Вопрос по ускоряющему в ТДКСе

Вопрос по ускоряющему в ТДКСе
MICHAIL 12/02/2005 10:59	Моник 17" , Тдкс трехвыводный. Измерения ускоряющего - с ВВ делителем,так что его влияние исключено. При старте УВ = 800 вольт и в течение 5 минут снижается до нормального , около 600 вольт .Соответственно при старте линии ОХ,всё пересвечено. Фокус и напруга второго анода не меняются. С чем это может быть связано и до какой степени надо разобрать и что сделать с резистором УВ ? В принципе,можно привесить внешний. Методы борьбы --- ?
Punto 12/02/2005 12:40	Где-то было сообщение про пересыхающие токопроводящие резинки в блоке делителей напряжения. Стало быть, надо его открывать. По любому придется. А если не удастся отремонтировать, всегда можно добавить внешний.
berdiynec 12/02/2005 13:41	На ПК должен стоять ограничительный резистор.Не плывет ли его номинал?И с чем он там еще соединяется,емкость,разрядник.
Canon 12/02/2005 13:53	berdiynec, прав . Измерять надо, отключив провод от ПК. Если дефект остался, брызнуть в него 'сухим 'спреем для чистки контактов. Включать не ранее, чем минут 20 ! Не поможет, цеплять внешний.
MICHAIL 12/02/2005 20:18	На отцепленном то же самое.Причем корявка в том,Э....что поработав 5-10 минут,и придя в чуйство - всё нормально , и ждать до следующего вывиха надо не менее 2-х часов,выключив его.Я спирту налил в регулятор,покрутил,просушил,подождал,включил - вроде ничего.Так отдал клиенту,посмотрим,если проявит себя ещё раз - буду регулятор пилить.(Или пилять?)
Вован 12/02/2005 20:49	Блин, хоть узнал какие бывают трёхвыводные ТДКСы. Не зря заглянул.
Canon 12/02/2005 20:52	Уважаемый Михаил имел ввиду трехпотенциометристый, если так понятнее. А всё остальное уже сказано.
MICHAIL 12/02/2005 21:28	Вован, это у него снизу всего три ножищи! Да не,это я сосчитал провода от ТДКСА на ПК,да и только....а чтоб обьяснить толком - так тормознул.Ну дык ведь процесс такой жуткий - надо цифрру 3 держать в бошке,а ещё ею же соображать,как написать и что....Сложно ведь,кэша не хватает.
Вован 12/02/2005 21:58	Да ладно. Понял, конечно же Просто у меня ассоциируются такие ТДКСы с цифрой два. Два фокуса. Либо четыре. 4 гибких вывода. Про три я слегка тормознул. Три крутилки? Так бывают просто с двумя регуляторами фокусов без SCREEN. Хоть Canon блеснул знаниями, заодно и я новое слово узнал "трехпотенциометристый". Не зря заглянул.
MICHAIL 13/02/2005 01:45	Слово действительно класс! Это некое свойство ТДКСов,специальное.
berdiynec 14/02/2005 09:29	MICHAIL,А как спирт попал вовнутрь?Засверливал?
MICHAIL 14/02/2005 12:28	Ну крутилка-то негерметична,щель есть,шприцом туда. Вернулся гад, теперь новый глюк - стал отлетать ХОТ.Раскачка на базе нормальная,геометрия в норме,фокус в норме,емкость присосы и R в норме.Греется - и кирдык.На замеры тыкарем - всего 3 минуты.Фантастика ....
Antey 14/02/2005 12:43	MICHAIL! А что за моник? Модель?
MICHAIL 14/02/2005 14:06	TARGA TM4288-2 , хот стоял BU2525. И так оно работало поначалу сколько угодно,часами.Пока не рыл,некогда было.
berdiynec 14/02/2005 15:14	MICHAIL, Ну я бы плясал от того что делал.Я почему спросил про сверление.Я бы сделал два отверствия вход-выход, промыл бы спиртом и продул до ПОЛНОГО высыхания. Вообщем подозреваю что Вы усугубили дефект. Добавлено 14-02-2005 14:17 Хотя с другой стороны качество изо не ухудшилось.Может что-то растворилось и подтекло. Добавлено 14-02-2005 14:19 И вдогонку- в ХОТе уверены?
MICHAIL 14/02/2005 16:47	Дык чему там в ФБТ течь-то? А про ХОТ - что именно такой должен быть? Дык нет,конечно,явно заменен. Счас попроверяю вокруг диоды да кондюки....хотя,видимо,всё в порядке.Если-б чего случилось - сразу видно на морде было-б.
berdiynec 14/02/2005 17:10	MICHAIL, Да только думаю в ХОТе все дело.Может попался неудачный.Если бы обвязка шалила- так что- то бы на экране проявилось(ну там геометрия, фокус).
MICHAIL 14/02/2005 17:51	Тут вота что обнаружилось.Параллельно ХОТу есть сдвоенный диод FMP-3FU .Так вот его половинки различаются при замере тестером (с диодиком-значком) по падению напряжения и по сопротивлению. Утечки в них нет,но кто знает,как оно себя поведет при 1.5 кв,приложенных в обратке. Какой из двух диодов критичнее - верхний или нижний? Есть мысль заменить половинку заведомо крепким быстрым,но к сожалению,такой вот счас только один есть. RHRP8120 , я его ставил в Лыжах и Вьюсах, параллельно строчнику,замечательно работает.
Canon 14/02/2005 19:11	MICHAIL, Не уверен, но всё же посмотрите даташит. Может они(диоды) там разные ?
MICHAIL 14/02/2005 20:50	Шита я не нашел,но нижний диод действительно меньше по U и I , здесь обсуждался он походу.
MICHAIL 14/02/2005 22:35	Вот ещё вылезло. Елозит напруга на ABL, и меняется скважность на управлении повышающим чоппером .Незначительно,но на яркости сказывается. Кондер HV имеет емкость 4.7 наны и сидит на земле. Я так понимаю,что из-за его утечки и может происходить неприятность.
General 15/02/2005 10:41	MICHAIL, Диоды в сборке различаются и звониться будут поразному - это нормально , а анодный кондёр высверлил бы раз на земле висит.
Canon 15/02/2005 11:27	General, это совет прапора. А если он цел ?!
MICHAIL 15/02/2005 12:05	Тут вот какая хрень с ХОТом.Воще,блин,караул.Неподключенный монитор к компу разогревает ХОТ за 5 минут до 50 градусов,на экране надпись ,что нет сигнала, термопара в серединку винта,которым ХОТ на радиатор привинчен.Я поставил сейчас 2SC5802,другого нет. При подключенном кабеле T хота буквально на глазах взлетает до 65 и тут я его выключаю,чтоб не собирать трупов.... Разрешение поставлено 1024х768 , 75 герц,ничего военного. При этом яркость,геометрия нормальны, B+ строки/fbt = 95 вольт.(после чоппера ). Тихо млею от непонимания процесса.
General 15/02/2005 12:41	Canon, Если высверлить тогда точно не вылетит , лучще чем транзюки палить..., а проверить сам понимаешь проблематично если пробивается только при высоком напряжении , можно заменой на такой же строчник --- вопрос есть ли он. MICHAIL, Что там на базе твориться и на колекторе , как переключение идёт (греется из-за большого тока или медленное выключение ), как то тоже с такой проблеммой сталкивался помню резюк в колектор низкоомный вешал ( типа шунт ) и ток мерял , так вот там ток нарастал линейно , а на конечной стадии резкий взлёт , в насыщение уходил FBT , а всё было банально клиент сам поремонтировал , всмысле крутил что крутится вот и накрутил питалово на строчник ( старый моник был , там можно было накрутить ) , напруги нормальные поставил и греться перестал .
MICHAIL 15/02/2005 14:46	Резюк в коллектор, да потом осцилл туда ??? Как-то зверски отчаянно.Не,это не наш метод,я туда уж трансформатор тока приделаю,как-то здоровье дороже.... И по пофоду завышенного питания - независимо от входного для чоппера,оно автоматом ставится,в зависимости от разрешения,по сигналу ОС от ФБТ - так? А рюхает его либо что-то простое,либо - в данном случае - STV7778,если я не ошибаюсь.Чуть позже точнее скажу. Есть мысля отследить ОС и принудительно занизить В+ , если получится.
General 15/02/2005 15:11	MICHAIL, Хорошая мысля занизить +В , а лучше конечно от внешнего регулируемого запитать и на нагрев проверить , а насчёт резюка уменя корпус у осцилла не заземлён , но правда мерил с осторожностью , на стул коленками залез , с трансом тока наилучший вариант , но влом матать было , притом на феррите надо... ( ленивый я )
MICHAIL 15/02/2005 15:52	20 витков мгтфа? Нашел я шит на STV, там предусмотрена регулировка,только вот насколько она со схемой совпадет - вопрос.Схема чоппера совпадает с sams500p.
MVI 15/02/2005 15:54	MICHAIL, одно время я попался на такой штуке. стр транзистор НЕ ИМЕЛ Rb в базе. имелось ввиду, что оно СТОИТ в родном транзисторе. ставили замену без внутреннего сопротивления, транзистор мгновенно начинал греться. поставил сверху сопротивление, все пришло в норму. я не знаю схемы твоего монитора, может проверить?
MICHAIL 15/02/2005 17:32	MVI, транзюк действительно не имеет РЫ в базе, но на плате стоит 39 ом из базы в землю..Этого недостаточно ?
alf 15/02/2005 18:14	Была у меня на лыжах точно такая ня-оказалось,текет поднапругой один из кондюков S-коррекции.кончилось потом его взрывом,и вылетом строчного тр.
MVI 15/02/2005 18:16	MICHAIL, да, транзистор ДОЛЖЕН нормально закрываться при таком Р. по классике(относительно входа!!!) транзистор греется: 1. если плохие(НЕ КРУТЫЕ) фронты при переключении 2. не входит в насыщение во включеном состоянии(т е импульс включающий недостаточен по току) 3. не закрывается при выключении(т е импульс выключающий опять-таки по току недостаточен) 2-3 случаи иногда можно улучшить установкой конденсатора от 20 до 200 мкф параллельно на входной резистор(ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ). иногда там ставится диод, иногда управляемый полевой транзистор. 1 случай - надо заставить работать раскачивающий каскад хорошо. вопрос - высокое в норме(если нет прибора, можно сориентироваться по геометрии картинки и бывшим настройкам) ?
MICHAIL 15/02/2005 19:02	На вход в базу и так есть резистор,обратно включенный диод и кондюк 100 мкф был, я поставил 220 . По геометрии - по крайней мере,я не крутил до поломки высокое.Сейчас с 90-95 вольт снизил В+ до 80-85 , это при неподключенном кабеле,свободная частота колебаний - 50 кгц,минут через 10 имею 55 градусов на прижимающем винте. Имеет ли смысл уменьшить сопротивление резистора,через который питается предвариловка - верхняя нога транса раскачки ?
MVI 15/02/2005 19:16	MICHAIL, 1. не мог бы ты выложить схемку или сказать, от куда скачать эту часть? 2. "уменьшить сопротивление резистора,через который питается предвариловка " - не думаю, что это что-то изменит. емкость там в норме? 3. элементы ты проверил - резистор, диод, свою емкость? кстати, изменение емкости как-то повлияло? 4. извини за вопрос - ИОХ на коллекторе стр-ка начинается как положено круто или закругленно? 5. еще - какой тр-р родной по схеме и что стоит сейчас?
MICHAIL 15/02/2005 19:56	Схему я не нашел , то раскачка строчного предельно проста - предварительный построен на мелком полевике , качающий транс, запитанный от 15 вольт через 130 ом,кондюк отсюда в землю 100 мкф, но на верхнем конце этого транса поменее 12 вольт, то есть на 130 омах падает разница, пульсаций нет. Резистор,диод проверены - те,что в базу,ну а емкость поменяна. Что там родное - одному богу известно, я вставил 5802, как уже писал. Добавлено 15.02.2005 20:06 Я во репочёсаю - может,туда транзюк побыстрее влепить ? К меня есть в хламе 2SD2498 , вроде живенький. Да, взлёт ОХ на коллекторе выглядит нормально - ничем не хуже,чем в любом нормальном монике,небольшое затягивание переднего фронта есть,но как-бы не видится в этом криминала.
MVI 15/02/2005 20:31	MICHAIL, извини, иду домой. до завтра.
General 16/02/2005 10:41	MICHAIL, Приветствую . Я думаю можно попробовать уменьшить сопротивление на питание предраскачки 130 Ом многовато помоему , транзистор быстрее ставить смысла нету , греется он у Вас и при низких частотах , а вот затяжка при выключении НОТа это нехорошо, я обычно проверяю ИОХ и постепенно уменьшаю предел на осцилле (насколько это возможно) одновременно центруя картинку и сразу всё становится заметно , ведь при 100 В/ дел . не рассмотришь там какие то 5В лишнего падения. Осциллограмма на кол. НОТа должна иметь всплеск-полусинус , наклонная прямая ( ток через диод) , излом , наклонная прямая более пологая ( ток через транзистор ) причём линейная ( нелинейность на последнем участке указывает либо выход транзистора из насыщения , либо нелинейное увеличение тока ) , на последнем участке должен быть небольшой провал обусловленный обратным током базы .Прошу прощения за туманные объяснения, но надеюсь поможет . Удачи.
MVI 16/02/2005 12:04	MICHAIL, начинаем трудовой день. относительно транзисторов. сделал небольшую подборку для сравнения: ...................BU2525....KSC5802...2SD2498 Ic пост(A).....12............10.............5 Ic имп(A)......30............30.............10 Uce нас(V)....5.............3...............5 Ube нас(V)....1,1..........1,5............1,5 1. из-за разницы Ube при базовом токе в 6-8 а тепловые потери увеличатся на ( 0,4а х 6-8в ) 2,5 - 3 вт на базовом переходе по сравнению с BU2525. также можно сориентироваться по коллекторному току 2. по max коллекторного тока BU2525 лучше. в таких случаях(когда досконально не мог выяснить ситуацию) ставил ЗАВЕДОМО тразинстор с ЗАПАСОМ по току коллектора раза в полтора. попробуй поставить хотя бы для "опытов" транзистор на 14-20 а.
MICHAIL 16/02/2005 13:32	Угу,трудилище.. Параллельно 130 ом я приставлял 470,передний фронт становился более крутым,т.е. скорость нарастания тока увеличилась.Но на прогреве это никак не сказалось.Цифр та же . Транзюков счас в наличии нету,есть тока BU2527 , думаю,сойдет.
MICHAIL 16/02/2005 20:01	MVI, а что у них по скорости ? Я нашел тока про 2525, ну так он среднетормозной.
MICHAIL 16/02/2005 23:29	Ничего не помогает.Так оно и чешет при любых ХОТах. Единственное,что помогло снизить Т - это уменьшение резистора 130 ом в питании предварительного в 2 раза. Я уж грешным делом на транс раскачки подумываю - но если бы были КЗ витки - не было бы нормального меандра на входе - выходе и транзюк бы грелся,а этого не наблюдается. Снял осциллограмму в коллекторе ХОТа - нормальная.Чуть позже фотку приделаю. Итак при 1024 х 768 75 гц имеется 60-65 градусов на корпусе ХОТа. На фотке - форма тока в коллекторе.Нуль осцилла - середина экрана.
MVI 17/02/2005 11:27	MICHAIL, извини, не понял. импульсы НАПРЯЖЕНИЯ на коллекторе строчного тр-ра или ТОКА коллектора строчного тр-ра? если ТОКА, расскажи как измерял
General 17/02/2005 12:26	MICHAIL, Раз помогло значит транзюк всётаки выпадал из насыщения , попробуй подобрать НОТ с большим коэф. усиления и ещё если вторичка предраскачки с базоё НОТа через резюк поставь в параллель ему диод встречно для более быстрого запирания.
MICHAIL 17/02/2005 12:48	Да элементрано измерял.Отсосом припой вокруг коллекторгного вывода вон и перемычку длиной 3 см, на дорожку,на перемычку надето кольцо с обмоткой и резистор . Как я уже писал, и диод и кодер в базу уже есть.
MVI 17/02/2005 13:22	MICHAIL, спасибо за информацию. интересно, я как-то по току не смотрел, только по напряжению, надо будет посидеть, разобраться в импульсах. мне кажется, что по напряжению получается более полная картина всего блока тр-р - емкости - ТДКС - ОС. что касается "по скорости" то у 5802 типовое дают 0,1 мкс, для 2525 0,2мкс(правда, разные фирмы, разные измерения) пришел LG Flatron795+, на 1280 греется сильно строчный тр-р(похоже, твоя ситуация), буду искать причину.
MICHAIL 17/02/2005 16:34	Поставил BU2527 без диода.15 минут при неподключенном кабеле Т= < 55 градусов.Похоже,что направление правильное,Т росла намного медленнее,чем с со всеми теми,что ставил ранее.
Anonymous 17/02/2005 18:13	А мне вот попался строчный транзистор BU2520DF у которого Rb 40 ом вместо 50 - в даташите смотрел. Это нормально? Или может стать причиной срабатывания защиты в БП?
MICHAIL 17/02/2005 19:36	Короче, мне надоело в нем кувыряться, это процесс бесконечный.Итог такой - небольшой ребристый радиатор на родной пластинчатый , а на этот ребристый - веник на нормальных подшипниках, чтоб неслышно было. Сейчас при подключенном к компу Т на винте не превышает 40 градусов.
MVI 18/02/2005 14:35	MICHAIL, а интересно, какая температура без веника?
MICHAIL 18/02/2005 17:09	50-60 градусов, при 1024х768- до 70-ти ползет.Так что ну его нафик,в еник спас от краха.
MVI 18/02/2005 17:22	MICHAIL, у меня на LG Flatron795+ до 1024@75 норма(до 50 грд), а при больших частотах ползет до 85, выше не пускаю. стоит все РОДНОЕ. я его пока отставил(пропайку сделал, без изменений), думаю.
MICHAIL 18/02/2005 18:48	Вот же бредятина .... Завтра поеду на рынок,ещё веников куплю,хороших,впрок ! Они там типа подшипниковые,честные,по полташке.Лезут куда угодно - от видях и винтов, до вот моников.Хе-Хе....
General 18/02/2005 19:34	MICHAIL, Ну кулера ставить тоже не выход
MICHAIL 18/02/2005 19:40	Жинзь слонжа и жескота .....
Antey 18/02/2005 20:20	А если просто на радиатор, дополнительный ребристый радиатор лепить? Я на DAEWOO 531X так и сделал, больше не приходили (тьфу-тьфу), тоже парился с ними по температуре!