Увеличат ли призывной возраст? | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| notegarry 26/10/2010 13:22 |
вот щас идет призыв. может кто знает какой сейчас призывной возраст в России? у меня вопрос ребром. хочу понять бояться мне или уже расслабиться . мне 27 лет. в армии не был. а говорят, что призывной возраст уже до 30 лет.
___________ забыл сразу сказать, что об этом везде говорят http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=15703&highlight=%EF%F0%E8%E7%FB%E2%ED%EE%E9+%E2 можно много примеров привести, но как бы мне надо знать точно |
||||||||||
| m.ix 26/10/2010 13:25 |
notegarry, ёмаё
1 год это не 2 и тем более не три года. вообще то лучше было идти с одногодками |
||||||||||
| БАРК 26/10/2010 13:38 |
 |
||||||||||
| KRAB 26/10/2010 13:38 |
 |
||||||||||
| I.Cherry 26/10/2010 13:48 |
а разве щас есть такое понятие как - Служить в Армии ?
мои ровесники наверно помнят те времена - лет 25-ть назад - если служить не взяли - срам и стыд - значит не полноценный.. хотя, другие времена были. ..сам прожил в казарме 6-ть лет (армия + училище) и нисколько не жалею..наоборот - горжусь .. а щас , в наше время - лишь бы отмазаться.. что за молодежь пошла..хз?..и службой то назвать тяжко - один год - это так - детский сад. |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 13:48 |
Я бы вообще отменил призыв. Раздал пулемёты по домам, как в Швейцарии, вроде. Так бы и порядку было поболее и коррупции поменее. А воевать (какой-там воевать! Солдат нечем кормить) один фиг уже нечем, да и не с кем. Разве что поляки захотят запад отобрать. Так и неизвестно, чем это хуже или лучше |
||||||||||
| I.Cherry 26/10/2010 13:50 |
лучше будет..я им здамся в плен если политубежища не дадут.. |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 13:52 |
Но если бы предложили миссию переиграть по новой, задумался бы? Здоровья то навряд прибавится, разве что ума, да и то, кому как.  |
||||||||||
| БАРК 26/10/2010 13:53 |
 |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 13:54 |
На меня бери, поедешь на родину, запрезентуешь, водкой и сигаретами расчитаюсь |
||||||||||
| I.Cherry 26/10/2010 13:55 |
|
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 13:56 |
Как по мне, пусть бы и целиком забирали, у них с менеджментом лучше получается, чем у наших шакалов от власти. 
ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 13:57
Будэ конечно, но не на вынос, всё выпить, съесть и скурить на месте
ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 13:59
Так я о ЭТОМ! За что? |
||||||||||
| rematik 26/10/2010 14:25 |
перепрятываться теперь надо |
||||||||||
| m.ix 26/10/2010 14:25 |
notegarry, На зоне есть такое понятие как УДО
Условно-досрочное освобождение. Могут и на треть а могут и на половину срезать срок. В армии такого нет, так что сколько ты не шагай и ногу не поднимай, ты не уйдёшь раньше срока ни как. Даже ботрачить на генерала будешь, всё равно раньше не выйдешь. |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 14:31 |
Двое детей - и свободен. Можно найти невесту с готовыми. Можно начать ссаться, но могут в десант отправить, там начнёт ещё и сраться |
||||||||||
| notegarry 26/10/2010 14:40 |
так дело в том что у меня паспорт просрочен уже 9 лет. тока свидетельство о рождении есть. а в армии обо мне забыли. мне повестки не приходили. мне надо паспорт делать. вот в чем прикол. не знаю идти мне егог сейчас делать или еще ждать |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 14:46 |
Паспорт закопай, а сам в Москву едь, там среди бомжей затеряешься. Лет на 2-3-5. Если шо - коси на амнезию |
||||||||||
| notegarry 26/10/2010 14:53 |
у меня воще планы жениться. для этого пачпорт нужен и детей не на кого записывать будет |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 14:54 |
А Оля, 27-ми лет от роду, тебе кем приходится?  |
||||||||||
| answer 26/10/2010 15:01 |
notegarry, еслибы ты пошел в армию сразу после свого первого поста на форуме,то сейчас уже наверное подьезжал бы к дому. 1год и 6дней от звонка до звонка!  |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 15:04 |
Тогда батареи важнее казались, да и девушка Оля могла не выдержать долгой разлуки |
||||||||||
| elgen 26/10/2010 15:25 |
notegarry, пока изменений в законе нет. И с нового года видимо не будет.
Смотри тут Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" 22 статья. Там обычно заранее появляется, если есть об изменениях. Некоторые статьи поменяли, вступают в силу с 2011го. Но 22ую не тронули. Пока до 27. Или вот тут еще . Да и военкоматовские ничего не знают. а они обычно заранее узнают. Там по учету возни много. Так что им " на ушко" могли бы , что бы подготовились. Маловероятно. И так у армии денег нет. Это если ввести, сразу три года станут призывными. Причем совсем недавно и прапорщиков повыгоняли и многие офицерские должности сократили. По тем же военкоматам. Теперь в основном там гражданские должности. Даже начальники отделений. Так что хоть служить срочную и некому, но и вот так сразу, вряд ли. Денег нет. Будут пока постепенно. отсрочки отменять. Да еще и выборы в 2012. Им не с руки сейчас. Вот после 2012 все может быть. |
||||||||||
| viktor_ramb 26/10/2010 17:28 |
I.Cherry,
Я тебе сала, а ты мне пулемёт - я затвор передёрну и сало назад отберу, если у тебя второго пулемёта не будет!  |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 18:18 |
Он сам не пойдёт, второй будет у меня  |
||||||||||
| viktor_ramb 26/10/2010 18:54 |
Alexasha, Я шучу, а ты уже стратегию выстраиваешь! 
Без сала жить трудно, но ещё труднее, как в той крылатой фразе - без ручного пулемёта!  |
||||||||||
| wolf50 26/10/2010 19:19 |
notegarry, ход конём сделай.Иди в военкомат к военкому.Испроси его конкретно,почему тебе 9 лет повестки нет??? Скажи,в армию хочу срочно,а то года уходят.Они все по шаблону мыслят и постараются замять этот скандал. ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 20:20 Каждый день приходи,как на работу. |
||||||||||
| RomanRB 26/10/2010 19:23 |
notegarry, Ты в военкомате "нарисуйся" когда тебе 30 лет "стукнет". Так вернее будет. С гарантией, что не загребут.
ДОБАВЛЕНО 26/10/2010 20:30
|
||||||||||
| answer 26/10/2010 19:33 |
т.е.,перевожу - отправляйся в лес,в подпол,на чердак-на 3 года,как раз 30-чик стукнет,а за такое вот чудо ,тебе военник так отдадут,может еще и медаль какую-то положено,я не знаю,сам еще не появлялся в военкомате |
||||||||||
| Alexasha 26/10/2010 19:49 |
А я типа-нет! |
||||||||||
| notegarry 27/10/2010 10:39 |
это мысля однако! но надо быть сильно убедительным, чтобы поверили. ДОБАВЛЕНО 27/10/2010 11:42
спасибо за инфу. вот я боюсь, что щас часто проводят показательные задержания. как бы под такое не попасть.. это не только кто уклоняется, а везде находят козла отпущения и ему по полной за всех достается. ДОБАВЛЕНО 27/10/2010 11:46
|
||||||||||
| elgen 27/10/2010 12:06 |
Это у нас любят, и не важно, прав или виноват. Попал под раздачу, значит все, ничем и ничего не докажешь. Все попытки только усугубят . А все бумаги будут задним числом выправлены. Окажется, что уже 9 лет с собаками ищут. Даже если накануне сам приходил. Это свойство нашего чиновничества вообще. А те из них, кто против такой практики, промолчат. Переть против начальства, да в период компании по... дело неблагодарное. Но компании долгими не бывают, от месяца, до года обычно. Как раньше, месячники, то того, то сего. Но с армейскими как раз все проще, они такие проблемы решают легко. Сор из избы выметать не любят. И человеческое отношение понимают. Хотя показуха там на уровне. Но предпочтительна положительная. То есть зеленая трава, а не публично наказанный боец, что ее плохо красил. Самим военкоматовским это все на фиг не надо. Я сам там работал. Им и просто ловить уклонистов не очень надо. Те сами ловятся. Ходят по квартирам, повестки вручают, с милицией еще и по предприятиям. Но ловит милиция, если ту напрягут. Да прокуратура еще занимается. Ну и розыск понятно, по всем инстанциям ориентировки. Если кто то хочет, то может вырыть землянку и там 9 лет прожить. Менты не пристанут, значит и в армию не попадет.
Конечно есть план по призыву. Но не запредельный, что бы на улицах отлавливать. Да и при той зп, что платят, морозить зад и бегать после работы по адресам до ночи....необходимый минимум. А прочее ментам. Мне честно, не понятно, как станут служить те, кого в армию под конвоем доставляют. Но конвой это факт. И охрана пока призывники в помещении военкомата. Я работал в первом отделении, призывное второе. И когда во время призыва ходил на обед, тетки из второго вместе с ментами фактически охраняли двери, хоть там и камеры и шлюз( тамбур и две двери) и замки электрические. Но стояли и отгоняли пацанов , что бы только не сбежали. Меня тогда убило. Потом уже объяснили, пока они в военкомате, за них отвечают. А побеги бывали. Один окно разбил, с решеткой, и стал вены резать. Вздрючили всех. А парня к психиатру. Как то сейчас стало все не так, как раньше. Нас никто не охранял, был прапор, да и тот больше для вида. Может желанием не горели служить особо, но приходили по повесткам сами. Военкомат тот же, где и работал потом. Курить ходили на улицу и никто не спрашивал куда, зачем. Не говоря о ментах и заблокированных дверях. Или поваленном заборе, как недавно было. Менты рассказывали. Бывало и не только призывников, но и закончивших военную кафедру, с теми мягче. Но и те всеми правдами и не правдами откашивают часто. Хреновая армия из тех, кого силой загоняют. И отношение у народа к военкомату стало словно это тюрьма. Блин, какие то засранцы , помню, мне в кабинете окна били, зимой. Уроды. На втором этаже. Хотя занимался совсем не призывом. Первое, это мобилизационное. И по должности даже близко не был. Старший помощник по автоматизации уполномоченный по ОБИ. Сисадмин по русски. то есть тот, кто может в рабочее время спать или чинить аппаратуру. Ясно была и вторая должность, на случай " войны". Но так то учения. Святое дело.
А вообще в армии хорошо работать. Только платят мало. Как там сейчас служить не знаю. но работать с вояками мне нравилось. |
||||||||||
| notegarry 27/10/2010 12:35 |
под конвоем , мне кажется как раз и заставят служить, птму что я бы боялся что будет хуже. а те , кто окна вам били - что они хотели этим сказать? просто мелкое хулиганство или их обидели в военкомате? кста, у меня дед был военным и когда был малым я грезил пойти служить. ну дед описывал армию по уставу. в такую бы я пошел. |
||||||||||
| -20 dB 27/10/2010 18:03 |
notegarry, если бы в армии учили СЛУЖИТЬ, КАК НАДО - воевать, обращаться с техникой и оружием, приобретать какие-то навыки - да я бы в свои сорок с лишним переосведетельствование прошёл бы и добровольцем пошёл (только не в гор. точки, ибо пацифист, и в живых людей стрелять не умею - скорее, сам застрелюсь), чтобы наконец человеком себя почувствовать, да здоровья поднабраться. Даже, х с ним - за бесплатно. А так, как я год до дембеля "по состоянию здоровья" хнёй маялся (это и называется "службой") - так ну его нафиг. Год из жизни выпал. Можно сказать, "отмотал срок за хвостик". И это мне ещё повезло - всего год... А от звонка до звонка, вообще-то, до недавних пор два года мотали... |
||||||||||
| notegarry 28/10/2010 17:00 |
у нас был учитель в школе воевал в прошлом в горячих точках - в Чечне. отбивал охоту воевать. невротик был. глаз дергался, челку нервно поправлял. тряпкой в доску кидался. вобщем не привиди господь. кстати, о состоянии здорровья - у меня реальное плоскостопие, но че-то я не захотел париться как ты , и тупо не пошел служить, коль уж про меня забыли |
||||||||||
| RomanRB 28/10/2010 17:35 |
"-Писаешься? Это не болезнь. Все писаются. И я писаюсь.Я вот тебя в ВДВ отправлю служить. Ты там еще и какаться начнешь..."
х.ф. ДМБ |
||||||||||
| -20 dB 28/10/2010 23:01 |
Вот те на! А я хотел? Про меня не забыли - меня забрили. А через год отпустили... Ибо медикам армию жалко стало, и от меня её решили оградить...
А гаситься в наше время было не принято - девки потом косо смотрели: "Не служил? Значит, больной. Кому он, нафиг, убогий, нужен?" Это сейчас по-другому мыслят: "Служил? Значит, дурак - ни откосить не сумел, ни в институт устроиться. Да ещё и нищий - на откупиться тоже не хватило..." |
||||||||||
| Linda 28/10/2010 23:54 |
Загадка:
Почему у нас в армию берут здоровых, а спрашивают как с умных? |
||||||||||
| АВАС 29/10/2010 00:13 |
Избирают подлецов, а ждут как от порядочных |
||||||||||
| snoopy 29/10/2010 01:37 |
notegarry, Принимай Латвйиское гржданство и забудь об армии... Нам некого боятса! А если нехочеш экзамен по языку(латышскому) и истории здавать то 10 000 бакинских и паспорт твой! И можеш от Пскова до Лисабона хоть пешком гулять....  |
||||||||||
| elgen 29/10/2010 04:12 |
Да кто же их знает. Я камни на подоконнике собирал. Скотчем дыры заклеивал. Да призывал шефа мне новое стекло поставить. Меня они заморозить пытались на хрен. Или просто делать не фиг. Окна угловые. По ночам, кто же искать станет тех кто камень швырнет. А на камере ни фига не видно.
Видимо общая неприязнь у молодежи к военкомату. А вот тот, кто окно разбил и вены резал. Тот то ли в знак протеста, то ли наркот, а может просто истерика.
Человек зверь такой, он или к страху привыкает и всего бояться начинает, такой воевать не способен. Или делает так, что бы ему страшно не было. А так можно. как вариант, самому пугая . тех кто его пугал. Короче армия без ответственности тех кто служит. А какая ответственность если за страх? Короче хреново, люди без ответственности. но с оружием. Я бы и лопату поостерегся давать. Мнение это конечно личное, но... |
||||||||||
| notegarry 29/10/2010 14:05 |
даааа. ВДВ для ОСОБЕННЫХ людей - писают кипятком, какают кирпичами ДОБАВЛЕНО 29/10/2010 15:08
такое ощущение что вам уже лет 100 . даа. щас из армии норомальными не возвращаются. пацана одного знал, нормальный был, спокойный, отслужил - как в бошку ракету зашили. шаровой стал до ужаса. ДОБАВЛЕНО 29/10/2010 15:10
ну да... мне бы хоть какое гражданство иметь.. даже руссого нет. ДОБАВЛЕНО 29/10/2010 15:12 [quote="elgen"]
ни мана себе истерика! таких точно брать нельзя в армию. застрелят окружающих, а потом себя. |
||||||||||
| АВАС 29/10/2010 23:49 |
Впереди античного войска (из истории в школе) плетьми и уколами пикой в .опу гнали рабов - это и есть прототип срочной службы. Может я и не прав? |
||||||||||
| snoopy 29/10/2010 23:53 |
АВАС, В солдатики играть должен тот кто хочет а ни тот кого заставляют... |
||||||||||
| INSAN 30/10/2010 15:49 |
построю себе дом еси так |
||||||||||
| -20 dB 30/10/2010 20:47 |
Э-э-э, ошибаешься. Нравы меняются куда быстрее. Такая перемена в психологии произошла буквально за 5-6 лет. И виновато в этом само государство. В смысле - власть. Почему? Да очень просто: в наше время у государства был моральный "кнут" - элементарная совесть. Т.е государство говорило: "Мы вас 18 лет бесплатно учили, лечили, воспитывали, почти бесплатно одевали, обували, кормили, обеспечивали отдых. Теперь за вами должок! Будьте добры пару лет повкалывать забесплатно, за себя и за своих женщин... Тем более, что и после вас будут бесплатно лечить, учить, обеспечат вам старость..." И реально всё было бесплатно и даже цены на детскую одежду и обувь были чисто символическими - государство субсидировало. И смысл такая накачка имела - крыть было нечем. Да, задолжал. Да, надо отдать должок. Да, неохота, но оставаться в долгу - западло. И общество с осуждением смотрело на тех, кто долг не отдавал. Но началась типа Перестройка. Сейчас такой моральной накачки нет. Нечем государству совесть разбудить. Моральный долг? Помилуйте - долг может быть только ЗА ЧТО-ТО! А за что? Долг перед родителями? Да от того государства, которым оно стало, надо родителей защищать! Перед самим государством? Хм... Лечение - за свой счёт, обучение разве что в школе бесплатное (и то условно), отдых вообще не всем доступен. После армии тоже типа никто тебе ничего не должен. Даже на пенсию должен сам всю жизнь из зарплаты платить (чтобы сдохнуть, не дожив, или чтобы кто-нибудь вместе с твоими бабками из ПФ за кордон слинял). И даже если инвалидом в армии станешь - никого нее..ёт, на какие шиши ты потом жить и лечиться будешь. А лыжи там же завернёшь - ну, значит, и не было тебя никогда. Т.е стимул (в прямом смысле слова) у государства остался один - "Хотим, чтобы ты на нас бесплатно год пахал - и будешь пахать, быдло!"
  
Если же вспомнить о том, что годы службы в армии ВЫКИНУТЫ из стажей за вредность, работы на одном месте, а в перспективе - похоже, и из общего трудового стажа выкинут (уже обсуждают), причём - постфактум: когда приывали, обещали сохранение всех стажей, теперь же НАГЛО нае*али... То слова вообще излишни. Остаётся только руками развести. В переводе с молчаливого на русский язык нынешнюю политику государства, наверное, можно охарактеризовать как "Ёпть! Вам, мля, путёвку на курорт дают, а вы ещё чего-то требуете! Оплатите 30% цены - и тащИтесь вволю! Обед пока бесплатный, но поработать за него придётся. Впятеро против стоимости той же каши вне курорта! Чо? А вас никто не спрашивает, хотите или нет! Велено - платите, и езжайте! Куды побёг? Стой... стоять! Ба-а-а-абушк... Тьфу... Милииция-я-я-я!!!" Так что на мои "старческие" сетования внимания не обращай (хм... не так уж я и стар, в 1985 меня призвали. Да если бы призвали ещё в 1995-м, мало чем воспоминания бы отличались. А потом аргументы кроме "Нам надо - ты служи!" у государства исчезли напрочь). Да, служил. Да, наполовину - сознательно (ну, по крайней мере, откосить не пытался). Да, на "косильщиков" смотрел с презрением. Было. И были к тому поводы - в свете ТЕХ условий. В свете же нынешних условий - я и сам возмущён до глубины души. И понимаю, почему люди не хотят служить, по крайней мере, на существующих условиях. Если "никто никому ничего не должен", и за всё нужно платить самому, то принуждение кого-либо к бесплатному труду - ЭТО РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ! Рабы же никогда не были верными слугами. Т.е армии у нас ДАВНО НЕТ, у нас есть МЕСТО ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ за наличие "хвостика". Удивительно после этого, что я обеими руками поддерживаю тех, кто не хочет отсиживать год ТЮРЬМЫ (и даже хуже: в тюрьме заключенные не оплачивают себе место на нарах и дубинки надзирателям, и не работают за бесплатно) только за то, что родились с отростком между ног? Прячутся? КосЯт? Разбегаются? Правильно делают! Пока ещё, к счастью (?) выданные автоматы на рабовладельцев не направляют... Но долго ли? Сам теперь на косарей и дезертиров с сочувствием смотрю. Раньше в Сибири для беглых каторжников из сочувствия выставляли у калитки крынку молока и кусок хлеба на ночь. Оставлял бы для дезертиров, да бомжи сожрут. А все верно. О каком преследовании людей, которые НИКОМУ НИЧЕГО не должны, может ВООБЩЕ идти речь? Причём, ловит их то же государство, которое и так их всю жизнь грабило и будет грабить! Бред какой-то. Сюрреализм. Инквизиция не поступала столь нелогично. Государство, которое требует платы даже за воздух, которым дышит народ - ДОЛЖНО ПЛАТИТЬ ЗА СВОЮ ЗАЩИТУ. Причём, поскольку работа тяжёлая, с риском для здоровья и жизни - платить ДОСТОЙНО. И когда это будет - среди желающих служить ещё и конкурс проводить придётся - "достоин - не достоин, годен - не годен, ...а с таким аттестатом хрен тебе, а не армия!" Ничо, что буков много? Текст асилишь? Просто накипело... Да ещё и в поддержке милитаристских структур похоже кое-кто меня заподозрил... notegarry, абыдна, слющай!
ДОБАВЛЕНО 30/10/2010 23:50 PM
Воистину! Вон, Инсан хочет - и служит. Правда, не за бесплатно... Я так думаю, заставь его пахать бесплатно - и он мигом пацифистом-антимилитаристом станет! |
||||||||||
| m.ix 30/10/2010 21:37 |
Дума в скором времени будет думать о безальтернативной 25 летней службе в армии.
Для начала будет служба 3 года после пять и в конце 25. |
||||||||||
| elgen 30/10/2010 21:37 |
-20 dB, все так, все так, армия рабов, плохая армия. Рабство само по себе дело отвратительное. Раб с оружием тем более, он просто опасен, для всех опасен, против кого повернет, неведомо, может против всех вообще.
В общем как к народу относятся, так и он в ответ. Но в глумлении все дальше идет. Сейчас откосы практически в открытую продаются, или раздаются , как призы. Было бы хоть из под полы, с оглядкой. Меня тут взбесило, недавно кто то рекламу сайта давал, где приз за рассказ, освобождение от армии. Независимо от его здоровья или прочего. Значит любому можно, конечно еще вопрос, а насколько там не развод. Но не суть, суть в том, что такое пишут и обещают полную легальность. Фактически говоря, нам плевать на все законы и прочее, вы все можете купить. А законы мол, для тех кого мы считаем быдлом. Такие пироги выходят. Короче как в песне, " кто заплатил, имеет все права", даже на то, что бы не исполнять обязанности. Нет, и так всем ясно, что оно у нас та давно, но когда это не явно, тогда еще терпимо. Вот когда открыто , уже хуже. Муторно становится. Так какого лешего народу эти законы соблюдать потом? Что бы под кнут не попасть? Но у нас соблюдай, не соблюдай, а захочется кому то приласкать, приласкает. Ведь ему то ничего не писано. Вот ведь к чему вся арифметика идет. Не в одной армии дело, она то у нас сама в *опе. О какой тут совести говорить уже. кому это надо, кто захочет даром отдавать , пусть год, не два, при таком положении вещей. Какой тут долг, если служат те, кому просто денег и блата на отмазку не хватило. И каково им читать такие объявления, как тут вспомнил. Не дождемся мы что бы там служили те, кто сам хочет. нереально. В нашей стране нереально. Разве только сделать из нее аттракцион эксрима для богатых. Шутка у меня такая была, когда у вояк работал, сделать армию платной это мол единственный способ поднять ее престиж.
Черный юмор в общем. Да и сами вояки, те кто хотел в солдатики играть. И играл. ..Мне вот тут один бывший старший прапор все говорил, мол подорвали саму основу. А он служил всю жизнь, как в 18 призвали, так и остался. И говорил подорвали в последние годы, полностью. Конечно может в нем и обида, за то, что прапорщиков упразднили. Но я думаю он прав во многом. На пенсии он теперь. В банке охранником сидит. А из армии уходить очень не хотел и на гражданскую должность был согласен. Но...кушать тоже надо. |
||||||||||
| INSAN 30/10/2010 22:41 |
-20 dB, писал
......и он мигом пацифистом-антимилитаристом станет! ..................................................................................................... ну да, в террористы-бомбисты ша пойду. давайте без оскорблений, вы не можете знать как я поступил бы. elgen писал ....какой тут долг, если служат те, кому просто денег и блата на отмазку не хватило. бедная-бедная армия.
ДОБАВЛЕНО 30/10/2010 23:50
есть идея, разгоним армию , а сами в рабство. ДОБАВЛЕНО 30/10/2010 23:57 -20 dB, шас проснётся notegarry и вобьёт в голову вашу лекцию по правам человека как инструкцию по уклонению от срочной службы. |
||||||||||
| -20 dB 30/10/2010 22:58 |
INSAN, есть идея другая - отказаться от обязательного призыва. Перестать показывать народу, что он - БЫДЛО. Если все уже платное (только воздух пока какой-то... спёртый), значит, и любой труд должен быть ПЛАТНЫМ. В том числе - по охране наших думаков от внешней угрозы. И если за такую работу будут платить, и платить сообразно её сложности и важности - читай конец моего поста выше. Не то, что обязаловка не понадобится, а ещё и желающих придётся отсеивать.
Разумно? И за пацифиста не обижайся - действительно, вот возьмут сейчас, и скажут, что ты нифига не работаешь а на курорте отдыхаешь, так что это не государство должно платить тебе, а ты - ему (что сейчас и происходит со срочниками). Долго ты после этого служить будешь? Пост-то мой полностью прочти, а не только то, что красным выделено. Кстати, у некоторых срочников - тоже семья, дети. И из каких загашников они должны папашу содержать, если он мало того, что ничего не зарабатывает, так за его содержание ещё и платить надо. И после этого Медвепутин орёт "Размножайтесь, блин, сволочи, а то уже доить некого!"? |
||||||||||
| INSAN 30/10/2010 23:08 |
-20 dB, я своими глазами видел ка создавалась армия из контрактников и как она развалилась. не будет уже хорошего ничего, не хотят платить . вот , что мы к примеру сидим в городе, нам бы куда нить в горячие точки , я всегда за, тогда и начнут опять собирать наёмную армию и платить не плохо. а так гроши |
||||||||||
| m.ix 30/10/2010 23:13 |
Вот почему МИГИ за 100-200р уходят из НЗ |
||||||||||
| -20 dB 30/10/2010 23:17 |
Ну вот видишь. А тем не менее службу тащить ОБЯЗАНЫ. Кому обязаны? Чем обязаны? Теми самыми грошами? А кому и чем тогда обязаны срочники, которые даже этих грошей не получают? С какого хрена они ДОЛЖНЫ на кого-то работать? Они что, у кого-то занимали? Это НАМ (ну, в своё время) говорили, что да, занимали, и должны отдать долг. И МЫ отдавали. МЫ - те, которые застали государственные дотации, бесплатное детство, обеспеченную (пусть хило, но ГОСУДАРСТВОМ) старость. А современных-то за что? Прочти мой длинный пост с начала, и внимательно. Я не призываю разгонять армию. Я даже не призываю менять государственный строй. Я говорю только о том, что отношение руководства государства и граждан этого государства должны быть ВЗАИМНО вежливыми, а не "Я - начальник, ты - холоп. Велю вместе с Муму утопиться - и утопишься, БЫДЛО! Потому что должен. А я тебя даже кормить не должен - захочу, накормлю, захочу - вы*бу." |
||||||||||
| INSAN 30/10/2010 23:27 |
вот нашёл бы работу подходящую мне , ушёл бы вообше с этого зоопарка.  |
||||||||||
| БАРК 30/10/2010 23:28 |
Да и у кого, и что тогда могли занимать, когда Лёня полмира туземцев кормил... Я по старинке воспитан - считаю, должна быть обязательная воинская срочная служба, и вместе с тем профессиональная армия, задач много таких, где срочникам ввиду подготовки делать нечего... А то, что каждый мужик на случай войны обязан обладать элементарными знаниями и навыками, надеюсь, не вызывает возражения?.. А при добровольной службе откуда возьмутся такие мужики?.. Ну-ка, шаг вперёд!.. Нету... |
||||||||||
| -20 dB 30/10/2010 23:34 |
Кстати, да, elgen напомнил. Нищебродство нашего государства и наглость в отъёме бабла у граждан уже дошли до ПОЛНОГО кретинизма. В настоящее время в Думе обсуждается закон об ОФИЦИАЛЬНОМ способе откоса от армии. Плати 1 млн. рублей в кассу, и получай штампик "невоеннообязанный". Официально!
А теперь - только для тех, кто может мыслить логически и сопоставлять факты и следствия. Крышу у наших думаков от жадности, похоже, снесло НАПРОЧЬ. Они даже не поняли, что спалились на глазах всего мира. Мало того, что этот миллион у них никто не занимал, а значит, и отдавать не должен, ни деньгами, ни... А вот тут анекдот ВТОРОЙ. Если компенсация вместо службы в армии стоит МИЛЛИОН, значит, именно во столько оценивается "упущенная прибыль" гос-ва от того, что человек НЕ служил в армии? Резонно? Значит, если он СЛУЖИТ в армии, прибыль гос-ва составляет 1 млн с человека? Тогда возникает интересная дилемма... Ну, ладно, пусть даже ПОЛОВИНА прибыли от каждого срочника уходит в налоги. Остаётся 500 тыс. рублей, которые этот срочник заработал, и которые должны быть выплачены ЕМУ! Где тут платят 40 тыс в месяц за срочную службу?!!! Пустите меня! Я первый занимал! Кыш, доходяги! Через два года приходите! если я на второй срок не останусь...
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 2:47 AM
Ну-ну!.. Я не с неба эту цитату взял, про материальный долг. Сам бы я такого не придумал, PRщик из меня никакой, в отличие от наших политиков. Я её чуть не каждую неделю слышал в разных исполнениях - на уроках НВП, на классных часах, в военкомате, с экрана телевизора и из динамика радиоточки во время почти каждого призыва. Да, материальную задолженность усиленно маскировали политическим долгом и моральным, но, тем не менее, упомянуть не забывали. И о бесплатном лечении, и о бесплатном обучении, и о путёвках на отдых за 10-30% реальной стоимости, и об одёжке, которую мы носили - школьная форма из чистой шерсти тоже не просто так 30 рублей в среднем стоила - государство СУБСИДИРОВАЛО производство детских вещей, начиная от игрушек... Да и школьные обеды 1р. 20 к. в НЕДЕЛЮ - максимум полцены тех обедов при тех ценах... В общем, да, апелляция в числе прочего и к финансовому долгу не была бессмысленной. Про политический и моральный долг я сейчас лучше помолчу - во первых, сейчас смешно, какой чуши мы тогда в этом смысле верили, а во-вторых, не хотелось бы из темы ещё одно политическое ристалище делать. |
||||||||||
| INSAN 30/10/2010 23:52 |
Где тут платят 40 тыс
===================== и будет армия тогда распивать огненную воду в ночных развлекательных заведениях и ложить уй через комитет солдатских матерей на всё своё начальство |
||||||||||
| elgen 30/10/2010 23:53 |
За последнее время мне таких почти не попадалось. Речь не о контрактниках, не о тех кто на офицера учиться идет, а только о срочниках. Может и раньше не все особо желанием горели, но и такой неприязни не было. И раньше те отмазки в общем купить, за блат получить, было можно. Но никто их открыто не предлагал, причем легальные. Понимаешь, от того начинаешь чувствовать, что мол кто смог купить, как то еще получить, тот молодец, а прочие .... Но ведь это херня, извиняюсь за выражение. Приятная обязанность, не приятная, но она обязанность в конце то концов. А когда она становится неприятной, да еще кому то, у кого денег хватает или еще что то есть, она и не обязанность уже...И никаких ценностей кроме денег. Прочие фактически отменены, упразднены. По факту и поведением тех, кто смог избежать, их положением в обществе. Да ведь и получается, что при том, что сейчас есть, они на самом деле проявили себя более умными. Вот о чем речь. Не в армии дело. В отношении, что формируется, сформировалось, и не к ней, а вообще. Кому то все. кому то ничего. Все это значит ни законов, ни правил, все дозволено. Кому ничего, тот нищий и ленивый дурак. Быть дураком малоприятно. Особенно если пинают. А у нас пинают. Ну а отношение к армии уже после этого. Вот уж такое , какое выйдет. И ничего у нас не делается и не сделается. что бы его изменить. Потому. что сначала надо изменить его причины. А это у нас или не хотят или не могут, а может и так и так. Думаю не зря мой приятель, тот бывший прапор, все маты складывал. Он в той каше 25 лет варился. Рад бы и дальше, да никак стало. |
||||||||||
| -20 dB 30/10/2010 23:54 |
Уже ответил. Читай выше:
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 3:01 AM
Хе... Ну, положим, янкисы вон и в кабаках посидеть успевают, и повоевать - и ничо, про их армию никто не говорит, что она разваливается. Но на крайняк и компромисс есть - 10 тыс. в месяц на карман (хавчик и постельное я и сам на них куплю), а остальное - на счёт. По окончании службы кредитку в зубы, и "Спасибо" мне в удаляющуюся спину пусть сказать не забудут... Вариант? |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 00:05 |
но , что не говори после армии всё таки парни уже и в профессиональном уровне растут, вот возьмём только водителей---ассы одним словом, и на писарей учат не плохо ночами на пролёт , а штабным ваще цены нет---сгодятся в больших фирмах за место секретарш. и кто сказал, что на срочке туго?!
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 01:09 хавчик и постельное я и сам на них куплю ========================= да потом ещё ...хочу расцветку такую , в горошек хочу ...клеймить хлоркой не буду от режима столовой отобъёмся .. серить будем на плацу от анакомов |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 00:15 |
Так разве ж я против? А кто-то и мышцу качнёт, не хуже, чем в качалке. Всё это хорошо. Но ведь вопрос не в этом... Кстати, по специальности я опыта набрался не в армии. Там я радиомехаником служил - тупо ручки на радиостанциях крутил (а чаще просто перемычки на панели запасных частот перетыкал) по команде с ЗАСа. Ну, с караульными напряжёнка была - так и сам со штык-ножом по периметру передающего центра ползал. И что из этого для гражданки осталось? А ничего - просто год из жизни вон. А сколько складов перелопатили, канав выкопали, кабелей и трубопроводов накидали - мля, я так на гражданке никогда на стройках народного хозяйства не пахал! Как там теперь Ташкент без связистов обходится - даже представить страшно... Гражданские? Так ведь они ж за тарелку супа работать не дураки! |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 00:15 |
Про "тугость" воинской службы - это вовсе сказки для инфантильных маменькиных сынков...
Да, в карантине непросто... но, не более того... Кто желает овладеть воинской специальностью, а может, и не желает, но хочет сделать свою дальнейшую службу проще, борятся с самого начала... Это коллектив!.. Этим всё сказано! А не то же самое происходит, к примеру, в детских лагерях отдыха, когда при знакомстве происходит "становление" личности, и каждый занимает ту нишу, которую заслужил?.. Просто нужно уметь адаптироваться в коллективе, держать "удар" и уметь слышать мнение остальных! У малохольных и инфантильных - проблемы начинаются ещё в детском саду, что уж тут про армию трындеть? |
||||||||||
| elgen 31/10/2010 00:30 |
БАРК, все так, но как теперь к этому общество относится. Сами призывники. Какие у нас теперь ценности стали. И это не то что не осуждается, а наоборот, поощряется. Так за что пацана 18 лет осуждать, если для него круто не служить? Так ведь не только для него, это теперь по факту так. Крутые не служат.
Я видел, стоят точно такие, но уже в ментовской форме, они на пол года постарше и смогли в менты попасть, тем освобождение. И лыбятся, а сами точно так же за пол года до того, тут же под конвоем комиссию проходили. Опытом делятся, как в менты пойти.... Хоть бы присылали кого постарше. Отношение. именно отношение. |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 00:32 |
Ну, во-первых, достаточно глянуть на НАТОвцев - они даже обязательным строем в столовую не ходят. (Не знаю, как сейчас, но у нас сперва построение на плацу, а потом - по... ротно, нале... во, в столовую шагом... Отставить - несинхронно... Шагом... марш!") Достаточно того, что столовую в одно и то же время открывают - вот тебе и режим. Кто не успел - тот... Ну, понятно. Но это всё уже мелочи - шагом, бегом, добровольно в свободное от службы время (свободное от службы - по расписанию.. вот тебе и режим столовой). Организационные вопросы, решается на месте или предписывается Уставом. За нарушение Устава - штраф, возможно - с оргвыводами от наряда до дисбата. Главное - факт того, что при хорошо и справедливо оплачиваемой службе и желающих служить будет столько, что опять сможем создать САМУЮ БОЛЬШУЮ, а если ещё показавшим перспективность специалистам разрешить служить по второму сроку - то и желание СЛУЖИТЬ ХОРОШО и КАЧЕСТВЕННО появится, тогда ещё и ПРОФЕССИОНАЛЬНО НАКАЧАННУЮ армию получим. Красиво. Аж гордость берёт за перспективы. Только наши думаки УСРУТСЯ, а копейки за службу не заплатят. Так и будут будущие рабы и менты от военкомата в прятки-догонялки играть...
Оффтопчик: кстати, пока писал - шальная мысля появилась. Тем, кто умудрился прятаться от призыва до 27 лет (ну, тут вроде про 30 кто-то спрашивал - ещё надёжнее), надо в военный билет писать "Воинская специальность - специалист по подпольной работе в тылу противника" |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 00:36 |
elgen, да, это так!.. Но это вопрос государства, в первую очередь - поднять престиж воинской службы, во вторую - на корню пресечь неуставные отношения в войсках, заодно и "писакам" ручки в ж. вставить...
Как оно было в Штатах, когда наметился оттток призывников - замели Элвиса Пресли на пике его популярности, молодёжь табунами попёрла в армию! Не совсем правильный подход, более - стратегический, но нашли выход из положения на пару десятков лет!.. |
||||||||||
| snoopy 31/10/2010 00:36 |
|
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 00:40 |
snoopy, защищать семью и дом - вот это именно блеф!
Что ты сделаешь без поддержки единодумцев, соратников?.. Им твоя семья до фени, чтобы собрать воинство - нужна идея!.. А твою семью смогут обидеть и дом у тебя отобрать пару отморозков с бейсбольной битой!.. Для этого не нужен взвод и оружие... |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 00:43 |
специалист по подпольной работе в тылу противника"
================================= в военкомате в адрес призывников слышал такое. ну в 27 я думаю среди 18-летних туго будет, если только вытворять и думать как они то можно. ну а если специалист к примеру по радиотехнике какой нибудь , то отношение будет хорошее, но в спец подразделениях, конечно исполнительность человека тоже не мало важный фактор.... |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 00:44 |
Ну, ты хоть бы цветом выделил "эту". А то ещё подумают... Да, ЭТУ не будут. Кому охота защищать государство, которое считает его лишь куском мяса? Но это уже несколько отдельная тема... О политике тут топиков дохренища, только я туда не хожу - там собаки... С клавиатурами... Однако, дилемма возникает: пока защищать будешь семью и детей, за твоей спиной и те же думаки спрячутся... Не, даже не за твоей спиной, а за спиной твоей семьи... Так что даже сам ты их достать не сможешь. А семью защищать всё равно станешь... и, стало быть, Государство - тоже. И, значит, рабовладельческий строй, который оно создало... Грустно... |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 00:54 |
snoopy писал:
защищать будут себя и своих семей.За детей, жон и родителей горло перегрызут, ................................................... допустим так, а теперь возьмём у тебя на руках гп-25 к примеру и что ты будешь делать не обученный как применять этот ствол ? будешь горло грысть? расчет такой , вернее тактика не принесёт победы твоей семье, уничтожат тебя а потом остальных. всё таки военному делу обязаны учиться ну ни 25 лет , а года достаточно |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 00:54 |
Не нужно защищать правительство, все на этом акцентирут внимание...
Землю защищайте свою, это и есть Родина, или я так безнадёжно устарел?.. 
Правительство ведь можно и сковырнуть, ежели само не сдрыснет... мы ведь говорим о боевых действиях, то бишь, можно и революцию провести заодно, пока карабины не сдали... |
||||||||||
| elgen 31/10/2010 00:55 |
Нет у нас теперь других идей. как только больше денег срубить. Выветрились. А то, что говорит молодежь про государство, пристало больше седым циникам. Оно у нас по моему уже ничего поднять не в состоянии, во всяком случае в том виде, какой оно само всему придало. Да и общественные ценности и отношения ему так просто не изменить. А головы молодежи четко вбито, призыв, это плохо. И каждый объяснит почему, и неуставные отношения назовет разве только каждый десятый. У остальных будут другие причины. А об идеях и защите может вспомнит кто из патриотов с уклоном в национализм, но и то служить он не захочет. Может есть и другие, просто последние годы их не встречал.
А вот что на курок жать, да за забором прятаться, можно быстро научить, это верно. Ну так ведь если по уму, не в том одном армия. Хотя и за забором, тоже уметь надо. У американцев воскресные вояки есть, А у нас асимметричный ответ, сборы переподготовки, там за развлечение с оружием по выходным кое что и полагается, полезное, а у нас только потеря дохода на пару месяцев. Итд итп. Вот такие у нас пироги. |
||||||||||
| snoopy 31/10/2010 00:58 |
БАРК, Так интерестно было бы узнать, сколько домов от отморозков с битами доблестные войска защитили? А проживать всю жизнь с мыслю об окружении вражеских сил, ну незнаю, по моему глупо. Я конешно не историк,но чёто нипомню чтоб собралась толпа балбесов и с радостю побежала бы через границу других мочить. За каждым этим стадом всегда была бошка,которой это было даже не нужно, а именно выгодно.И увеличить призывной возраст, это ништо иное как увеличение стада. |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 00:59 |
БАРК, ну прямь какие то лихие 90 годы пошли в теме  |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 01:00 |
Не. Ты не устарел. Так и говорят: "Да нас защищать не надо, землю свою и детей своих защищайте! А мы уж как нибудь..." ...отсидимся на ТВОЕЙ земле, за спинами ТВОЕЙ семьи, а потом ещё и выдоим и тебя и их досуха! И не дай бог, что-то НАШЕ пострадает - с ТЕБЯ и взыщем! Но ты же застал советские газеты? Неужели уже выветрилась способность читать между строк? Неужели не понятно, что там следует за троеточием? Ну, тогда выдели текст в этом посте курсором! |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 01:01 |
Кто говорит об увеличении возраста?.. Я толкую - защитить свою землю можно лишь СООБЩА, свою семью единолично ты не защитишь никогда.
Или вовсе у вас от отцов и дедов ничего не осталось?.. Никаких уроков? |
||||||||||
| южный 31/10/2010 01:01 |
Рассуждаете всё... да вова уж давно сдал всё с потрахами натовцам. А вы армия, армия.
http://forum-msk.org/material/news/4523734.html |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 01:02 |
Вова - до сраки!.. Всё решает народ!.. Когда станет невмоготу - сможете убедиться! |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 01:03 |
Так интерестно было бы узнать, сколько домов от отморозков с битами доблестные войска защитили?
==================================================================================== К примеру не давно в Осетии |
||||||||||
| snoopy 31/10/2010 01:04 |
INSAN, Вот поверь мне, Два года из жизни моей были списаны на то чтоб за это время автомат три раза в руках держал, один при присяге и два раза по шесть патрон загод выстрелял... |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 01:06 |
Любая служба на пользу!.. Если не государству, так тебе лично!.. Что ты полезного сделал бы дома за это время?
Вакцину изобрёл бы от СПИДа?.. Максимум - раньше на два года набил бы карманы.. и всё... А может, и в зону залетел бы, кто знает? |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 01:07 |
южный, чё за бред ты выкинул сюда? докажи с начала, |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 01:08 |
Тоже аргумент. Но, это, скорее, к БАРКу надо было адресовать. Действительно, армию чаще используют как бесплатную рабочую силу. Правда, стрелять мне пришлось почаще - раз в два месяца где-то... Так что собрать-разобрать автомат и сейчас ещё сумею. Ну, не за 45 секунд, но для начала минут за 5 вспомню, как это делается... |
||||||||||
| snoopy 31/10/2010 01:09 |
-20 dB, Ну ты даёш |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 01:11 |
INSAN, однако, не совсем бред, но тема переходит в политическое русло, а это мне уже интересно куда меньше, чем поспать.
|
||||||||||
| elgen 31/10/2010 01:12 |
Может и полезно. но не из под палки и не под конвоем. |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 01:14 |
-20 dB, http://rutube.ru/tracks/2849728.html?v=14aecc4e53da50f71f84e932005f06ac |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 01:14 |
snoopy, ну, я же застал советские газеты...
А на самом деле "Предварительный просмотр -- выделить текст, который хочешь замаскировать -- Цвет шрифта -- Белый" (слова "белый" там тоже не видно... но он над чёрным) Выдели текст... |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 01:19 |
Интересная мысль... Допустим, есть закон "Об обязательной срочной службе" - это закон, как и в любой стране, закон...
А не из-под палки - это как?.. Вышел на площадь, свистнул: Кто со мной?.. Ты, ты и ты!.. А ты?.. Не хочешь?.. Ну, иди домой, рано встал, поспи ещё... А вы, любезные, попрошу со мной!.. Как куда?.. Мыться, стричься, бриться, получать оружие, принимать присягу! |
||||||||||
| snoopy 31/10/2010 01:21 |
|
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 01:27 |
если отмарозки скажем троя, придут к тебе войска на помощь?
========================== snoopy, на то существует милиция. но конечно во время в основном никто не успевает. порой бывет даже из под тешка наблюдают но не вмешиваются |
||||||||||
| snoopy 31/10/2010 01:32 |
эт нитолько в Росси... Человеческий фактор играет роль. |
||||||||||
| elgen 31/10/2010 01:41 |
БАРК, нарушившего закон надо наказывать, а не вести под конвоем служить. Иначе какая разница между наказанием и службой? В чем тогда виноваты те, кто не бегал и честно сам пришел?
Но вообще , по моему, служба должна быть добровольной. Другое сейчас сложно мотивировать. Нельзя заставить защищать. Это будет не защитник, а просто живой щит, на убой. И он это понимает сам. Должно быть желание. Его нужно развивать, с детства, а не гнать пинками и законами, тем более для кого то они не законы. Кто то может наплевать на них. а кто то нет. |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 01:54 |
elgen, да не бойся ты за своего... чувствуется животный страх отца...
Добровольно - они и так идут, только на 25 лет... Я имею ввиду - НВП в школе недостаточно, чтобы привить азы мастерства... Кто в этом возрасте отличился на гражданке?.. Не нужно жалеть, жалость никогда не была во благо, всё одно ведь дурака валяют, а тут хоть польза какая... Не говорю - для страны, а то затюкаете, польза - для характера в первую очередь! Меня могут и не понять, но мужики медленно, но уверенно вырождаются... пошло племя сладкоголосых, с серьгой в ухе, и ни на что не годных, кроме, как "встромануть" и создать проблемы родителям в виде незапланированного внука... |
||||||||||
| INSAN 31/10/2010 02:07 |
с 14.22 до 2.56 932 посетителя в тему........а косарей от армии то не мало на форуме получается |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 02:21 |
Проблема косарей глубоко лежит...
Одна сторона - дворовое окружение, друзья... Вторая стороно, она же главная, я думаю - семья, когда родители обсуждают проблемы и состояние армии в присутствии детей, а некоторые и открыто противятся службе в армии... О чём тут можно тогда говорить? Нет, ну если парень какой-нибудь лауреат, то он, пожалуй, за 2 года на гражданке серьёзно продвинется в изучении науки, да и армия не много потеряет... Но у меня в памяти несколько случаев, когда ссыкунва от безделья шарилась, где ни попадя и армия оказалась единственным способом избежать статьи. Так лучше уж 2 года отдать войскам, нежели тюремное "пятно" на всю жизнь... |
||||||||||
| elgen 31/10/2010 02:38 |
БАРК, а вот и не угадал, своего как раз хотел бы отправить, но ему по здоровью нельзя. Даже спрашивал, мол нельзя ли куда то, куда с такими диагнозами берут, но и по блату нельзя, а ему бы полезно было. Для общей дисциплины. Год бы не повредил.
В общем то отмазать, будь потребность. мог бы легко и бесплатно. Достаточно было попросить. Я же там работал. Да и пил то последний раз( я редко пью) с тем. кто сейчас военком да с бывшим шефом Еще и 500р у них отнял, за починку тв в дежурке( кварц у проца кто то очень аккуратно выломал и потерял).
И друг там долго работал. И до сих пор с военкоматовскими иногда общаюсь. Мне вообще вояки нравятся. И даже осознаю скрытый смысл покраски травы.
Они меня помню , когда работал, периодически пугали. то производством в прапорщики, то в лейтенанты. Приколисты в общем. А вот с НВП ты прав, только там его сейчас толком и нет. Я помню в школе больше всех этот предмет любил. В стрелковую секцию ходил. И с удовольствием бы ходил и позже и до сих пор, если бы такое было, не для спорта. для удовольствия, какой снайпер с очкарика( хотя стрелял недурно, даже без очков, по центру мутного пятна) К чему тут воскресных американских вояк и вспоминал, с радостью бы так и сам. Но у нас этого нет и вряд ли будет. Но это о другом. А вот с ментами ловить и гнать служить не стоит. Это должно быть собственным решением, пусть даже навязанным, тогда и польза, всем и самому пацану и той же стране. А когда под конвоем, вред обоим чаще всего. Конечно может до него и дойдет в процессе, но начало не то. Скорее сломает. Или он сам кого то ломать начнет. Зло срывать. В общем все в слове " надо". Надо, это когда надо. и человек делает сам. то, что может и не хочет. Но когда гонят, это уже не надо. Это подчинение грубой силе. Люди не скот и палкой их гнать нельзя. Давно доказано на практике. Не должна быть армия тюрьмой ни для кого. |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 02:50 |
Всё от нашего законодательства... Когда один откупился, за второго - просто забыли, здесь и появляется бардак...
Если бы каждый призывник знал, что пришла пора - нужно идти, прятаться бесполезно, деньги тыкать бесполезно, вот это и было бы осознанно... А то, что кто-то шёл бы с удовольствием - не стОит мечтать, не было и не будет, и не могло бы быть... От домашнего стола и разгильдяйства - с жизнью один-на-один, тут сынки и бздеть начинают, т.к. вумные тока на языке, с родителями пререкаться, грубить, дерзить, хлестать пиво и лапать девок... |
||||||||||
| elgen 31/10/2010 03:06 |
О чем и речь. Но главное что бы " надо" работало, а не за страх. Кстати бывало и с удовольствием шли, стремились. единицы конечно. Но было. Помню сверстник все в десант рвался, и не взяли, туберкулез нашли. А другой таблицы учил. дальтоник, пытался в вертолетчики прорваться, в училище. Это уже желание. Пол класса парней по военным училищам вообще то у нас пошли. Желания разными бывают. Да и без обязаловки можно, если служба, это еще и работа, причем престижная и не для каждого. А остальным общая военная подготовка и резервисты или как там их, ну по аналогии с американскими или швейцарскими, для тех кто к тому готов. Это мое представление, идеализированное конечно. У нас так не будет. Можно и не мечтать. |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 03:16 |
Это было бы не ОСОЗНАННО, а БЕЗЫСХОДНО. Осознанно - это когда в день призыва счастливчики, которых приняли, с радостным видом свысока смотрят на тех, кому не повезло... А те, кому не повезло - штурмуют военкомат и скрывают болезни, чтобы попасть в следующий призыв. Принудиловка НИКОГДА не повысит СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. О чём, собственно, я и говорил. Даже в те времена, когда служба была действительно ДОЛГОМ, сознательно служить шли немногие. Большинству было просто противно косить. Да и общественное мнение косильщиков не поддерживало. Впрочем, я выше об этом писал. ЗЫ: блин... Милитаристы бывшие и нынешние... Запугали пацана - он теперь даже в теме боится появиться. Хотя я, например, в нынешней ситуации его нисколько не осуждаю... Или таки загребли при облаве? |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 03:19 |
Если и не загребли, то всё подробно о себе почитает!.. Любой закос - чмошничество, пусть меня и переубеждают!.. Нехрен в жизни ни от чего прятаться, то, что было не в чести, так и осталось, а всё остальное - удобные, подогнанные под себя отмазки! |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 03:27 |
БАРК, а если Родина (ну, это наше государство себя так именует - с большой буквы... когда хочет чем-то родным прикинуться) скажет, что ты ДОЛЖЕН со своим топором, паспортом, мешком для трупов и пятью тысячами рублей в уплату работы палача прийти на лобное место для отрубания головы - ты тоже будешь утверждать, что
И тоже радостно и с патриотическими песнями, простившись с семьёй и отобрав у неё последние деньги до зарплаты, пойдёшь на заклание? 
Что? А, закон? Ну, примут закон - долго ли?.. И будешь ДОЛЖЕН. |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 03:31 |
Это демагогия, такого быть не можеть...
А ты, я гляжу, готов разменять основные мужские ценности по мелочам?..
Мда-а-а, времена пошли, эдак скоро и вовсе непонятно станет, кто из ху... |
||||||||||
| elgen 31/10/2010 03:34 |
Это идеал, но так не бывает.
А кто сказал, что я милитарист? Я как раз классический " воскресный вояка" в душе и все прочие дни недели пацифист. И не осуждаю его. просто не за что. Ничего зазорного. в том что бы в 27 лет стремиться избежать того, что обычно в 18 бывает. Вот если по уму, то в таком возрасте не срочную, а углубленные сборы и домой. К жене и детям . если есть. Или на работу, штаны протирать. Это после школы когда призовут. Хотя сейчас в школе 11-12 лет учат, стоило бы и призывной возраст тогда сделать с 19 или 20. А в 25-27 все совсем не так. Работа, кому то карьера, семья и прочие чудеса. Вот цель жизни в это время. Все это может рухнуть. Не та у нас жизнь давно, что бы в таком возрасте ...А тем более. как в вопросе, до 30. Все равно, как пенсионный задрать до 70-75 |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 03:37 |
Понятное дело, в 18 не очень-то хочется, а в 27 и подавно...
Это ж как он шустро бегал, как наш Кравчук между каплями дождя, чтоб не намокнуть!.. (есть такой анекдот) |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 03:45 |
Не мешай мух с котлетами. Как раз наоборот - главная ценность, не только мужская, а вообще человеческая - чувство собственного достоинства. Когда тебе говорят, что ты ДОЛЖЕН два года (ну, сейчас - год) горбатиться, чтобы кто-то заработанные ТОБОЙ деньги (сэкономленные на бесплатном труде) смог перевести на свой счёт на Канарах, а до того - твои родители кормили этого КОГО-ТО, и ты будешь кормить его дальше, после года принудиловки, правда, теперь тебе будет на хлеб оставаться... Остаётся после этого ДОСТОИНСТВО? Т.е тебе НАГЛЯДНО демонстрируют, что ты мясо. Пушечное. Бессловестное, послушное быдло. Раб системы. ЭТО ты называешь ЦЕННОСТЬЮ? Может, ты ко мне приедешь и на меня пару лет бесплатно поработаешь? Работа - тебе, зарплата - мне. Я тебе даже питание, спецовку и постельное бельё обеспечу (а то в армии, похоже, скоро самим всё это покупать придётся). А чо? В чём разница? Ну, да, я не государство. Но я добрее государства! Приезжай! Покажи ударным трудом, что такое "мужские ценности"! |
||||||||||
| БАРК 31/10/2010 03:47 |
Ты давно созрел к таким мыслям?.. Или вместе с ними в армию шёл?.. Где был в таком случае язык?
ток не говори о системе, у нас были такие, кого доставили силой, но они отказались принимать присягу... |
||||||||||
| -20 dB 31/10/2010 03:50 |
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 6:55 AM БАРК, почему Я пошёл в армию - я выше писал. И не в одном посте. Желания не было, но и морального оправдания отмазываться не было тоже. Я был реально должен (не ДОЛЖЕН, а именно в долгу). В чём этот долг - мне логично и оправданно объяснили. И я отдавал долг. С запасом на оставшуюся жизнь. Т.е чтобы государство потом мне уже должно было. С запасом, кстати, государство меня нае*ало, ну так и я не дослужил - так что мы с ним в расчёте.
___________________ Кстати, насчёт присяги... А я её и не принимал. Возможно (не скажу, что точно) это и послужило поводом к моей досрочной "амнистии". Это анекдот отдельный. Ну, кто в армии бывал, тот в цирке не смеётся. Нет, я не отказывался "из принципа". Я вообще как бы не отказывался, и принял бы её, но... Просто сначала из карантина меня в числе ещё нескольких распределили в связистскую учебку, в Кемерово. Когда все принимали присягу - на нас рукой махнули: "Эти в учебке примут". Просто потом планы резко изменились - срочно радиомеханики в части нужны были, а у меня одни пятёрки из радиошколы и значок "Отличник ДОСААФ", с корочками. Так что решили, что я готов к несению... и отправили нести... Присягу те, кто изначально должен был отправиться в часть и в сержантскую учебку, уже приняли. Те, кого отправили в связистскую - приняли там. А я остался сам по себе. И забыли. А я не стал напоминать. Просто однажды, в сентябре (ну, почти через год), троих, видимо внушавших наибольшее "доверие" (двое - я и ещё один гаврик "внушали доверие" явно по числу залётов, ещё один - непонятно за что... наверное, потому, что ему по первогодке больше других доставалось, и решили, что он как раз подходящий "обиженный"), вызвали в штаб дивизии, в Особый Отдел, для задушевной беседы. И ВЕЖЛИВО стали объяснять, почему нам прощались залёты...
М-да... Можно было, наверное, прикинуть, почему, но до тех пор мы знать не знали кто такие особисты и где они живут... Так вот, объяснили, почему нам всё сходило с рук, и что мы теперь должны за это делать. В обмен предлагалось Высокое Покровительство до конца службы, первоочередной дембель, и чего-то там ещё после службы (если не ошибаюсь - какой-то московский ВУЗ без экзаменов упоминался, ну и так, по мелочам). В результате чекисты были столь же вежливо посланы на йух. Всеми троими. Последним логичным аргументом проводившего "беседу" чекиста было "Ну, вы же ОБЯЗАНЫ! Вы же присягу давали! А мы прикажем! А отказ от выполнения приказа...", после чего мне осталось только ухмыльнутся и спросить, уверены ли они насчёт присяги? Попросил показать свою подпись. Принесли бумаги с подписями, и натурально ох*ели - уже ГОД в части служит никому и ничем не обязанный солдат! Шарахается по закрытым объектам, иногда - с "нелегальным" фотоаппаратом под полой, изучает секретную аппаратуру - причём, при непосредственном пособничестве командования, бегает с автоматом (тоже только что принятым на вооружение АКС-74У). Спросили как так с Присягой-то получилось - объяснил. А чо б не объяснить-то? Не я же виноват. Хорошо продуманная и подготовленная операция вербовки уже почти "купленных" за год сексотов рушилась со страшной силой: если-б хотя бы вызывали по одному, а то - с одного из троих даже подписку о неразглашении не возьмёшь, а он в курсе даже больше, чем надо. И повторный вызов кого-либо в штаб не вызовет сомнений в целях... А кому нужны напрочь засвеченные сексоты? Короче, дело - труба, и всё из-за одного рядового-идиота и чьего-то недосмотра. А на месте и под УЖЕ поставленную задачу я подписывать присягу отказался. Особист стушевался, конец беседы получился изрядно скомканным, и нас отпустили с богом (и даже накормили в столовой ништяками из спецзапасов, поскольку время ужина мы "пробеседовали" с чекистами). И никто о той беседе и о неподписанной присяге больше не вспоминал. Даже между собой. Ну, только по пути из штаба посмеялись над нелепостью ситуации. И о том, что я не принимал присягу, никто из "осведомлённых" ничего в части не сказал. Только у замполита как-то раз в запале вырвалось что-то вроде "...этот гражданский...", но что он имел в виду, я предусмотрительно уточнять не стал. А через полтора месяца... Таймаут для принятия решения и бюрократических согласований? Или для того, чтобы завуалировать связь событий? Причины моего внезапного заболевания остались для меня секретом - медики ребята молчаливые. Может, и нашли причину. А может, сверху получили команду не очень стараться. Но я её уже так и не узнаю. Сильный нейролептик? Не поверю, что в Окружном (!) Военном госпитале, оборудованном по последнему писку тогдашней техники, не смогли бы обнаружить нейролептики в или продукты их распада в крови. Тем более, что анализов - всего и из всего была сдана уйма, причём - по "горячим следам", когда симптомы ещё только начали спадать. Тем более, что ни сами симптомы, ни последствия больше не проявлялись - ни в госпитале, где я, опять же забытый той самой армией, которой до призыва я был так жутко нужен, два месяца валялся - живой и здоровый, ни потом, на гражданке. Тем не менее... Статья в билете есть. И "не годен" тоже. Связан ли первый факт с последним - тоже остаётся только догадываться, но ещё некоторые мелочи дают повод думать...
Вот так. А ты говоришь, под пытками присягать отказывались... В ВАШЕ время... В годы военного социализма и то "отдельная боевая единица" запросто могла потеряться, даже прямо в армии. "Россия - загадочная страна в Сибири", где служить старшим радиомехаником на радиостанции из 4-х(!) машин и командовать (ну, во всяком случае во время выезда) двумя отделениями служивых, может гражданский... Где даже спалившегося американского шпиона могут призвать в армию и там с успехом про него забыть... Где в лесах под Москвой до сих пор обнаруживаются забытые танковые колонны... Где солдат заселяют в бараки, из которых выселили зэков "из-за невыносимых условий проживания"... Где... В общем - ЭТО армия?
ЗЫ: кстати, надо отдать должное: за службу мне армия "спасибо" таки сказала - отправив меня "до дому" с почётным эскортом из мл. сержанта и прапора. В командировочном у прапора значилось "транспортировка недееспособного...", в чём мы с сержантом нисколько не сомневались, и только сержант время от времени погружался в уныние, представляя, как он недееспособного обратно один везти будет. Неделя пути из Ташкента до Березников с четырьмя пересадками ("Дык по прямой же быстрее, чем такой крюк через Москву давать!", "Морозов минус сорок не бывает, потому что люди при таком морозе не выживут" - © прапор. Простой, наивный казахский дядя... А как он потом в минус сорок в шапке с завязанным снизу ушами по нашим магазинам рассекал! Впрочем, это для отдельного сборника анекдотов приберегу). Отправляя эскорт в обратный путь (таки, уже через Москву), я напутствовал сержанта повнимательнее приглядывать за прапором - мужик-то в принципе хороший, незлой, хозяйственный (вон, сколько для дома, для семьи накупил... В наших магазинах... Вообще-то, походив по магазинам в Ташкенте, мне казалось, что это ТАМ ещё не до конца капитализм развалили), просто наивный... Потеряется - заблудится, бичевать станет - жалко... |
||||||||||
| iyzef 01/11/2010 18:51 |
Да уж, кому что. А сыну сегодня повестка пришла...10 дней как маму похоронил..И родни больше нет, совсем один останусь. ЖУТЬ ! С одной стороны сходил ,оттарабанил годик и фсе! тем паче после службы и берут везде. А с другой стороны во дворе из шпаны никто в армии не был, хз как они косили ,по мне так они все недоделки-обкурятся,пива надуются ,орут потом всю ночь во дворе. Мой то - спортисмен блин-не пьет не курит и хрен его знает какой он вернется и этой бардачной армии. Вот и думай как хошь- в армии не был-ЧМО а своего млин жалко отдавать - охренею я за год в одиночестве. P.S я то в 80-х в Чехословакии оттарабанил 2года - ни разу не пожалел. |
||||||||||
| INSAN 02/11/2010 21:00 |
И так, реальный возраст на сегодняшний день - это 27 лет. сегодня только узнал у наших новобранцев. так , что вешаемся духи! |
||||||||||
| iyzef 03/11/2010 21:58 |
Моему отсрочку бы немного, сделает КМС по боевому самбо тада пущай идет служит, все ж спокойней будет за его здоровье. А с призывным возрастом - кажись и до 27 ныкаться от военкома полная опа.Чего за жизнь ,самый возраст девок жулькать да на работе продвигаться , а так надо в тени сидеть и не высовываться. По мне так хоть до 40лет пусть планку поднимают тогда желание косить вообще пропадет.Только прикольно - 39 летний "призывник" |
||||||||||
