:20
А как же премия им. тов. Дарвина??? Менее чем за 27 страниц не дадут! Поддержим чудака! (я ещё понимаю эту фишку на политфорумах, а тут какого полового???)  |
||||||||
| Fanttom 17/12/2020 00:23 |
Надо было ремонтировать телевизор,а не лепить "временуху",тогда бы и изображение и цветность были бы в норме.Вообще,плохая привычка в Сервисе копаться.В сервисе на заводе все уже выставили как надо.А все аномалии от проблем в соответствующих узлах. |
||||||||
| STIPLER 17/12/2020 20:38 |
 |
||||||||
