ESpec - мир электроники для профессионалов


бункерные весы сброс веса на 20 кг после загрузки

  Список форумов » Другая аппаратура

Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
bokshich 
Заглянувший
Сообщения: 5
 
Сообщение #1 от 20/12/2010 15:28 цитата  

подскажите пожалуйста. почему весы сбрасывают вес.т.е. набираем вес на весы допустим 350 кг (смотрим по пк ).перестаем грузить на весы и они начинают скидывать плавно вес на 20-25 кг.что может быть.помогите кто знает.
тензодатчики бп-05 по 500 кг.весы дозирования цемента для бетона.
Strike 
Фанат форума
Сообщения: 3812
Strike
 
Сообщение #2 от 20/12/2010 15:38 цитата  

А может так и должно быть?.
Може там есть механическая защита от резких перегрузок и отгрузки...
Больше информации, о весах - больше шансов на помощь.
Переношу в более подходящий раздел.
bokshich 
Заглянувший
Сообщения: 5
 
Сообщение #3 от 20/12/2010 18:37 цитата  

механической защиты нет. и раньше этого не было.
тензодатчики бп-05 по 500 кг.весы дозирования цемента для бетона.
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #4 от 20/12/2010 20:16 цитата  

bokshich, Сделай так что б название темы было достаточно понятным!
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #5 от 20/12/2010 20:16 цитата  

bokshich, в общем-то, одну из двух причин предположить могу. Видел бы в реале те весы, процесс подачи продукта и весоизмеритель (контроллер) - мабуть, и больше бы версий появилось, а може, и наоборот из этих двух обе бы скончались.

1) "выбег" массы может происходить из-за учёта кинетической составляющей веса продукта - т.е взвешивания не только продукта, но и кинетической (инерционной) массы разогнавшегося потока. Ес-сно, при прекращении потока кинетическая составляющая пропадает, и весы показывают массу реально набранного продукта. При этом ес-сно, выход показаний на реальные происходит со скоростью, обусловленной заданным в контроллере временем интегрирования (демпфирования) сигнала (в зависимости от модели электронного блока устанавливается программно или задано жёстко заводом-изготовителем).

Варианты решения проблемы - максимально уменьшить кинетическую составляющую веса потока, особенно - на последнем этапе отсыпки продукта. Для этого можно:
а) уменьшить высоту падения продукта при отсыпке;
б) уменьшить поток продукта (скорость дозирования);
в) применить рассекатели потока (кинетические отбойники) на пути потока, механически не связанные с весовым бункером, установленные на уровне несколько выше максимального уровня отсыпки продукта;
г) применить стандартную для промышленных порционных дозаторов схему двойной максимальной уставки: при достижении веса, обусловленного Уставкой1, частично закрывается шибер загрузки (скорость питателя), резко ограничивая входящий трафик, и, след-но, кинетическую составляющую потока (так называемый режим "досыпки" продукта), а при достижении следующей Уставки2 (необходимый вес минус предположительный вес находящегося "в полёте" продукта) полное закрывание шибера или останов питателя.

Ничего не имеется против комбинирования методов в любых сочетаниях, хоть все 4 сразу.

2) вторая причина может быть связана с "текучестью" датчика: тензодатчики страшно не любят перегрузок по весу и механических ударных перегрузок (динамических ударов), которые могут возникать, например, при резком открывании шибера загрузки и резком начале дозирования продукта. При этом тензоэлементы датчика, наклеенные на силовые элементы датчика, отслаиваются или растягиваются, что выражается в систематическом снижении чувствительности датчика или уходе нуля соответственно. Рано или поздно наступает момент, когда компенсировать изменение крутизны или ухода нуля подстройкой становится уже невозможным, и датчик приходится выкидывать. Выброс в таком случае обусловлен механической "эластичностью" датчика в пределах самовосстановления. такую "текучесть" датчика можно определить по систематическому уходу нуля ( в одну сторону) при чистом (обдутом от наслоений пыли) весовом бункере.

Варианты решения проблемы: обеспечить "мягкое" начало отсыпки продукта (скорость открывания шибера или мягкий пуск питателя), защитить весовой бункер и датчики от ударов при падении крупногабаритных кусков продукта и крупных механических включений (сетки-"разбиватели" продукта, они же - фильтры крупных механических включений, при достаточной прочности и низкой установке они же могут служить "гасителями" кинетической составляющей потока).

Я всё таки склоняюсь к первой причине, но... Каков тип весового контроллера в весах (дозаторе), поддерживает ли он двухуставочный режим с досыпкой продукта? При наличии двухуставочного режима - реализован ли он физически (ограничение потока шибером или уменьшение потока питателем), и достаточна ли разница между уставками для успокоения весового бункера после режима быстрой загрузки?

ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 23:29 PM

-20 dB писал:
...резко ограничивая входящий трафик, и, след-но, кинетическую составляющую потока
смех
Перечитал - самого улыбнуло. Ачепютался, конечно (меньше в Инете сидеть надо, уже любой поток в кб/с готов измерять) - не трафик, а поток, и притом - не в коем случае не "резкое" ограничение потока, а сильное, но плавное - резкое ограничение потока само по себе приведёт к динамическому удару и сильному колебательному процессу, который может просто не успеть успокоиться к окончанию времени досыпки. Вообще, всё управление потоком должно быть ПЛАВНЫМ (по крайней мере, относительно скорости отгрузки) - начало отгрузки, предварительная отсечка, окончание фасовки. Это ВАЖНО. Для регулирования скорости отработки шиберов в шиберных питателях с пневматическими исполнительными механизмами, например, на ИМ установлены регулируемые пневматические дроссели для регулирования скорости работы ИМ.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 23:41 PM

m.ix писал:
bokshich, Сделай так что б название темы было достаточно понятным!

Воистину. Функция "Изменить" - в верхнем правом углу твоего первого поста.
bokshich 
Заглянувший
Сообщения: 5
 
Сообщение #6 от 20/12/2010 21:52 цитата  

насчет 1 версии до этого весы работали исправно и очень даже устраивал результат.к сожалению пока не могу разместить фото дозатора.кстати на нем применена система двойного дозирования.то есть последние 80 кг досыпаются медленно через небольшое отверствие.может быть 2 вариант, только как точно проверить.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #7 от 20/12/2010 22:09 цитата  

bokshich, да не, если применена система с двойной уставкой - значит, скорее всего, кто-то порылся в настройках - благо, их там хватает. Или перевод на другую массу дозирования переводил сапожник, а не КИПовец. (Хотя - из опыта - и руководство своими "Шнейль, шнейль! Чо так медленно сыпет?" - могло привести КИПовцев к такой настройке. Сталкивались, знаем - и хрен им докажешь, что железка - не человек, и семь шкур с неё не спустишь - когда её насилуют в одном параметре, она жестоко мстит другими параметрами). Во-первых, исправь, наконец, название темы: отвечать неприятно. Это не Ответы.Мэйл.ру, и здесь свои уставы. Во-вторых, отгони ближе к нулю Уставку1 (прекращение ГРУБОГО дозирования - чтобы не мешала). Теперь... После этого скоростью закрывания шибера установи окончание дозирования без выброса (при подаче питателем - скоростью или производительностью питателя (для начала - не обращая внимания на точный вес - его ты потом, добившись результата, подгонишь Уставкой2)... Потом...

Впрочем, потом - в зависимости от способа дозирования, типа исполнительных механизмов привода шибера, и т.д... Короче, ссылку на дозатор или его точное наименование (если весовая часть и питатель - отдельные узлы, названия обоих) - ф студию! По точному названию, думаю, нагуглить его удастся. Ещё лучше - в студию сканы мануала к дозатору (отсканировать, заархивировать, прикрепить к сообщению).

И исправь назва... Впрочем, уже писал. Иначе отвечать перестану.
http://monitor.espec.ws/info/rules.html
"Правила создания тем и ответов", п.4 - читай.

ДОБАВЛЕНО 21/12/2010 1:15 AM

...И вообще, сдаётся мне, с датчиком у тебя проблем нет. У тебя с настройкой дозатора проблема.
pabel 
Фанат форума
Сообщения: 5468
 
Сообщение #8 от 21/12/2010 02:17 цитата  

bokshich,
Цитата:
насчет 1 версии

Версии у... Него. голливудская улыбка
Ты когда соизволишь сделать так, как тебе было предложенно-
Цитата:
Сделай так что б название темы было достаточно понятным!

Хотябы. голливудская улыбка
Этих взвешивающих устройст...туча..
Я так понял ты даже ....(название их не знаешь).
bokshich 
Заглянувший
Сообщения: 5
 
Сообщение #9 от 21/12/2010 15:09 цитата  

спасибо за помощь!но все-таки я сам допетрил.всего навсего была забита вентиляционная труба и при загрузке цемента лишний воздух не уходил сразу.из-за чего создавалось давление и прибавляло вес.а постепенно стравливалось через мелкие отверствия.насчет названия я же сначала думал проблема в датчике поэтому и назвал так.зовут меня сергей, а насчет оли это адрес жены.а pabel вместо того чтобы умничить не по делу хоть одну версию предложил.еще раз всем спасибо за то что откликнулись.
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #10 от 21/12/2010 15:30 цитата  

bokshich писал:
...была забита вентиляционная труба и при загрузке цемента лишний воздух не уходил сразу...

недовольство, огорчение
Даже не смешно.
В нормальных организациях, вообще-то, в должностные обязанности обслуживающего персонала входит очистка (сметание пыли и обдув сжатым воздухом) весовой (подвешенной) части - как максимум, через каждые 6 часов работы (на цементе, я думаю, гораздо чаще) - не только внутри, но и снаружи, а каждые 12 часов (на СРЕДНЕпылящих продуктах!) - полная очистка и продувка фасовочной машины (дозатора), всех его механических частей и конструкционных элементов. Раз в неделю - полная очистка дозатора, смазка всех механических узлов, проверка и продувка пневматических элементов (для механизмов с пневматическим приводом), шкафа управления, электро- и пневмораспределительных коробок (я в своё время вообще предлагал на управление дозатором таймер поставить, для безусловного и безоговорочного отключения фасовочных машин в указанное время на необходимый период обслуживания, а то у многих руководителей логика - "нефиг-нефиг, план давай!", а раком за последствия ставят рядовых КИПовцев, слесарей, фасовщиц).

Обслуживающий персонал или тех, кто составлял ему график работы и список обязанностей - к стенке, каждому по 5 дней расстрела, каждый день - смертельно. Если таковые обязанности прописаны, но не выполняются, потому что кому-то из руководства "нефиг машину останавливать, чтобы всякой х***нёй заниматься" - разжаловать в дворники и сослать в Сибирь снег убирать, за умышленное вредительство и саботаж.
_____________________
bokshich писал:
...насчет названия я же сначала думал проблема в датчике поэтому и назвал так.
-20 dB писал:
Функция "Изменить" - в верхнем правом углу твоего первого поста.
...
http://monitor.espec.ws/info/rules.html
"Правила создания тем и ответов", п.4 - читай.
bokshich 
Заглянувший
Сообщения: 5
 
Сообщение #11 от 21/12/2010 15:58 цитата  

а что лучше написать
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #12 от 21/12/2010 16:06 цитата  

Ну, например, "Дозатор <тип>: проблема взвешивания продукта" или "...: проблемы с весоизмерителем", или (для расширенного обсуждения, которое получилось под завязочку) "Весовые дозаторы: вопросы по обслуживанию". В общем, каков заголовок - такова будет и направленность ответов, с заголовком "тензодатчик" направленности вообще быть не может. Первым моим побуждением было вывесить устройство тензоизмерительного моста.
___
ЗЫ: ну, тоже вариант.
улыбка
Artryt 
Заглянувший
Сообщения: 2
 
Сообщение #13 от 17/10/2016 12:27 цитата  

Попробуй спросить тут. Прошаренные ребята там сидят.
БЕЗЫМЯННЫЙ 
Бегущий по граблям
Сообщения: 6284
 
Сообщение #14 от 17/10/2016 14:04 цитата  

Artryt, а тебя сюды завлекалой направили бяка

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Другая аппаратура



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru