Совместимость трансформаторов и магнетронов | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Forgiven123 06/12/2010 20:10 |
Подскажите, можно-ли поставить магнетрон, мощностью 1000 Вт на трансформатор 850 Вт. И наоборот - магнетрон 850 Вт на трансформатор 1000 Вт. |
||||||||||
| Мелиор 06/12/2010 22:40 |
|
||||||||||
| xarl 06/12/2010 23:02 |
Forgiven123, магнетрон и трансформатор должны составлять пару.
В первом случае магнетрон не будет отдавать номинальную мощность, тр-р будет перегружен. Во втором случае магнетрон будет перегреваться. Встречались такие печи (были установлены магнетроны меньшей мощности) с треснувшими магнитами. Если термореле установлено непосредственно на магнетрон, будет срабатывать. |
||||||||||
| Мелиор 07/12/2010 00:22 |
xarl, а почему во втором случае будет перегреваться? Мощность трансформатора говорит о том, что на него просто можно нагружать более мощный магнетрон. Или я ошибаюсь? |
||||||||||
| shov244 07/12/2010 01:38 |
Мелиор , в книге Г.С.Семенов "Ремонт микроволновых печей" написано "Если в результате замены магнетрон и трансформатор перестанут составлять гармоничную пару , то возможны 2 случая : 1. Магнетрон рассчитан на большую мощность , чем позволяет обеспечить трансформатор . В результате последний будет работать в режиме сильного насыщения .Как следствие магнетрон не будет выдавать номинальной мощности , усилится гул трансформатора и снизится его к.п.д. 2. Магнетрон рассчитан на меньшую мощность , чем трансформатор . Из-за возрастания анодного тока, мощность печи увеличится , однако магнетрон будет сильно перегреваться , что приведет к снижению его долговечности . При включении печи на длительное время ( более 5 минут ) возможно , также , отключение термореле . " |
||||||||||
| Мелиор 07/12/2010 09:38 |
shov244, давай разберемся не ссылаясь на авторитеты. Мне самому стало интересно, вопрос вроде простой, но определиться не мешает. От чего может перегреваться магнетрон? От завышенного напряжения. Может в микроволновках у более мощных трансформторов выше напряжение на вторичке? Тогда понятно. Но если напряжение одинаковое, а мощность разная за счет толщины провода и пакета, (что возможно у разных производителей печек) то магнетрон перегреваться не должен |
||||||||||
| shov244 07/12/2010 10:28 |
Прогрузка не та , отсюда и U-ние выше . ИМХО . |
||||||||||
| viktor_ramb 07/12/2010 11:12 |
Мелиор,
Напряжение как раз и не одинаковое - на более мощных большее. Отсюда и тезы Г.С.Семенова. Сам реально пробовал подставлять более мощный транс - магнетрон бедный аж потрескивает от перегрузки. |
||||||||||
| C1-65A 07/12/2010 11:45 |
Ни когда не морочил себе голову надписями, всегда смотрел на размерчик. А ежели чуть больше или чуть меньше, или магнетрон или транс, разницы в этом не вижу. А вот ежели, конечно, на киловаттный транс поставить 600 Ватный магнетрон(но размерчик то...) , то при недогрузке трансформатора вторичные напряжения будут несколько завышены(накал и анод) , в результате чего магнитное поле, создаваемое магнитами, будет не достаточное для генерации. Что в свою очередь вызовет снижение КПД(у магнетрона оно и так слабоватое), и как следствие повышенное нагревание самого магнетрона, энергии девается то не куда. |
||||||||||
| intact 07/12/2010 11:55 |
Не суди по одной пробе. 
Не все так просто, кроме того, учитывай подходящую ёмкость конденсатора.
shov244, что такое "прогрузка"? |
||||||||||
| viktor_ramb 07/12/2010 13:01 |
intact, Не всё так однозначно. ТС в печи работает как трансформатор тока и из-за недогруза будет завышать выходную напругу, от этого магнетрону непоздоровится.
C1-65A,
Работать то оно будет, но как долго? |
||||||||||
| intact 07/12/2010 13:51 |
Сравни картинки. 500-600W 3.8KV & 700-850W 3.8KV 700-800W 4.1KV & 1000W 4.1KV |
||||||||||
| xarl 07/12/2010 14:08 |
Наоборот, т. е. магнетрон большей мощности на тр-р малой мощности, не отслеживал, но с магнетроном меньшей мощности перегрев заметен сразу. Увеличивается ток магнетрона. Подбор пары по размерам оправдан.Для трансформаторов большой мощности -магнетрон с большими по размеру магнитами и большим количеством пластин охлаждения . Это если не вдаваться в маркировку и параметры. |
||||||||||
| shov244 07/12/2010 15:45 |
intact , это ты к чему ? |
||||||||||
| intact 07/12/2010 16:21 |
К этому вопросу, тебе адресованному.
shov244, видишь - мощности магнетронов разные, а напряжение питания одинаковое. Ответь кто такая "прогрузка"? |
||||||||||
| shov244 07/12/2010 16:40 |
intact , этого тебе мало ? Вникай , что другие пишут , а не только себя любимого слушай . И опять полвторю тебе - иногда лучше жевать , чем говорить . "Ответь кто такая "прогрузка"?" А это букварь читай . |
||||||||||
| viktor_ramb 07/12/2010 16:47 |
intact,
Ну и соответственно ток разный - выдаст ли тебе необходимый ток ТС в режиме насыщения и неперегреется ли он? А магнетрон, работающий в режиме недонакала, будет ли долговечен? Если этим пренебрегать, значит перегревать ТСы и гробить магнетроны. Об обратном соотношении мощностей магнетрона и ТС вообще молчу.плюс минус 10% я ещё допускаю, а большая разница уже чревата! Ноги поднятой проблемы растут явно не из дефицита магнетронов - слава богу их ассортимент более или менее удовлетворительный, а из-за выхода из строя ТСов, которые перемотать весьма проблематично, а купить новые ещё труднее. |
||||||||||
| xarl 07/12/2010 17:12 |
Ну, да. Цены только у них разные. А мысля крутится... |
||||||||||
| intact 07/12/2010 17:24 |
viktor_ramb, разберись в своих противоречиях. Разные напряжения, токи, мощности или ещё что-то.
viktor_ramb, начни чтение темы с авторского сообщения.
shov244, не повторяй свою жвачку и не применяй подобия слов и жаргонизмы значение которых не можешь объяснить. |
||||||||||
| Мелиор 07/12/2010 18:11 |
Хорошо. Тогда давайте пойдем от обратного. Что такое мощность трансформатора? От чего она зависит? Допустим есть два транса:
1. 220/12 10Вт 2. 220/12 100 Вт Подключаем лампочку 12 В х 3 Вт к первому - горит. Подключаем ко второму ту же лампочку - горит так же. Или сгорает? 
Вопрос автора был не про разные выходные напряжения трансформатора, а про разную мощность |
||||||||||
| viktor_ramb 07/12/2010 18:17 |
intact,
intactОпустись до закона многоуважаемого Ома, сделай поправку на режим работы ТС в микроволновке и все твои непонятки уразумеются. И не цепляйся к словам топикстартера - даже если он несовсем коректно озвучил явление, которое он имел в виду, большинство его поняли. xarl,
Главное, чтобы не докрутилась до ламерской лепнины. |
||||||||||
| Forgiven123 07/12/2010 18:28 |
Все-таки для моего случая - транс 800 Вт, а магнетрон 1000 Вт как пойдут дела, скажите пож-та по существу. |
||||||||||
| intact 07/12/2010 18:32 |
viktor_ramb, все твои "непонятки" и путаница от невнимательного чтения и поспешных ответов.
Теперь твоя очередь понять, что к словам автора темы никто не цеплялся, тем более, что он коректно озвучил явление, которое он имел в виду. Это ты что-то напутал. Не спеши с ответом, перечитай обе страницы и обдумай. ДОБАВЛЕНО 07/12/2010 19:34
В большинстве случаев пойдут. Можешь смело ставить. Главное -правильные обдув и размеры антенны. |
||||||||||
| Мелиор 07/12/2010 19:00 |
Раздался жалобный голос
Не мешай, видишь монстры спорят!  |
||||||||||
| Forgiven123 07/12/2010 19:04 |
По габоритам все один к одному |
||||||||||
| xarl 07/12/2010 19:26 |
Forgiven123, это для кого на вторую страницу страсти перевалили?
Заявленной мощности магнетрон не выдаст, транс. будет перегружен. Работать будет. Можно подробнее о причинах такой замены? Ведь спрашивали в теме... Или тебе это не важно? |
||||||||||
| Forgiven123 07/12/2010 19:34 |
Причина простая - существующий транс ревет как турбина самолета (1000 Вт) и есть тихий транс (но 800 Вт) - стоит-ли менять?
ДОБАВЛЕНО 07/12/2010 20:41
МЕЛИОР, А ТЫ ЧЕМ ДУМАЕШЬ? |
||||||||||
| xarl 07/12/2010 19:44 |
Причина "рева" известна? |
||||||||||
| Forgiven123 07/12/2010 19:45 |
Мычать стал после замены сгоревшего |
||||||||||
| xarl 07/12/2010 20:00 |
Уж больно ты многословен.  |
||||||||||
| viktor_ramb 07/12/2010 20:04 |
intact,
intact,
intact ты прав только в том, что я перепутал участника shov244 с автором темы, но это сути вопроса и ответа тоже не меняет. Суть была изложена кратко, но полно в третьем посте темы: xarl
Не советовал бы при таких можностях экспериментировать и надеятся на авось при вроде бы положительном результате замены. В любом случае разбалансированость пары магнетрон-ТС приведёт к уменьшению их срока службы, но безопасность я бы поставил на первом месте. |
||||||||||
| shov244 07/12/2010 20:18 |
Мелиор , не корректный вопрос . 1 случай . 220/12 10 Вт 220/ 12 20 Вт лампа 12 В - 20Вт 2 случай 220/12 10Вт 220/12 20Вт лампа 12В - 10Вт . Где будет гореть ярче ? " Особо одарённый " может не отвечать . |
||||||||||
| Мелиор 07/12/2010 22:22 |
Не-а! По условию Мощность трансформатора БОЛЬШЕ мощности нагрузки в любом случае. Т.е. либо транс и магнетрон по мощности равны либо у транса БОЛЬШЕ. Значит, если речь идет ТОЛЬКО О МОЩНОСТИ трансформатора, а не о напряжении на вторичке, то разницы никакой не должно быть ДОБАВЛЕНО 07/12/2010 23:29
|
||||||||||
| intact 07/12/2010 23:10 |
С этого бы и начинал!
Причина простая и известная. Ревёт не обмотка, ревут чаще магнитные шунты или реже железо. 
Forgiven123, найди щель и забей туда гвоздь или деревянный кол. Затем можно залить клеем, лаком и т.д. |
||||||||||
| xarl 07/12/2010 23:19 |
А я не цыганка, гадать не умею... |
||||||||||
| shov244 07/12/2010 23:48 |
Я привел 2 этих случая , которые задал топикстартер в своем первом посте . 2-ой случай можно составить и так , чтоб наглядно было . 220/12 10Вт и 220/12 100Вт , лампа 12В 10Вт Опять вопрос . Где будет гореть ярче ? Чуть ярче на 2-м трансформаторе , потому что не догружен , соответственно U - ние на вторичке больше , чем у первого . Так и у магнетрона ( 800Вт поставили на транс 1000Вт ) возрастает анодный и ток накала . |
||||||||||
| vosremont 08/12/2010 08:45 |
Если ничего не помогает надо заглянуть в инструкцию. А там сказано, что мощность можно изменять. Размораживание происходит на 50% мощности печи. Значит и магнетрон работает на 50% от заявленной мощности. Печи прекрасно работают по нескольку лет и ничего не перегревается. Соответственно магнетрон большей мощности трансформатору не повредит, просто увеличится время разогрева. |
||||||||||
| Мелиор 08/12/2010 09:22 |
ДОБАВЛЕНО 08/12/2010 10:30
Ты хочешь сказать, что пара - трансформатор/магнетрон расчитывается так, что при НОРМАЛЬНОЙ работе трансформатор работает с небольшим перегрузом? Так не должно быть. Разве что в целях Китайской экономии - меньше железа, меньше меди... В любом устройстве мощность трансформатора должна быть с запасом. Вспомни ламповые телевизоры - там трансформатор имел 2 обмотки на 6,3 вольта - одну для питания кинескопа, другую для ламп. Намотаны они были проводом разной толщины, но, хоть с нагрузкой, хоть без напряжение на них было 6,3 в (ну может разница в десятых долях). А если в момент запуска напряжение будет просаживаться, магнетрон просто не запустится (что и бывает, если микроволновку экплотируют там, где напряжение в сети ниже 200 В) |
||||||||||
| xarl 08/12/2010 10:01 |
Мелиор, это почти так. Тр-р работает в режиме, близком к предельному. Производитель идет на это с целью уменьшения габаритов, материалоемкости и себестоимости. При нормальной работе-все нормально.
Разве не попадались монстры ранних выпусков, которые работают и по сей день? |
||||||||||
| shov244 08/12/2010 10:15 |
Да . Процитирую опять же Г.С.Семенова про трансформаторы . "....блок питания работает на предельном режиме и , как правило , не имеет запаса прочности . ..... Конечно , технически не представляет труда сделать печь более надежной , однако это неизбежно приведет к росту ее габаритов , веса и стоимости . " |
||||||||||
| Мелиор 08/12/2010 14:24 |
Ладно. В принципе понятно. Законы электротехники ставятся в зависимость от законов экономики  |
||||||||||
| angren_68 08/12/2010 17:23 |
Напряжение накала ламп и вправду, было 6,3 В, но на холостом ходу оно составляло 6,6 - 6,7 В (несколько десятых В). И это при расчёте с запасом. Несложно догадаться, что для получения 4,1 кВ (под нагрузкой) напряжение на ХХ должно составлять те же 4,2-4,3 кВ. В случае с лампой, рассчитанной на меньшую мощность, на трансформаторе напряжение "просядет" меньше, И лампа уже выйдет из своего режима... |
||||||||||
| xarl 08/12/2010 18:05 |
angren_68, напряжение повышающей обмотки тр-ра в микроволновой печи не 4 кВ . |
||||||||||
| C1-65A 08/12/2010 18:40 |
|
||||||||||
| viktor_ramb 08/12/2010 21:24 |
И ветродуй там именно поэтому стоит. Можно сказать, что ТС в микроволновке работает в режиме дросселя. В темах по обсуждению принципа работы СВЧ печей встречал также сравнение магнетрона с колбой люминисцентной лампы. Сравнение конечно приближённое, но для понимания процессов разбалансировки пары ТС-магнитрон очень наглядное - попробуйте использовать люминисцентные лампы с дросселями на другую мощность. |
||||||||||
| angren_68 09/12/2010 14:22 |
Пусть не 4 кВ, пусть какое-то другое. Просто если представить магнетрон в виде какого-то эквивалентного сопротивления, то оно будет о-о-очень даже реактивным (комплексным, точнее). И трансформатор, и ёмкость, и магнетрон должны быть совместимы. Т.е., даже не пара, а трио...В предыдущем моём посте главная фраза была, что лампа выйдет из "своего режима"
ДОБАВЛЕНО 09/12/2010 15:26 Да, кстати, ветродуй там необходим в любом варианте. КПД у магнетрона максимум 80%, т.е.20% мощности рассеивается на радиаторе , а это при мощности в 1 кВатт составит уже 200 Ватт, что нехило для замкнутого пространства. |
||||||||||
| intact 09/12/2010 14:29 |
Может квартет? |
||||||||||
| angren_68 09/12/2010 14:56 |
За тройку спросят про лошадей, за троицу верующие обидятся? |
||||||||||
| C1-65A 09/12/2010 15:30 |
 и действительно.
1- согласованная камера, 2 - согласованный волновод, 3 - а вот уже потом, и "согласована парочка". |
||||||||||
| angren_68 09/12/2010 16:39 |
Неправильно выразился, эквивалентного двухполюсника... |
||||||||||
| intact 09/12/2010 16:46 |
C1-65A, а кинескоп это ТРИОД? Тетрод, ...?
C1-65A, чем не ДИОД? |
||||||||||
| C1-65A 09/12/2010 17:12 |
Если не юмор, то я настаиваю на том, что магнетрон это диод, генераторный диод, если так угодно. |
||||||||||
| angren_68 09/12/2010 17:35 |
Настолько упрощать всё же не стОит. Да, по сути у него есть анод с катодом, и он работает как генераторный диод... Но в магнетроне ещё и магнитное поле участвует, без него никуда. Так что диод - это диод, а магнетрон - это магнетрон. |
||||||||||
| Мелиор 09/12/2010 17:56 |
Вспоминается фильм "Чапаев": - Василь Иванович, тут мужики интересуются, ты за большевиков, али за коммунистов? - Я за интернационал! |
||||||||||
| C1-65A 09/12/2010 18:11 |
angren_68 рассматривая, что либо, как нечто не понятное, на много легче представить себе работу и поведение, некого устройства, как что то привычное и предсказуемое. "Сравнение магнетрона с колбой люминисцентной лампы" не понятное извращение сути процесса. Как мне известно, неким господам сомнительно, люминесцентная лампа, это некий "приборчик", который работает в три приёма, разогрев, разряд ультрафиолета, "поджиг" светового люминофора. И где здеся генератор? А если "представить магнетрон в виде какого-то эквивалентного сопротивления" то получается, что это простой нагревательный элемент, работающий .... тьфу, даже язык не поворачивается. |
||||||||||
| angren_68 09/12/2010 18:56 |
Я его ТЭНом и не называл, зачем так...В тот момент речь шла о магнетроне,как о нагрузке трансформатора... |
||||||||||
| intact 09/12/2010 19:00 |
Большая советская энциклопедия
Магнетрон [от греч. magnetis — магнит и электрон], в первоначальном и широком смысле слова — коаксиальный цилиндрический Диод в магнитном поле, направленном по его оси; в электронной технике — генераторный электровакуумный прибор СВЧ, в котором взаимодействие электронов с электрической составляющей поля СВЧ происходит в пространстве, где постоянное магнитное поле перпендикулярно постоянному электрическому полю. |
||||||||||
| angren_68 09/12/2010 19:01 |
Да, кстати, и слово "эквивалентное сопротивление" я уж исправил на "эквивалентный двухполюсник" |
||||||||||
| viktor_ramb 09/12/2010 20:18 |
но тема как раз о печах. А сравнение магнетрона с люминисцентной лампой было чисто по вольт-ватной характеристике, кривые которых должны быть схожи, этим же обусловливается и долговечность обоих ЭРЭ. Это возвращаясь к основному вопросу темы, от которого далеко отклонились - соответствие питания магнетрона. |
||||||||||
| scuns2 30/12/2010 22:10 |
напряжения у них принципе одинаковые правильно колега говорит можна аккумулятор 65 а ч зарядить б п 12в с макс током 200 ма нет а с 5 амперн вот так и транс в мкв кстати очень важно чей он нормальн оригинал намотан медбю аккуратно виток к витку и пропитан лаком а китая люминь покрытый лаком для ногтей что не продался у нас а железо с лома что мы сдаем на пр пункты про них вобще говорить нефиг гудит пусть гудит да еще бабла за него перекупщики хотят 50 прц от стоим мкв лучше купить на разбор оригинал да и клиенту гарантию дать |
||||||||||
| shov244 31/12/2010 00:22 |
Мил человек , ты о чем ? |
||||||||||
| intact 31/12/2010 12:42 |
Перевожу. Это он пытается сказать, что не каждый трансформатор хорош, даже новый. Он уверен, что если сетевая катушка из алюминия и намотана криво и лак не тот - такой МОТ хуже работает. Поэтому он разбирает "оригинальные" старые печки и даёт на трансформатор гарантию. |
||||||||||
| xarl 31/12/2010 13:22 |
intact, все сообщения scuns2 переводить будешь?
Тогда оставлю его впокое...  |
||||||||||
| shov244 31/12/2010 14:59 |
Читал несколько раз , ни чё не понятно .
intact , спасибо за перевод ( если он правильный ) , ты сколько употребил , чтоб расшифровать это ? И каким это боком относится к теме ? 
Пользуясь случаем , поздравляю всех с наступающим Новым годом !!! |
||||||||||
| Ded Fedor 06/08/2011 12:24 |
Если на них 12в холостого тока, то при подключении к первому, напряжение просядет до 9в. Попробуй. а второй даже не заметит нагрузки.
Так же и с ВВ трансами. По Сеньке и шапка, должна быть. ДОБАВЛЕНО 06/08/2011 13:54 Однако плохо смотрел. Если на них 12в холостого тока, то при подключении к первому, напряжение просядет до 9в. Попробуй. а второй даже не заметит нагрузки. Так же и с ВВ трансами. По Сеньке и шапка, должна быть. |
||||||||||
| intact 06/08/2011 13:41 |
И этому переводчик нужен?
Федор Иннокентьевич, в Красноярске пенсионеру заняться больше нечем? |
||||||||||
| Komsa 01/02/2013 20:34 |
Доброго времени. Из опыта могу сказать следующее: в нормальном тепловом режиме работают парами магнетроны с трансформаторами, если мощность последних превышает приблизительно на 15-20%, и это при условии соответствия напряжений. В других случаях увеличивается нагрев магнетрона или ТС. Отремонтировал таким подбором не одну СВЧ, просто беда с запчастями. Возвратов не было. |
||||||||||
| xarl 01/02/2013 21:44 |
Komsa, то, что не было возвратов не показатель. |
||||||||||
