Siemens C475:сильный 50 Гц-фон при наборе номера и разговоре

BitMan
01/07/2016 13:03
Всем доброго времени суток!
У моего С475 появилась проблема: при наборе номера и разговоре идет сильно мешающий 50Гц-фон. При внутреннем звонке такого фона не наблюдается. Другие аппараты, в т.ч. и радиотелефоны, подключенные в целях проверки в ту же телефонную розетку, работают четко, не "фонят". АТС - старая, аналоговая. Грешил на блок питания, подключил два других заведомо исправных (с гладко "вылизанным" выходным напряжением) - никакого эффекта!
Подскажите, пожалуйста, куда "рыть"?
Спасибо!

rommy
01/07/2016 23:03
возможно что другие телефоны не чуют наводки с линии и нормально работают.для проверки проверить етот сименс на другой линии.
если не то, тогда что то с цепями линии в базе.при поднятой трубке померять до ск вольт просаживает напр. линии.Также такое бывало от неисправного микрофона в трубке. для проверки его выпаять.

BitMan
02/07/2016 18:59
Спасибо за совет. Проверил на других (соседских) линиях: все то же. Что касаемо микрофона, дербанить трубку пока не решаюсь: зрение не то. Найду завтра переходник с 3,5-jack на 2,5, подключу гарнитуру и по результатам отпишусь

BitMan
03/07/2016 18:25
rommy писал:
возможно что другие телефоны не чуют наводки с линии и нормально работают.для проверки проверить етот сименс на другой линии.
если не то, тогда что то с цепями линии в базе.при поднятой трубке померять до ск вольт просаживает напр. линии.Также такое бывало от неисправного микрофона в трубке. для проверки его выпаять.


Докладываю:
Напряжение на линии при "положенной" трубке 62,4V
при "поднятой" - 8,2V.
Вставил гарнитуру (читай, отключил штатный микрофон) - никакого эффекта: как "фонил", так и "фонит".

rommy
03/07/2016 22:56
а фон слышно другому абоненту?надо понять в какую сторону он идёт.
если при поднятой трубке отключить линию, фон я так понял пропадает если при внутр связи всё норм.
остаются линейные цепи,если не в линиях дело.часто бывало что мешали близко стоящие приборы,типа микроволновки.

Александр Михалыч
03/07/2016 23:40
BitMan писал:
Спасибо за совет. Проверил на других (соседских) линиях: все то же.....

Не факт что и соседские линии ОК, - сходил бы в другое место, (на работу, или к другу (подруге), - в другом районе.)
PS В свое время я работал в связи, обслуживал и ремонтил АТС, (восемь станций, две из них были еще координатные, - АТСК 50-200. Так что говорю о том с чем сталкивался. улыбка )

BitMan
04/07/2016 13:21
Александр Михалыч писал:
BitMan писал:
Спасибо за совет. Проверил на других (соседских) линиях: все то же.....

Не факт что и соседские линии ОК, - сходил бы в другое место, (на работу, или к другу (подруге), - в другом районе.)
PS В свое время я работал в связи, обслуживал и ремонтил АТС, (восемь станций, две из них были еще координатные, - АТСК 50-200. Так что говорю о том с чем сталкивался. улыбка )

Живу в частном секторе, поэтому здесь у нас всякие-разные АТС представлены. Пробовал с разными.

ДОБАВЛЕНО 04-07-2016 13:23

rommy писал:
а фон слышно другому абоненту?надо понять в какую сторону он идёт.
если при поднятой трубке отключить линию, фон я так понял пропадает если при внутр связи всё норм.
остаются линейные цепи,если не в линиях дело.часто бывало что мешали близко стоящие приборы,типа микроволновки.

Вблизи никаких средств РЭБ нет. улыбка улыбка улыбка Собеседник фон практически не слышит.

BitMan
06/07/2016 13:14
Подключил трубку к базе панасоника. Работает все четко. Стало быть, проблема в базе Siemens. Что посоветуете, в какую сторону "рыть"?

BVJ
06/07/2016 16:14
Для начала базу надо хотя бы вскрыть и осмотреть, может там вода или насекомые. Источником помех на разговорный тракт может быть собственный передатчик или сеть 220 (плохая развязка).

BitMan
07/07/2016 16:58
BVJ писал:
Для начала базу надо хотя бы вскрыть и осмотреть, может там вода или насекомые.


Вскрыл, конечно. Ни воды, ни насекомых. Вскрывал в надежде обнаружить вздутые электролиты. Не обнаружил.


BVJ писал:
Источником помех на разговорный тракт может быть собственный передатчик или сеть 220 (плохая развязка).


Плохая развязка - это как? Трансформатора там нет, остаются оптопары; ну они, по классике жанра, либо работают, либо нет.

Буду признателен за схему базы, поелику нигде не могу найти

BVJ
07/07/2016 17:13
Схем на Сименсы нет, вернее почти нет. Можно посмотреть тут, может и похожа.
Оптронов тут нет, вся схема гальванически связана с линией, а развязка от сети 220 обеспечивается только трансформатором в БП.

ДОБАВЛЕНО 07 Июль 2016, 18:22

Еще как версия - неисправность во входных цепях АЦП, на который принимается сигнал с линии, вызвавшая несимметричность и как следствие отсутствие подавления синфазных помех. Там у проца должен быть диф. вход.

BitMan
07/07/2016 18:41
BVJ писал:
Схем на Сименсы нет, вернее почти нет. Можно посмотреть тут, может и похожа.
Оптронов тут нет, вся схема гальванически связана с линией, а развязка от сети 220 обеспечивается только трансформатором в БП.


БП пробовал разные, но все - с "вылизанными до блеска" выходами. Так что с вероятностью 99% это - не БП.
Что касаемо входных цепей АЦП, то тут все возможно. Проверить можно, как я понимаю, только заменой, что в силу ряда обстоятельств - нереально (в моем случае). Кстати, а переполюсовка линии не поможет? Помню, на старых советских аппаратах ВЭФ иногда помогало улыбка улыбка .
Просто Siemens XXI века - это не ВЭФ из ХХ, и, принимая во внимание особенности современной схемотехники, я не решился переполюсовать линию не посоветовавшись.

serega-64
07/07/2016 22:01
=я не решился переполюсовать линию не посоветовавшись.=

Никогда не видел таблички соблюдения полярности линии, при вызове переменка, а при поднятии трубы там мост стоит.

rommy
07/07/2016 23:11
BitMan писал:
Подключил трубку к базе панасоника. Работает все четко. Стало быть, проблема в базе Siemens. Что посоветуете, в какую сторону "рыть"?

интересно бы теперь привязать базу сименса к трубке панасоника.99% что фона не будет.

BitMan
08/07/2016 10:48
rommy писал:
BitMan писал:
Подключил трубку к базе панасоника. Работает все четко. Стало быть, проблема в базе Siemens. Что посоветуете, в какую сторону "рыть"?

интересно бы теперь привязать базу сименса к трубке панасоника.99% что фона не будет.


Эта мысль приходила мне в голову, но - увы! - мы как раз угодили в тот самый 1% недовольство, огорчение Фонит, зараза! Явно база хворает.

rommy
10/07/2016 22:07
если без линии включить,фон есть?

мысли разве что осц тыкать.там стоит ключ по линии типа 2300 или 4900 в виде 8ногой микр.может что на его затворах удастся увидеть откуда лезет.но етот фон настолько мешает что разговаривать невозможно?

BVJ
11/07/2016 04:56
Осциллом мне кажется там ничего не увидеть, тем более найти источник. Скорей всего при подключении земли осцилла фон или усилится, или уменьшится и картина уже не будет соответствовать той, что было до подключения осцилла. Поэтому только аналитически, менять, резать.. Но симметричность входных диф. цепей проверить осциллом можно.
А насчет фонит ли без линии, это да, важно проверить. Еще интересно запитать базу от аккумулятора или батарей чтобы полностью исключить влияние электросети, в качестве эксперимента и пищи для размышлений.

BitMan
11/07/2016 12:03
BVJ писал:

А насчет фонит ли без линии, это да, важно проверить. Еще интересно запитать базу от аккумулятора или батарей чтобы полностью исключить влияние электросети, в качестве эксперимента и пищи для размышлений.


Без линии - не фонит. Запитать от батареи...Хм-м! Попробую, о результате -напишу! Осциллографа у меня нет

UPD

Запитал от 4-х элементов 373, соединенных последовательно, прим. 6,3 V: с линией фонит, без линии - не фонит


ДОБАВЛЕНО 11-07-2016 12:06

rommy писал:
етот фон настолько мешает что разговаривать невозможно?


Мешает до безобразия. Причем в процессе набора номера он еще кое-как терпимый, а после набора уже рычит во всю... При этом, собеседник его не слышит.

BVJ
11/07/2016 17:59
Похоже все-таки на несимметричность диф. входов и тут надо бы посмотреть прохождение по каждому осциллом или наобум менять все элементы. Можно попробовать как-то локализовать закорачивая в разных местах на землю, а где нельзя закорачивать - там электролитом на землю. В исправной ветке это будет блокировать сигнал, а в неисправной не повлияет.

BitMan
12/07/2016 09:46
BVJ писал:
...Можно попробовать как-то локализовать закорачивая в разных местах на землю, а где нельзя закорачивать - там электролитом на землю. В исправной ветке это будет блокировать сигнал, а в неисправной не повлияет...

А можно по-подробнее?

smaw
12/07/2016 11:55
BitMan,
есть в наличии база с475.
если блок пит фирменный и мпульсный . то фона - нет.
если бп на основе нч трансф на 50гц - то есть.

BVJ
12/07/2016 13:19
BitMan писал:
А можно по-подробнее?
Схему за вас нарисовать?
Если она такая же как та, ссылку на которую я давал, то там не диф. входы, а один обычный вход, и мое предположение неверно. Иногда помехи прут из-за плохо открытого ключа.
smaw писал:
если бп на основе нч трансф на 50гц - то есть.
В нормальных исправных аппаратах фона не бывает.

rommy
12/07/2016 21:59
Там стоит ключ по линии 2 полевика в смд корпусе 2300 или 4900.вот при поднятой трубке,набрать 1 цифру чтоб пропал гудок линии,закоротить пинцетом ту часть что коммутирует линию,ето 3 и 6 выв.Пропадёт фон или нет.
если нет то сделать то же с 1 и 8 выв.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru