Деффектовка ТПИ | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| sachok 03/07/2008 20:43 |
Мужики несколько часов назад,моя тема,"тв Akai убит БП"была удалена с форума,но дело не в этом,а в том что мне всё же хотелось бы узнать,почему же всё таки не работает БП.
После проверки,замены деталей подозрения на неисправность ТПИ. Прислушавшись к советам коллег о генеротторе решил попробовать. Нашёл в своём комке скачанную инфу о ремонте ИИП,качнул по ссылке вот такую инфу. http://monitor.net.ru/forum/goto.php?url=http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=48599 Далее на базе МП-405 произвёл следующее: Выпаял ТПИ,подал на силовую обмотку импульсы с МП-405,как описано в методике. Мёртво и глухо как в танке.Решил что МП-405 не подходит для этих целей,да и кроме как нагрузить МП-405 лампой 10вт и смены 100мкф на 10мкф я ничего не делал. Однако ради интереса решил попробовать другой,заведомо исправный ТПИ с самсунга. К моему удивлению,при вкл.ТПИ заработал издавая шум примерно похожий на работу кадровой развёртки.Правда МП-405 через несколько секунд уходил в защиту. Далее я решил повесить через диод нагрузку(лампу) на вторичку в надежде увидеть,хотя бы вспышку лампы.И тут чего я вообще не ожидал,лампа мягко,без шума и пыли засветилась и горит сколько угодно долго. Проделав тоже самое с первым трансом ничего не получилось. Вопрос; Что мой транс с тв неисправен?Межвитковое первички,либо не каждый ТПИ можно так проверить? |
||||||||
| sachok 03/07/2008 20:54 |
|
||||||||
| rematik 03/07/2008 20:58 |
соедини обмотки хоть 15-ти вольтовые с МП-405 и проверяемого, если генерация сорвётся, то дохлый. Аналогично можно и на ТДКС подать.сначала низкое, а потом номинал. |
||||||||
| sachok 03/07/2008 23:14 |
rematik, спасибо,похоже ТПИ дохлый. |
||||||||
| rematik 03/07/2008 23:18 |
sachok, может и сам своими эксперементами первичку поджёг. |
||||||||
| sachok 03/07/2008 23:33 |
Да не было ни каких экспериментов,он у меня даже ни разу не запустился.Ни одной своей детали не сжёг.
Зато до меня спалили всё,и даже во вторичке.А в первичке обугленные резюки и т.д и т.д. Есть желание посмотри "Подлежащие удалению" |
||||||||
| rematik 03/07/2008 23:37 |
sachok, обугленные резюки говорят о многократном превышении тока. Предохранитель был какой, а токоограничительный резистор? А во вторичке ничего не сгорит, пока питатель не запустится.
ДОБАВЛЕНО 04/07/2008 00:39 И я тебе говорил, вешай сбоку свой МП-405, и заводи напругу с него на катоды диодов телевизора. |
||||||||
| sachok 04/07/2008 00:02 |
Пред был и сечас он же стоит,цел остался,2,5А.Там обрывные резюки оборвались. Вторичку до меня пальнули,значит запускался.Да кто её знает,что там и как включали. Ключевой тр-р стоял какой то отечественный на металической основе через прокладку,но зато прикрученный винтом к радиатору,винт не изолирован.Получается коллектор на корпус.Вот такие дела.
НЕ пальну дальше?Никогда так не делал.И схемы полностью нет.У него диагональ 37,если только на МП-405 подстрочечником выставить мин.напр. |
||||||||
| KRAB 04/07/2008 00:48 |
sachok, я же сказал - в журнале Ремонт и Сервис - ИБП - по-нотам расписан - восстанови и все! ТПИ на разборке - не проблема найти! |
||||||||
| rombo 04/07/2008 01:47 |
мп 405 не самый хороший бп как генератор. на многих,исправных тпи он покажет аут.лучше из наших брать мп 403.и почитай внимательней свою ссылку.
ДОБАВЛЕНО 04/07/2008 02:59 читай больше .включай серое вещество.не будеш задавать глупых вопросов.а при 0.2в будеш писать где замерял. не будет и под....к. ДОБАВЛЕНО 04/07/2008 03:10 читай больше .включай серое вещество.не будеш задавать глупых вопросов.а при 0.2в будеш писать где замерял. не будет и под....к. |
||||||||
| rematik 04/07/2008 09:04 |
sachok, в 14" наверно не влезет дополнительный питатель, но есть вариант либо родной перемотать, либо С МП-405 туда на проводах подвесить. |
||||||||
| sachok 04/07/2008 15:25 |
Спасибо,а МП-403 это не проблема.
С нета то можно это дело качнуть,а то нет у меня таких журналов.
И разборки никакой у нас нет.Есть один магазин и тот цены ломит,да и нет у них такого я уже звонил. Если только в Москву под заказ.
НЕ знаю, никогда не перематывал.Первичка,она вероятно и есть первичка,намотана первой,так что остальные обмотки тоже придётся разматывать. А МП-405 конечно не влезет,да и это не самый лучший вариант я думаю.А вот для проверки,стоит ли производить дальнейший ремонт,это здорово. Надо с клиентом созвонится и если даст добро в Москву заказать попробовать. ДОБАВЛЕНО 04/07/2008 17:02 Мужики ВЫ меня особо не пинайте,того нет, это не подходит.Я особым желанием не горю его сделать,потому как клиент знакомый, скупой до нельзя.Договаривались за 500р,а если ТПИ покупать,500 рублями не пахнет. Всё это только для себя,набраться опыта,в основном при работе с генератором. Желающим поучавствовать буду благодарен. Только что звонил парню,что в Москву ездит,говорит под заказ привести тоже проблема,скорее всего не хочет. |
||||||||
| sachok 04/07/2008 16:52 |
МП-403-1 у меня даже исправный самсунговский не запускает,на лампе работает 123в. |
||||||||
| sachok 04/07/2008 23:53 |
Мужики запустился и мп-403 на самсунговском ТПИ. НО не 403,не 405 не пускается без нагрузки(лампы) по 120в.Чё так и должно быть? |
||||||||
| agent007 05/07/2008 11:41 |
это точно , sachok, сколько было этих Акай Рекордов и еще под всякими брендами , ТПИ не менял ни разу,... был бы ближе , я б тебе их штук 5 выслал бы. |
||||||||
| sachok 05/07/2008 13:49 |
У меня хоть и не такой большой опыт,но чтоб ТПИ,никогда не встречалось. Поэтому я и загрузился впервые генератором,думаю что вещь хорошая,особенно для проверки ТДКС,что чаще всего "летят".Вот только как его ещё доработать и тд.Ну это другой вопрос. Что касается ТПИ. Пожоже он действительно дохлый,так как не генерирует не на 403 не на 405,а самсунговский генерирует и на том и на другом.Из за сердечника может такое быть?
|
||||||||
| KRAB 06/07/2008 01:00 |
  |
||||||||
| sachok 06/07/2008 11:53 |
KRAB,спасибо...
Мож и мне попробовать.. |
||||||||
| R2 17/07/2008 02:02 |
я проверяю тпи и тдкс этой схемой
ДОБАВЛЕНО 17/07/2008 03:05 при замыканий в обмотках ламочка горит постоянно ,при обрыве гаснет ,если исправен моргает . схема из журнала радио 90-х не помню какой номер ДОБАВЛЕНО 17/07/2008 03:08 недостаток ,не может определить в тдкс пробой диодного столба |
||||||||
| R2 17/07/2008 04:04 |
m.ix, смотрел ваши ссылки ,там все усложнено
лампы включать генераторы итп ... я этой схемой пользуюсь много лет пока не подводил зачем покупать если можно собрать за час. |
||||||||
| БМК-Миха 17/07/2008 11:56 |
R2,
как показывает практика,чаще всего коротко замкнутые витки(пробой изоляции) образуются при определенном высоком напряжении(чаще всего от 400 до 900 вольт импульсного) для ТДКС,и от 200 до 400 вольт для ТПИ. Такие дефекты можно диагностировать прибором(стендом),который выдает регулируемое высокое от 200 до 1200 вольт(на подсоединенном ТДКС и ТПИ) Все остальные приборы(их можно назвать "Симуляторы"),в том числе и симулятор от НР,такие дефекты не берут,и соответственно,утечку и пробой первого диода и емкости умножителя ТДКС тоже. |
||||||||
| rematik 17/07/2008 20:14 |
R2, валяется на чердаке где-то такая. Даже плату травил. Ей сто лет от роду. эМПэшка под столом валяется. Она и есть друг мастера. А всякие там .......это для бездельников. Вот уже ЕСР-метр полтора года хочу сделать, говорят чтоб быстрее ёмкостя..., а потом думаю, куда торопиться?  |
||||||||
| R2 17/07/2008 20:50 |
БМК-Миха, я с проверкой тдкс согласен. а вот тпи можно и без стендов проверит
схему испытал много раз пока не подводил .а если у кого нибудь нету стенды, генеграторы итп...? |
||||||||
| rematik 17/07/2008 21:06 |
R2, http://monitor.espec.ws/section14/topic90761.html во, от нечего делать делал |
||||||||
| KRAB 18/07/2008 00:10 |
|
||||||||
| БМК-Миха 18/07/2008 16:00 |
KRAB,
У меня стенд на другом принципе,чем Генероттор,и ТДКС_ТПИ проверяю выпаянные. R2, было ряд дефектов ТВ,разных фирм и разных по возрасту,от 5 до 20 лет,выглядят так.Есть запуск ТВ,через 5........20 минут растр по строке как гармошка играет("Хлюпает").Во всех случаях выходил на ТПИ,проверка ферритов на сколы,трещины и т.п. ОК,коротко-замкнутых витков нет.Максимальное напряжение на первичке ТПИ(стенд позволяет мерять от 200 до 1200 вольт) было меньше расчетного по схеме на 100.....200 вольт. ТПИ не мог выдать номинальную мощность. Каким другим симулятором ЭТО можно проверить достоверно |
||||||||
| rematik 18/07/2008 16:14 |
а чего его проверять? Меняй и.... |
||||||||
| БМК-Миха 18/07/2008 16:23 |
А дефектовать кто будет   |
||||||||
| rematik 18/07/2008 16:53 |
Деталь, будь то ТПИ или ещё что, следует проверять в штатном по нагрузкам и импульсам режиме. Перегрузив какую-либо обмотку, можно и рабочий упалить, а недогруз может и не выявить появляющийся дефект. |
||||||||
| БМК-Миха 18/07/2008 16:57 |
rematik,
По простому говоря,в случае любой перегрузки стенд отключается,спалить ничего НЕВОЗМОЖНО |
||||||||
| rematik 18/07/2008 17:21 |
НЕВОЗМОЖНО - такого не бывает. Есть ещё умельцы в русских селеньях. Выкладывай ссылку для ознакомления с этим чудом инженерной мысли. |
||||||||
| БМК-Миха 18/07/2008 17:42 |
Ссылки нет,это изделие делает у нас в Донецке товарищ,мой тезка,если не изменяет память уже лет 7.Один узел в этом стенде залит толстым слоем компаунда.
Защита НОУ-ХАУ. Проверяет ТПИ,работающие на частотах до 250 кГц,ТДКС-ы- 50_100 Гц и мониторные(до 1200 вольт на коллекторе),первый диод и емкость умножителя ТДКС на пробой и (или утечку),любой коротко-замкнутый виток в любой обмотке. Схемы НЕТ. ТПИ подключается на первичку,ТДКС- на коллекторную_ОТЛ_нижний вывод ускоряющего. Остальные обмотки висят в воздухе,кроме выводов на общую шину |
||||||||
| rematik 18/07/2008 18:33 |
Тогда понятно |
||||||||
| R2 18/07/2008 21:25 |
схема
ДОБАВЛЕНО 18/07/2008 22:32 KRAB, можно ли собрать по схеме шиваки собрать генероттор , .смотрел статью про генератор роттона понравилься.если можно дайте инструкцию по дефектовке тпи и тдкс ,как подключить схему шиваки чтобы проверить тдкс ,тпи ? ДОБАВЛЕНО 18/07/2008 22:55 KRAB, в статье роттора написано "Теперь о способе ремонта неисправного ИИП, на примере - отключаем первичную обмотку импульсного трансформатора от силового ключа. Подаем на нее импульсы от Генератора. При исправном трансформаторе и отсутствии неисправностей на вторичных выпрямителях и их нагрузках телевизор начинает работать (от ГЕНЕРАТОРА) в ШТАТНОМ РЕЖИМЕ. Это позволяет оценить любой его параметр, от работы процессора до неисправностей разверток и качества кинескопа. То есть, целесообразность ремонта телевизора и его узлов можно определить ЗАРАНЕЕ, еще до ремонта ИИП." покажите на примере в схеме шиваки ,как и какую обмотку подключить в проверяемый тпи? и сколько вольт? спсб заранее |
||||||||
| KRAB 18/07/2008 22:38 |
ДОБАВЛЕНО Июль 18 2008
|
||||||||
| R2 18/07/2008 22:49 |
KRAB, ок спасибо за совет будем собирать |
||||||||
| KRAB 18/07/2008 22:53 |
ДОБАВЛЕНО Июль 18 2008 ФОТО моих приборов (кач-во только хреновое) - есть тут: mоnitоr.net.ru/forum/viewtopic.php?t=167343 |
||||||||
| R2 18/07/2008 23:10 |
KRAB,
Насчет адаптации "левых" транзисторов – так тут все просто - не нужно адаптировать заведомый БРАК: я их отсекаю сразу не устанавливая: собрал портативный приборчик, основанный на контроле напряжения К-Э при лавильном пробое р-n перехода это класс! я тоже соберу такую ,а то у нас браков HOT много
ДОБАВЛЕНО 19/07/2008 00:22 KRAB, и насчет схемы проверки ,на вторичках тпи другие питания должно быть в норме? |
||||||||
| R2 18/07/2008 23:39 |
Насчет адаптации "левых" транзисторов – так тут все просто - не нужно адаптировать заведомый БРАК: я их отсекаю сразу не устанавливая: собрал портативный приборчик, основанный на контроле напряжения К-Э при лавильном пробое р-n перехода
ДОБАВЛЕНО 19/07/2008 00:42 кажется тот прибор |
||||||||
| KRAB 19/07/2008 00:05 |
ДОБАВЛЕНО Июль 19 2008 Вот проверка ПП и генероттор - фото |
||||||||
| R2 19/07/2008 00:32 |
KRAB,
про первый прибор понял,а вот схема вашего генероттора есть? у меня тпи от шиваки,и как там С регулировкой +В ? если кз в проверяемой тпи как поведет себя генероттор?
ДОБАВЛЕНО 19/07/2008 01:37 KRAB, может и мне тпи от мп 3 поставить?,там выходов много ДОБАВЛЕНО 19/07/2008 02:06 и еше ,если включит в горячую часть ,сколько должна быть на выходе питание генероттора чтобы телевизор работал от генероттора? |
||||||||
| KRAB 19/07/2008 01:17 |
|
||||||||
| R2 19/07/2008 01:25 |
KRAB, ок понял |
||||||||
| KRAB 19/07/2008 01:27 |
|
||||||||
| R2 19/07/2008 01:46 |
KRAB, у меня на работе валяеться мп 3 ки ,завтра попробую собрать .спсб за совет |
||||||||
| KRAB 19/07/2008 01:54 |
|
||||||||
| R2 19/07/2008 02:39 |
KRAB, ок сначала образец сделаю потом доработки |
||||||||
| БМК-Миха 19/07/2008 08:17 |
R2, делай Генероттор,вещь хорошая.
KRAB, привык я к своему стенду,и появился он по времени у меня раньше Генероттора. Проверяли мой с симулятором от НР,все дефекты образующиеся под реально высоким U симулятор не брал.Я сейчас чтобы сделать что-то новое (при наличие своего рабочего) стал много думать(короче,ленивый),а стоит ли......... Но если девайс ОГО-ГО,делаю быстро.... |
||||||||
