как найти КЗ-виток подручными методами?

yrtchik
21/08/2011 22:06
...присоветуйте, как проверить втягивающую катушку на наличие КЗ-витков. Проблема в том, что она слабо втягивает, хотя внешне прекрасно выглядит....

serega-64
21/08/2011 22:11
Греется?Скока вольт?Где используется?

yrtchik
21/08/2011 22:19
...это втягивающее реле воздушной заслонки запуска бензогенератора, должно срабатывать на 2-5 секунд, но не хватает усилия, сопротивление около семи ом, механическая часть приводимого механизма работает "мягко"...12вольт...

KRAB
21/08/2011 22:27
yrtchik, прочти в Гугле "Тестер ТДКС+Мастер-КИТ" - на этом принципе (ударное возбуждение) и проверь.

serega-64
21/08/2011 22:27
serega-64 писал:
Греется?


yrtchik
21/08/2011 22:33
...да и вопрос то не про катушку, я помню лет-тридцать назад в журнале "радио" публиковалась схемка на одном транзисторе, может за эти годы появился ждругой метод. Если бы у меня было две таких катушки, я бы и не спрашивал, просто замерял бы время затухания колебаний совместно с конденсатором,...

Анатолий66
21/08/2011 22:34
самый простой способ, подаю импульсы с калибратора осциллографа и смотрю отклик. Осцил С1-65.

yrtchik
21/08/2011 22:42
...да не греется, это же постоянка 12вольт, даже если и пара витков коротит, нагрев не заметишь, приборов конечно много существует, но ведь есть народные методы? или мы настолько залезли в процессоры, что уже катушку проверить не можем?...:-)))).....я не смог, ..

ДОБАВЛЕНО 21/08/2011 23:44

Анатолий66 писал:
самый простой способ, подаю импульсы с калибратора осциллографа и смотрю отклик. Осцил С1-65.

...у меня С1-68, можно подробнее....

serega-64
21/08/2011 22:45
yrtchik писал:
публиковалась схемка на одном транзисторе

Как сказал KRAB, в гуглях полно и не тока на одном транзисторе.

KRAB
21/08/2011 22:45
Цитата:
можно подробнее....
----
KRAB писал:
на этом принципе (ударное возбуждение) и проверь


serega-64
21/08/2011 22:48
yrtchik писал:
да и вопрос то не про катушку

Тогда про что?Про теорию магнитного поля?А про примочки уже сказано.

yrtchik
21/08/2011 22:50
...прям хоть новую тему начинай, ну по поводу ударного возбуждения, блин, ну отстал я просветите, чЁ эт такое?...
...вот теорию-нафиг, практика, я могу найти тысячу началов и концов катушек, нобля, не могу найти один кз-виток, а катушка-то новая...
...Стою на асфальте я, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я еб......долбонутый......

serega-64
21/08/2011 23:12
yrtchik писал:
не могу найти один кз-виток

Перемотай.Более сказать неча!

yrtchik
21/08/2011 23:27
serega-64 писал:
...Перемотай.Более сказать неча!

...перемотать не проблема, но ехать для проверки далеко, а я встречал в своей практике такие схемы, где для срабатывания подавалось около 36в, а для удержания 12, по этому и вопрос поставил не "что делать"а "как проверить".....

m.ix
21/08/2011 23:29


юра1978
21/08/2011 23:41
есь чё сказать , чтойто ты 12в 7ом на две минуты --матёрое кокоето втягивающее!!(я представил как динамик 8ом прицепить к акамулятору --ох и не долго же он протянет)но надеюсь что речь идет не про авто где ток не ограничен теоретически.

yrtchik
22/08/2011 00:06
юра1978 писал:
...матёрое кокоето втягивающее!!...попробовать третью катушку!!

..эта хрень не работала с самого начала, а станция серьёзная, 15 квт, с AVR, ну не может быть, что б китайцы допустили такую оплошность, ну в смысле потери в проводах.
Да и просто интересно, КАК ОПРЕДЕЛИТЬ НАЛИЧИЕ кз-вика в полевых условиях? Ток, напряжение, его падение, настроение и платежеспособность клиента определять мы научились, а вот такую мелочь, как КЗ-виток......да не может быть!!!...хоть как то гипотетически....плюс-минус лапоть по карте...

Анатолий66
22/08/2011 12:39
yrtchik, У с1-68 нет калибратора. Подай прямоугольные импульсы (воздействие Хевисайда) или короткие импульсы большой амплитуды (дельта функция) на заведомо рабочую катушку и посмотри осциллограмму, затем намотай корткозамкнутый виток сверху и посмотри чем отличаются осциллограммы. подмигивание

iyzef
22/08/2011 14:12
Что-то где-то читал про "народные методы" .Скажем обмотка втягивающего имеет вид цилиндра, при подаче на нее рабочего напряжения ставим бритвочку на обмотку ,там где все ОК она должна "стоять" там где кз витки она падает.Не берусь эту инфу выдавать как достоверную ,но метод примерно таков.

KRAB
22/08/2011 16:02
yrtchik писал:
блин, ну отстал я просветите, чЁ эт такое?...
- тебе же сказано - иди в ... ГУГЛЬ ...

Батарейкин
22/08/2011 17:30
yrtchik, подручным методом, без осциллоскопа, без генератора, без тестера....

Берем испытуемую катушку с сердечником, цепляем параллельно ей неонку, подаем на неонку вольт 12 от батарейки через резистор ом 50, разрываем резко цепь питания, неонка должна вспыхнуть.

сам не пробовал, но как сказал KRAB сходи в гугль...

-20 dB
22/08/2011 17:48
iyzef писал:
Что-то где-то читал про "народные методы" .Скажем обмотка втягивающего имеет вид цилиндра, при подаче на нее рабочего напряжения ставим бритвочку на обмотку ,там где все ОК она должна "стоять" там где кз витки она падает.

iyzef, на постоянке ей по барабану короткозамкнутые витки. Стоять - будет! Если, конечно, не замкнута нафиг ВСЯ обмотка. А вот время "реакции" на подачу напряжения будет увеличиваться. Кстати, это стандартный способ замедления "реакции" соленоидов - посмотри на магнитопровод реле или пускателей переменного тока. Что на торце видишь? А телефонисты вообще до полсекунды "замедлить" реле умудряются - введением объёмного короткозамкнутого витка в виде медной трубки на магнитопроводе реле.

yrtchik
22/08/2011 17:48
KRAB писал:
...тебе же сказано - иди в ... ГУГЛЬ ...

...притча есть такая, старая, но актуальная для любого форума, ну,...где посылают, ссылок не давая.
А было это, или не было, только родился однажды мальчик, - ребёнок значить, и всё бы ничего, только вместо пупка- болт у него, красивый такой, нержавеющий. Ну родители то поохали, да и смирились. А пацан то растёт, жениться пора бы, а вот с болтом то........стрёмно как то.
Нашёл парень знахарку, та ему наговорила- на голову хрен оденешь, только парень всё исполнил: и море переплыл, и акул истребил, и осров нашёл, и сундук выкопал .....открывает его, сундук тот, а там, на дне.....ключ лежит.....17*19!!!...:-))))))....вот думает длядищщща старая, этих ключей у меня в запорожце......
Хватает ключ, откручивает болт-пупок,......оооо ба на!!!!!....жопа отвалилась!!!!.....
Долго пересказывать, скажу сразу мораль:- не ищи приключения на свою жопу....

-20 dB
22/08/2011 17:55
yrtchik, а самому выбрать? Тем более, что ту ссылку, которую (как мне кажется) имел в виду KRAB, мне придётся зарубить немедленно по обнаружении - в соответствии с политикой Администрации, невзирая на личное мнение.

ЗЫ: чо-та, сдаётся мне, этот самый анекдот как раз KRAB кому-то... по поводу... и рассказывал - ещё месяца не прошло.
подшучивать, дразнить

yrtchik
22/08/2011 18:00
...с неонкой совет припоздал, хотя идея правильная. Размотал я катушку, новую завтра намотаю. А эту перед размоткой как только не тестил. К единому мнению даже сам с собой не пришёл, напился даже от злости. Но главным фактором к перемотке послужило то, что при подсоединении генератора кабелеискателя к этой катушке, сильно падала амплитуда колебаний, даже на слух, хотя любая другая катушка их (колебания) только усиливала. Перемотаю, поведаю результат....

ДОБАВЛЕНО 22/08/2011 19:10

-20 dB писал:
...ту ссылку...придётся зарубить немедленно по обнаружении.

...ну может полезные ссылки не стоит приравнивать к рекламммме и рубить их, может не я один пытаюсь в полевых условиях отремонтировать то, что пытались ремонтировать уже человек-пять, только у них нет интернета, и они не знают, что здесь им бы помогли...

ДОБАВЛЕНО 22/08/2011 19:15

...а анекдоты они же все из жизни...

ДОБАВЛЕНО 22/08/2011 19:21

...а ссылки можно и в личку, чтоб никто и не заметил...

yrtchik
27/08/2011 21:54
-20 dB писал:
... сдаётся мне, этот самый анекдот как раз KRAB кому-то... по поводу... и рассказывал - ещё месяца не прошло.
подшучивать, дразнить

...ОПЯТЬ ЖЕ, ссылочку бы, а то так любой может сказать, мол - было-было, и автору уже стыдно становится, за плагиат. Хотя это нормальное явление, что "самотекущие" процессы рано или поздно объединяются.
Но я не о том, Вначале скажу, что катушку перематывал дважды, так и не заработала, причём "недотягивала" совсем .....граммммульку. Намотал я её в третий раз, только вместо провода 0,4, взял 0,45. И всё встало на свои места, только ток возрос до 3, 1 А.
Только это же не меняет вопроса, КАК В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ, имея при себе необходимый и достаточный набор инструмента, определить косяк "узкоглазых"....

ДОБАВЛЕНО 27/08/2011 23:04

....к стати про принцип "ударного возбуждения" и в "гуглях" только предлагают приборы с этим принципом измерения, а больше.....короче одни понты, как с двигателями Стирлинга, и платформами Гребенникова, Я понимаю так, если мне лень чего то объяснять, я даю ссыку, а если вообще лень, тоооо...просто молчу...

Батарейкин
27/08/2011 22:25
[quote="yrtchik"]... Но главным фактором к перемотке послужило то, что при подсоединении генератора кабелеискателя к этой катушке, сильно падала амплитуда колебаний, даже на слух, хотя любая другая катушка их (колебания) только усиливала. Перемотаю, поведаю результат....

и каков результат на перемотанной катушке??
кабелеискатель не ПОИСК случаем?
какой диаметр провода мотали узкоглазые??

yrtchik
27/08/2011 22:57
...та же хрень получилась и на перемотаных, видимо из за малой индуктивности этот метод неприемлем, сравнивать надо одинаковые катушки...

Батарейкин
27/08/2011 23:00
какой диаметр провода родной катушки 0,4 иль 0,45??
Если 0.4 то
...это втягивающее реле воздушной заслонки запуска бензогенератора, должно срабатывать на 2-5 секунд, но не хватает усилия, сопротивление около семи ом, механическая часть приводимого механизма работает "мягко"...12вольт...

12 воль? а не 13,5 ? может в этом была причина??

yrtchik
27/08/2011 23:11
...я же писал, 0,4 (730вит), намотал 0,45, "впихнул" 710вит, ...

Батарейкин
27/08/2011 23:15
ведь чудес то не бывает улыбка

yrtchik
27/08/2011 23:44
...да какое уж чудо, его и нет, эта машина не работала с самой.установки, я об этом говорил, Вопрос то другой, как впредь ставить диагноз не теряя времени.....то бишь, если бы я был уверен при диагностике, что кз нет, я бы и не думал, послал бы клиента к производителю (что в принципе я и сделал)....

yrtchik
29/08/2011 13:40
Батарейкин писал:
...12 воль? а не 13,5 ? может в этом была причина??

...так вы не эабывайте, что эта хрень срабатывает именнно при запуске, то есть когда аккумулятор нагружен стартером, и напруга может просесть до десяти вольт. А схемка именно та, только её надо немного модернизировать, добавить катушку с несколькими выводами, что бы можно было и движки проверять, а схемку надо в архив...

Батарейкин
29/08/2011 13:52
значит после испытания схемки можно смело писать-решено?

вячеслав32
14/09/2011 16:43
Кстати, это стандартный способ замедления "реакции" соленоидов -уважаемый модератор для чего нужна замедленная реакция соленоидов???я работал телефонистом но никогда мы не использовали такие реле.насчет короткозамкнутого витка на магнитопроводе так он используется для других целей связанным с направлением магнитного потока.... почитайте электротехнику,там все изложенно....

ДОБАВЛЕНО 14/09/2011 17:52

с родной катушки отмотал бы витков 5-6 и было бы все нормально.

-20 dB
14/09/2011 19:59
вячеслав32 писал:
...я работал телефонистом но никогда мы не использовали такие реле.

Вот потому-то аппаратуру некоторых телефонистов на некоторых предприятиях чинили некоторые КИПовцы. Кстати, и за некоторых электриков - тоже.
подмигивание

вячеслав32 писал:
насчет короткозамкнутого витка на магнитопроводе так он используется для других целей связанным с направлением магнитного потока.... почитайте электротехнику,там все изложенно....


Уважаемый вячеслав32, я тоже, в свою очередь, рекомендую Вам прочитать материалы всего по двум ссылкам:
замедленное реле медная гильза
и
замедленное реле короткозамкнутый виток

Уверен, что вы узнаете очень много нового для Вас и полезного в Вашей (прошлой?) работе - как о замедленных реле (не только телефонных, но и электрических промежуточных), так и о замедлении срабатывания реле и прочих соленоидов для работы на переменном токе.

вячеслав32 писал:
с родной катушки отмотал бы витков 5-6 и было бы все нормально.

А вот это таки ДА. И почему УМНЫЕ мысли некоторые пользователи добавляют ПОСЛЕ публикации безграмотного наезда?
хммм...

БЕЗЫМЯННЫЙ
15/09/2011 06:36
Дык он по сути и отмотал (было 730 стало710) и ниче не изменилось.

Joiner
15/09/2011 09:35
Думаеца так : эл-магнит с БП на стол плюс тяглометр. Измеряется сила тягла. Потом этим тяглометром с той же силой тягла пытаемся задвинуть заслонку. Если не задвинется, то

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru