CHIEFTEC APS-650C после повышенного напряжения

HardRom
06/11/2012 20:53
CHIEFTEC APS-650C Active FPS - cгорел от повышенного сетевого напряжения. На выходе ноль. Визуально, вздута емкость 470мкф x 400V, взорвана TNY278PN, прожжена возле нее емкость 10мкф х 50V.
Заменил емкости и TNY278PN. Ввиду отсутствия TNY278PN, заменил на TNY279PN. Основные диоды, MOSFETы 20N60C3, оптопара 817B - целы. Обмотки трансформатора звонятся.
После включения, PS-ON и 5VSB гуляют в пределах 0,8 – 3,1V с периодом 2с.
Интересуют возможные причины и перспектива ремонта.
IC PFC CONTROLLER CCM/DCM - FAN4800IN
Фото БП и DataSheet на TNY278PN и FAN4800IN
Ссылка на описание приведенной в DataSheet на TNY278PN блока питания.
http://www.powerint.ru/sitefiles/ARTICLES/58/58.htm

yurikel
11/11/2012 00:23
Цитата:
Интересуют возможные причины и перспектива ремонта.
или коректор мощн.неработает нормально либо дежурка сама.А перспектива ремонта ,то если делать нечего или просто ,чтоб поучится от нечего делать, то поднять можно,а так будет куча потраченого времени и неизвесно еще выжил ли сам ШИМ а этот БП еще и с двустороней пайкой если я неошибаюсь.
Яб лично купил бы нормальный FSP и неморочил бы себе голову т.к. обычно после таких бабахов последствия серъезные бывают.

Иваныч55
11/11/2012 21:36
Что происходит на 2-й ноге TNY? Возможно, не работает цепь самоподпитки.

HardRom
12/11/2012 13:50
yurikel, согласен, блок сложный, просили отремонтировать.
Плата с двухсторонним монтажем c SMD элементами. На фото выделены: емкость 470мкф x 400V, TNY278PN, FAN4800IN, оптопары 817B.
Напряжения на TNY278PN
1(EN/UV) - 2,4V
2(BP/M) - 5,9V
4(D) - гуляет 280-510V
Замерял мультимером относительно 5-8(S)
Скорее всего, проблема с FSP.

Morlock
13/11/2012 00:17
Блок простой, просто надо сначала дежурку поднять, а уж потом смотреть. Думаю дальше дежурки и подутой сетевой банки дело не пошло.
Ставь родные детали - не стоит экспериментировать. А если уж 100% уверен в аналоге, то смотри где пропустил. Проблема у тебя 10000% в горячей части!

Иваныч55
13/11/2012 15:01
А оптопару всё-таки нужно заменить.

HardRom
15/11/2012 17:48
Замена оптопары связанной с TNY279PN ничего не изменило. Насколько не корректна замена TNY278PN на TNY279PN, сказать сложно. Параметры обеих находятся в DataSheet на TNY278PN. Если есть необходимость и получится заказать TNY278PN, заменю.Смущает разгул напряжений на 4(D) TNY279PN до 500V.

Morlock
15/11/2012 18:14
Не тех чертей ганяете, батенька. Не тех! подмигивание Но конечно есть шанс, что дета шота оборвано по обвязке ТОРа.

Иваныч55
15/11/2012 19:01
Цитата:
Смущает разгул напряжений на 4(D) TNY279PN до 500V.

Так там же импульсы, это нормально.
Иваныч55 писал:
цепь самоподпитки

проверили?

HardRom
15/11/2012 23:56
На 2й (BP/M) TNY279PN стабильно 5,9V.

Morlock
16/11/2012 06:02
Т.е. херовенькая микросхема? А почему 5,9?

HardRom
17/11/2012 21:57
Иваныч55 и Morelock, вы оказались правы. Моя ошибка. Не звонится обмотка трансформатора цепи 2(BP/M) - 8(S) TNY278PN, что подтвердилось после выпайки трансформатора. Посмотрю, что можно сделать с трансформатором. Ферриты склеены эпоксидкой. Возможна ли аккуратная разборка нагревом?

Morlock
18/11/2012 12:54
Возможна, но только аккуратная, потому что феррит при нагреве хрупок. До 150грд уже долно размягчить клей.

ghjdf
18/03/2014 20:57
HardRom такая же ситуация ! получилось восстановить?

HardRom
19/03/2014 23:59
К сожалению нет. Трансформатор не стал разбирать, поскольку, потренировавшись на других, понял что не получится, раскалывается феррит. Домотал один ряд обмотки поверх, в зазор. Но, проблема оказалась не только в этом. Сгоревшими оказались и FAN4800IN с питающим транзистором, диод в цепи питания TNY278PN, диод с резистором в цепи сгоревшей обмотки трансформатора, емкость в цепи TNY278PN. После замены деталей на новые оригинальные, ничего не изменилось. Дежурное гуляло примерно в тех же пределах, старта БП не было. Оригинального трансформатора не нашел как и аналогичного БП.

Morlock
20/03/2014 01:01
Друзья мои, я нисколько не сомневаюсь в вашем мегапрофессионализме и огромном опыте ремонта БП АТХ, в том числе и на основе 6800/4800, но не кажется ли вам, что из-за простого превышения сетевого напряжения, у вас погорело даже то, что в принципе никак не может сгореть? Не дохрена ли пыхнуло?
В частности как могла сгореть 4800, если она питается от первички, но при этом у неё есть свой собственный стабилизатор, который справится даже с +40в входного, вместо штатных 16-18в?
К тому же ТОР278 это вам не резисторный делитель, выхлоп которого растёт с входным напряжением.
Я лично перематывал дежурный транс, при этом у меня даже кусок откололся, но был примандячен суперклеем, с последующей штатной работой. подмигивание
В свою очередь недавно была у меня эпопея с ТОР278, на аналогичном БП. Причиной были гнилые внутри входные ёмкости. Ну пусть не такой же точно, но около того.

pion
14/11/2014 17:09
HardRom писал:
К сожалению нет. , проблема оказалась не только в этом. Сгоревшими оказались и FAN4800IN с питающим транзистором, диод в цепи питания TNY278PN, диод с резистором в цепи сгоревшей обмотки трансформатора, емкость в цепи TNY278PN. .

Так обычно и бывает. И всё из-за ёмкости 390мкФ 400в, когда она в обрыв уходит.

Radist Morze
15/11/2014 23:37
HardRom писал:
Насколько не корректна замена TNY278PN на TNY279PN, сказать сложно.

на форуме есть корректный ответ на этот вопрос, покопай поиск. И эпоксидка не боится даже 400 градусов, вроде бы. что уж там говорить про 150...

FatZer
17/04/2015 00:11
для будущих поколений опишу свою сакцесс стори с chieftec ctg-550-80p: проблема была та же tny578 в угли и банка сетевая в обрыв... после замены дежурка и ps-on также гуляли ~1÷3V... на вид и запах всё остальное целое...
после этого методом тыка начал проверять всё что стояло в цепи дежурки и могло сгореть — оказалось пробило диод D501 (P6KE200A), рядом с tny, залит компаундом... после замены (обоих диодов на 1.5KE200A, [P6'х в магазине не нашли]), дежурка появилась, БП запускается... пока не нагружал ничем кроме сидюка, но если завтра не отпишусь, значит всё в порядке...

Bishop
29/04/2015 15:09
кхм... дико извиняюсь конечно, но... какого лешего там будут делать два супрессора? хде логикэ? тем более визуально даже корпуса разные
D510 - FR107 вообще-то, а вот ZD501 - действительно P6KE200A
...в порядке у него всё, ага улыбка

FatZer
20/05/2015 13:52
Bishop писал:
кхм... дико извиняюсь конечно, но... какого лешего там будут делать два супрессора? хде логикэ? тем более визуально даже корпуса разные
D510 - FR107 вообще-то, а вот ZD501 - действительно P6KE200A
...в порядке у него всё, ага улыбка

я не буду настаивать на свой правоте т.к. я всё же полуграмотный...
но с другой стороны, я же не совсем дурак, чтобы заменять два разных диода на одинаковые, когда не понимаю зачем каждый из них нужен, как в этом случае...

ЗЫ: я, честно говоря почти двое суток не спал к написанию поста выше, так что я не очень твёрдо уверен в своей памяти, но заменить один диод на другой и не запомнить этого я точно не мог.... так что я уверен, что и D501 и ZD501 были изначально одинаковые... если они не должны были быть, то хз почему так было...
ЗЗЫ: блок под нагрузкой вполне нормально работал... дежурку грузил до 2.5А (как по наклейке) на несколько минут... сейчас лежит на полке как запаска...

gonzo
21/05/2015 15:07
Цитата:
так что я уверен, что и D501 и ZD501 были изначально одинаковые

FatZer, полная чушь! смех Молчи, грусть бяка

Mijgan
02/12/2015 14:59
Удалено.

Silver63
03/01/2016 20:49
Тоже пришел б/п с вздувшимся конденсатором и выгоревшей TNY278PN. Заменил на 277. Дежурка появилась - 5.06в. Была вылетевшая FAN4800IN. 10 и 13 ноги звонились 4.7 Ом. Заменил на аналог. Был дохлый транзистор 2N2222A. Заменил на исправный. Б\П не стартует. Низкое напряжение VCC на 13 ноге. Всего 4,7 в. Прошу совета - где смотреть неисправность.
Спасибо. Уже нашел неисправность. R506 в обрыве. б\п полностью восстановлен.

Igor415
23/04/2016 12:24
в моём случае в chieftec ctg-550-80p выбило в крах SPP11N60C3, пробило диод 600v 3A и смд резистор на 39Ом

imctarget
01/07/2016 12:29
Господа!
БП APS-450S, похож на вышеописанный.
Заменена дежурка и супрессор, дежурка восстановилась, подключил через лампу 100Вт, при запуске блока горит в полный накал,
при этом на выходе 12В и 5В в норме, нагрузки нет.
Вопрос, что происходит? Без лампы включать стремно, получается на холостом ходу потребляет 100 Вт или это особенность APC?

softm
01/07/2016 13:41
То и происходит что горит в полный накал.
Поставь 400+ ватт лампочек.

imctarget
01/07/2016 14:09
Не совсем понял, если я подключу нагрузку 60Вт, от сети будет потребляться 160Вт?
В чем смысл APC?

ламастер
15/09/2016 23:19
Доброго времени суток, у меня проблема с APS-450. Рванули два ключа, шимка дежурки, емкость в обрыве и по мелочи. Дежурку восстановил, нет питания 4800. И я в упор не понимаю как оно формируется и откуда берется там положительный потенциал, Цепь откуда идет питания обвел. https://drive.google.com/open?id=0B7wvn6lWT6vgVmY2TzMyVmo5TFE

ламастер
16/09/2016 00:30
Вопрос снят, нашел оборванный резистор с транса дежурки.

digger2013
30/09/2016 17:56
imctarget писал:
Не совсем понял, если я подключу нагрузку 60Вт, от сети будет потребляться 160Вт?
В чем смысл APC?

Накачать конвертером из 300в 380в на толстой емкости. Лампа горит потому что средний потребляемый ток АPFC постоянен, потребление не импульсное. Я тоже имел похожий опыт: тиристорная развертка строк телевизора, в питание включаю лампочку галоген и она горит себе и развертка работает.
Лампа на 100вт не то, надо резистор ома 2-4 как предохранитель на случай аварии.
Хороший вопрос, в чем смысл APFC? Я для себя хотел получить ответ и в сети информация обрывочна и не точная. ИМХО суть в модулируемом Кзаполнения ШИМ APFC в соответствии с мгновенной амплитудой питающего напряжения, чтобы высосать весь ток из питающей полуволны, по возможности.

Lenchik
30/09/2016 18:05
Смысл корректора мощности что бы синусоиду в сети не портить. Повсеместно блоки питания стали импульсными. Если не применять корректор мощности, то синусоида в сети превратится в трапецию. Возможно и потери в линиях электропередач возрастут.

Tzar64
30/09/2016 19:09
digger2013, одна фраза из Вики все поясняет:
"Можно показать, что если к источнику синусоидального тока (например, розетка ~220 В, 50 Гц) подключить нагрузку, в которой ток опережает или отстаёт по фазе на некоторый угол от напряжения, то на внутреннем активном сопротивлении источника выделяется повышенная мощность. На практике это означает, что при работе на нагрузку со сдвинутыми напряжением и током от электростанции требуется больше энергии; избыток передаваемой энергии выделяется в виде тепла в проводах и может быть довольно значительным."

anatoliy_61
02/10/2016 18:45
Трансы с Блоков питания разбираются без проблем. Нужно положить транс в эл.духовку на 5 -10 мин при температуре 180 градусов. Смола размягчается и феррит рассоединяется без проблем. Пробуйте , я уже так делал много раз..

Sтепаныч
16/10/2016 15:53
Случай аналогичный. Входная емкость вздулась и в обрыве. TNY278 взорвана. Т501 4-5 в обрыве. Остальная обвязка TNY278 на первый взгляд (без выпаивания) целая. Дальше не копал.
Вопрос: СтОит ли заморачиваться с разборкой и перемоткой транса Т501?

Sтепаныч
17/10/2016 16:12
Перемотать транс не получилось. Феррит разъединил легко. Феном от паяльной станции нагрел при 250градусов в течение 2-3 минут и разъдинил половинки. Дальше появились сложности. Обмотка 4-5 оказалась намотана в 2 этапа по 46 витков тонким проводом примерно 0,27. Одна часть самая верхняя, вторая - самая нижняя. Наружная часть благополучно размотана. Под ней экран. Снят. Под ним обмотка 1-9 намотана 5 витков двойным толстым проводом. Снята. Под ней экран. Под ним обмотка 2-3 19 витков двойным тонким проводом. Снята. Под ней экран. И вот наконец-то вторая часть обмотки 4-5. По закону подлости эта обмотка перегорела на предпоследнем витке (ну или на втором с начала). Все обмотки намотаны виток к витку очень плотно. При размотке я еще умудрился сломать каркас как раз в том месте, где перегорел провод. Учитывая, что я вряд-ли смогу так плотно намотаать все обмотки, я отказался от идеи восстановления транса. К тому же сомнительно, что смогу найти новую м/сх TNY278. В результате БП отложен в далекий ящик. недовольство, огорчение

digger2013
20/10/2016 17:32
Цитата:
Учитывая, что я вряд-ли смогу так плотно намотаать все обмотки, я отказался от идеи восстановления транса.

Зря по моему, примените смекалку и намотайте не совсем так, но похоже.
Первичка 2х 46 витков? Чето много, ИМХО там и 1х46витков хватило бы.

digger2013
31/10/2016 10:13
Цитата:
Смысл корректора мощности что бы синусоиду в сети не портить. Повсеместно блоки питания стали импульсными. Если не применять корректор мощности, то синусоида в сети превратится в трапецию. Возможно и потери в линиях электропередач возрастут.

Цитата:
одна фраза из Вики все поясняет:
"Можно показать, что если к источнику синусоидального тока (например, розетка ~220 В, 50 Гц) подключить нагрузку, в которой ток опережает или отстаёт по фазе на некоторый угол от напряжения, то на внутреннем активном сопротивлении источника выделяется повышенная мощность. На практике это означает, что при работе на нагрузку со сдвинутыми напряжением и током от электростанции требуется больше энергии; избыток передаваемой энергии выделяется в виде тепла в проводах и может быть довольно значительным."

Что поясняет? Вот лично мне ничего конкретного.
Меня уже давно (никогда) не волновали потери в проводах и перегрузка электростанции.
А вот как передать бОльшую мощность в преобразователь блока это и нужно нам.
Такие объяснения как в вики только запутывают.
Без APFC форма тока потребления -импульсы на пиках питающей волны. Большая часть питания волны не проходит в выпрямитель (диоды моста заперты) и чтобы высосать ее более и применяется ШИМ с модуляцией в пределах питающей волны, то есть динамическая можно сказать. За счет большого числа витков дросселя он способен "зарядиться" до почти напряжения питания и поднять напругу на емкости выходной не до 380в а даже более, до 450в. Но столько не требуется. При питании от ~110в задача дросселя такая же, поднять напругу до 380в. При этом время открытого ключа APFC увеличивается относительно питания ~220в, пропорционально ессно. Получается что потребление тока из импульсов становится треугольным, при этом энергия равномернее потребляется, питание инвертора более сглаженное.

Есть только 1 картинка поясняющая, остальных видимо устроило объяснение из вики. Я дорисовал картинку


верхний график-желтым обведена питающая волна с диодов выпрямителя. Таких волн 100штук в секунду, коэффициент заполнения ШИМ меняется 100 раз в секунду.
Красным выделено это средний характер потребления тока при APFC. Плавно и ток потребляется по большей части поступления энергии.

Внизу просто выпрямитель и как было бы с ним
питающая волна так и остается, сглаживаящая емкость образует желтый уровень, выше него показан ток потребления выпрямителя, он больше по длительности достигает пиковых значений. Снизу голубым показаны участки где ток не потребляется от сети, по центру красный участок-потребление тока от сети.

Как видно у выпрямителя с APFC потребляемый ток есть почти по всей ширине питающей волны, а у обычного выпрямителя только по центру и его значение повышено.

Зачем всё это?
Для того чтобы как можно больше энергии закачать в инвертор, а вовсе не для того чтобы охлаждать провода от электростанции. Хотя в этом тоже есть смысл. В вики так пишут будто потери в проводах большие очень.. ага. Видеокарте не хватит тока. улыбка
А моему электрочайнику (на 2кВт) хватает. Странно.

digger2013
31/10/2016 10:44
В некоторых источниках про PFC пишут что мол если нет PFC то вы будете больше платить за свет.
Вот это отдельная тема и к компьютерам не относится. Скорее всего, если вообще есть смысл, разные приборы учета по разному считают. За советский счетчик я спокоен, он усредняет. А вот как будут вести себя электронные так сразу и не скажешь. Если они способны обнаруживать пики потребления то... надо курить инфу по счетчикам.

invers
20/11/2016 22:48
Тоже принесли БП Chieftec APS-600С с диагнозом - включили, выбило пробки, после компьютер не включился. Предохранитель целый. Вышла из строя емкость 390.0х400В, унесла за собой TNY278PN и 10.0х50В. Заменил микросхему, оба конденсатора, БП не запустился (разгул дежурного напряжения (0.2...1,5В). Заменил, на всякий случай, все 3 оптопары РС817, Р6КЕ и FR107 возле 278й. Результат тот же. Перемотал трансформатор дежурки, заменив все провода первички (смотав их с других целых трансформаторов). В результате сопротивления между ногами трансформатора 2-3 и 4-5 увеличились с ~0,2 Ом до > 1 Ом. Разобрать феррит целым не удалось. Склеил суперклеем и обмотал скотчем. Результат БЛ работает, пока на старом харде проверял, все напряжения в норме. Может кому пригодится, добавлю рисунок-схему перемотки данного трансформатора.

digger2013
20/11/2016 23:21
Цитата:
Вышла из строя емкость 390.0х400В, унесла за собой TNY278PN и 10.0х50В

Надо проверять +385в на емкости.
Вряд ли найдутся желающие перематывать трансформатор.

HardRom
25/04/2017 15:35
Давно хотел закрыть тему. Оказался в ремонте аналогичный Chieftec APS-550S блок питания, пущенный на запчасти. Установил с него трансформатор дежурки T501. Дежурка появилась, нет выходных напряжений. После замены D703 1N4745A, блок питания без проблем заработал. Такой вот получился ремонт. Из замененных деталей: C103 470мкФx400В, U201 FAN4800IN, IC501 TNY278PN, Q703 MPS2222A, C503 10мкФх10В, R506 2,2 Ом, D505 PR1003, D501 FR107, ZD501 P6KE200A, D703 1N4745A, трансформатор дежурки T501.
Ссылка на схему: http://archive.espec.ws/file33556.html Всем, кто уделил внимание, спасибо.

JohnK
26/04/2017 00:26
HardRom писал:
Давно хотел закрыть тему.
Принято.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru