Daewoo DVT-2085D шасси CP-310 Проблема с БП | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Лунатик 07/01/2009 18:41 |
Видеодвойка Daewoo DVT-2085D, шасси CP-310.
Блок питания на TDA4601 и 2SD1555 Пришел в ремонт с полным отсутствием запуска. После замены высохшего C811 100мкф телик заработал. С прогревом заметил, что размер экрана меняется в такт с изменением картинки (яркости). Заменил C429 (4 нога ТДКС) -22мкф на 47мкф 200V. То же. Напряжение 103V на выходе блока питания меняется с изменением картинки (просаживается иногда вольт на 10) В блоке питания проверил все диоды, резисторы, поменял все электролиты, также C808 4700пик, транзистор QF01 и наконец TDA4601. Результат тот же... Напряжения на микросхеме в норме. Такое впечатление, что схема стабилизации работает, но неэффективно. У кого есть какие мысли поделитесь, пожалуйста. |
||||||||||||
| sergeih 07/01/2009 20:07 |
Начать проверку диодов и резисторов  |
||||||||||||
| Лунатик 07/01/2009 21:02 |
sergeih, Я уже писал, что резисторы и диоды проверял, -не к чему придраться...
Осцилограммы смотрел (нет, правда, образцовых): На 2 ноге микросхемы прямоугольные импульсы амплитудой 1 вольт с изменяющейся частотой, на 3 ноге - постоянка 2 вольта (немного плавающая), на 4 ноге треугольные импульсы порядка 5 вольт (частота плавает) |
||||||||||||
| Kozhevnikov_ya 07/01/2009 21:15 |
Электролит по +В 100мкф *160В замени |
||||||||||||
| мастер-ломастер 07/01/2009 21:39 |
Лунатик, напиши как ведут себя все напруги с БП, с ТДКС. правила не знаешь что ли. |
||||||||||||
| PaVal 07/01/2009 22:17 |
Уменьшай сопротивление в эмитере 2SC1555 |
||||||||||||
| Лунатик 07/01/2009 23:06 |
Спасибо за отзывы. Отвечу по порядку.100мкф на 160 в не менял.Надо бы, но он показывает нормальную емкость.
Про напруги с блока питания я написал: 103 вольта просаживается порой до 90вольт, 15 вольт соответственно тоже (до 13)... На 4 ноге ТДКС напруга-123 вольта,- просаживается до 110... Эмитер ключевого транзистора висит на земле.. Тут все по-моему попроще. Случайно обнаружил, что напряжение на С фильтра =270 вольт. На плате стоял 180 мкф, а в схеме 330. Поставил 330, -напруга та же. Сейчас поменяю мостик и отпишу. |
||||||||||||
| vik57 07/01/2009 23:25 |
А может у тебя напруга в сети занижена? 
|
||||||||||||
| Лунатик 07/01/2009 23:40 |
vik57, Я эту фишку знаю, но у меня шасси CP-310 и здесь резистор (RF04) стоит уже 6.8 к
Чёй-то я запутался с напряжением после мостика. Какое все таки должно быть напряжение на С фильтра. В мостике на землю стоит еще резистор R31=2.2 ома (на плате был 3.3 ома). На нем падает несколько вольт, а где остальные вольт 20.... Замена мостика не помогла. |
||||||||||||
| sergeih 07/01/2009 23:57 |
Плохо значит проверял ....
Слова явно расходятся с делом ... Лунатик, своими туманными ответами, ты сводишь всю оказываемую помощь тебе на нет !
Туда где ВСЕ исправно - не лезь ! 
Лучше займись делом :
|
||||||||||||
| Лунатик 07/01/2009 23:58 |
Для информации: напруга в сети у меня сечас 210 вольт, а на С фильтра не более 270..
Сделал латром 220 вольт, тогда на кондере 287 вольт, но все равно выходное напряжение 103 вольт просаживается иногда до 97 вольт. |
||||||||||||
| sergeih 08/01/2009 00:00 |
Там прямая зависимость от напряжения ДО диодного моста и после Если на сетевом конденсаторе низкое напряжение, то значит питание в сети 220 вольт ниже нормы ДОБАВЛЕНО 08/01/2009 03:02 Лунатик, а электролит 100 мкф* 16-25 вольт, возле радиатора охлаждения, точно поменял ? |
||||||||||||
| АВАС 08/01/2009 00:18 |
Лунатик, хочется поразвлекаться? сказали-ж тебе поменяй оба лита до и после релюхи на новые!!! далее уже рассказывай! |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 00:27 |
говоря, что поменял все емкости, я имел ввиду первичные цепи, от которых зависит стабилизация. Обратная связь здесь только через обмотку обратной связи транса.
Тупо поменял оба кондера 100мкф на 200 вольт во вторичной цепи, чтобы не было больше вопросов. Резултат тот же. Прийдется поочередно менять резисторы и диоды по совету sergeih, ДОБАВЛЕНО Январь 08 2009 sergeih, Точно поменял,- новенький 100мкф на 50 вольт |
||||||||||||
| АВАС 08/01/2009 00:36 |
Лунатик, ты там чёто насчёт латра говорил, а им - то результ какой? 100мкф в базе преобразователя поменяны? а то вся твоя обр связь с задержкой идёт , |
||||||||||||
| vik57 08/01/2009 01:04 |
Еще один забыл Если нагрузить на лампу, как себя ведет БП? |
||||||||||||
| АВАС 08/01/2009 01:17 |
vik57, ну да про 414с ты не зря напомнил. |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 11:42 |
АВАС, vik57, Поменял я и C414 (возле ТДКС),- все то же.
Провел эксперимент: Телик переключил в AV режим, и ускоряющим напряжением имитировал повышение нагрузки. Напряжение 103 вольта сначала проваливается до 90 вольт, а потом медленно подтягивается до 100 вольт. Т. е. на лицо большая инерция в работе стабилизатора.... На всякий случай поменял еще раз C811 (на базе преобразователя), взял из другой партии 100мкф на 63 вольта. То же... |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 13:11 |
vik57, на лампу не нагружал,- нет смысла. В статике, например в дежурке, или при статической картинке (режим AV)-. выходное напряжение стабильно. Блок питания медленно реагирует на быстрое изменение нагрузки (изменение яркости картинки).
ЛАТРОМ пробовал менять сетевое напряжение,- выходное напряжение не меняется, т.е. блок питания стабилизирует. Пробовал понижать до 180 вольт,-без проблем !!! |
||||||||||||
| Morlock 08/01/2009 13:21 |
Я так думаю, что при наличие в схеме исправных фильтрующих элементов, тобишь кондёров, неисправен ТДКС! |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 13:45 |
Morelock, Не хочется в это верить 
Телик часами работает вполне сносно, и если бы его отдать "слепому"  , то он может и не заметил бы этой неисправности....
А я то вижу...Интересно докопаться до сути. |
||||||||||||
| АВАС 08/01/2009 14:41 |
Лунатик, минусовой лит на 3 ногу 4601 не десятку влепил? да и всю энту цепочку проверь. |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 16:33 |
АВАС, Вот с этого места попрошу поподробнее...
Ты предлагаешь повесить 10 мкф минусом на 3 ногу, -я правильно понял? ДОБАВЛЕНО Январь 08 2009 Пересмотрел десяток схем с TDA4601 и только в Tensai нашел С=10 мкф, но не на 3 ногу ,а вместо С814 (1 мкф) Наверно АВАС, имел ввиду именно такой вариант... |
||||||||||||
| C1-65A 08/01/2009 16:57 |
Лунатик, тебе тут Все подряд говорят, меняй Ёмкостя не раздумывая, и чем больше ты их поменяешь тем стабильнее будет работать телевайзер! А вычисяять каждую отдельно и индивидуально, это зря потраченное время и твоё и форумчан. |
||||||||||||
| tvn1 08/01/2009 17:04 |
Лунатик, Я бы за это время все детали по одной, по очереди, поменял бы, но правду нашел бы 
Тем -вагон!!! Проверка приборами не всегда дает правильный результат! Это касается и резисторов тоже и диодов в частности! не вижу к тому же результатов измерений на ножках микросхемы с точностью до 0,1 В разных описываемых тобой режимах! |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 17:11 |
C1-65A, В первичной цепи я давно уже все емкости поменял, а во вторичной - по подсказке форумчан....
Если было бы так все просто, я не обращался бы к Форуму. По-моему неисправность интересная. |
||||||||||||
| tvn1 08/01/2009 17:15 |
Лунатик, Это похоже только твое мнение  |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 17:16 |
tvn1, Согласен, здесь наверно нестандартный глюк,-будем искать |
||||||||||||
| kirs 08/01/2009 18:20 |
Лунатик, хоть ты и всё проверил, но интересует меня 9 нога микросхемы. Меняется ли напряжение на ней при просадке выходного напряжения. Т. е. просадка должна быть пропорциональна. |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 20:01 |
kirs, Меняется. Померил после часового отдыха в дежурке,- нормально-10.9, при просадках - до 9.2 вольт |
||||||||||||
| tvn1 08/01/2009 20:09 |
Лунатик, Начни с диодов - Заменой !
Могут изменять свои параметры под Напряжением!!!! Тестер не ПОКАЖЕТ!!! ДОБАВЛЕНО 08/01/2009 21:12 kirs, Просадка пропорциональна ! а Дальше? |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 20:14 |
tvn1, Знаю, конечно, что такое может быть. Поменял уже 4 штуки (не стабилитроны),- пока то же.... |
||||||||||||
| tvn1 08/01/2009 20:21 |
Лунатик, Какие по схеме?
Их там не четыре! И ещё раз высокоомные резисторы - свыше 1KOM !! |
||||||||||||
| kirs 08/01/2009 20:45 |
|
||||||||||||
| АВАС 08/01/2009 21:06 |
Лунатик, извиняюсь, предполагал что говорим на одном языке! вся детально-похеральная проверка тебе не вспоможет. Подгружай БП отдельно и смотри на "шим"! Занижен коэффициент передачи энергии - это приговор!, а что в частности при всём желании быстрого решения прийдётся определить тебе! Нагрев ТПИ, состояние ключа, частота преобразователя, отзыв обратной связи, амплитуда на ключе - ни кто об том не ведает |
||||||||||||
| sergeih 08/01/2009 21:32 |
Уменьши резистор по питанию Шима, процентов на 20, это кстати рекомендовали при нестабильном запуске этих Шимов, например при пониженном сетевом напряжении. глянь не имеет ли ТПИ трещин или расхождения феррита Поменяй все пикушечные емкости в обьвязе ШИма, я уж не помню, но что то подобное было, виной всему пикушечный кондерчик ДОБАВЛЕНО 09/01/2009 00:33
закусывать надо |
||||||||||||
| АВАС 08/01/2009 21:36 |
sergeih, ага, особенно в коллекторе на 1,5KV |
||||||||||||
| R2 08/01/2009 22:12 |
Лунатик, на лампу нагружать пробовал ,раздели проблему БП СТРОКА |
||||||||||||
| Лунатик 08/01/2009 23:56 |
Стабилитроны в первичной цепи тоже менял, а также диод во вторичке по 103 вольтам
kirs, вопрос не понял насчет дальше...(9 нога) |
||||||||||||
| Лунатик 09/01/2009 15:31 |
Я ткт немного отсутствовал,- спасибо за многочисленные сообщения.!!!
Хорошие слова, за них отдельное спасибо. Благодаря всем подсказкам пришел к выводу, что неисправности возможно и вовсе нет
Действительно телик расчитан на сетевое напряжение 230 вольт. У меня сейчас 210. Естественно выпрямитель выдает заниженные 270 ?! вольт, и его не хватает для нормальной работы ШИМа. Хотя запуск и устойчивый, но стабилизация -плохая. Хотел выяснить у хозяина телика наблюдал ли он такую бяку, а он не звонит.... Теперь стоит задача приспособить телик к моей сети. R809 (1.8k) уже понизил до 1.1 к. В дежурке напруга на 9 ноге поднялась до 11.9 а в рабочем режиме еще маловато -10.9. У меня под подозрением терморезистор R807 в цепи питания микросхемы. Возможно он подсаживает напругу...Заменить ее пока нечем. |
||||||||||||
| sergeih 09/01/2009 17:55 |
не придумывай ! Меняй его на обычный резистор, хотя это тебе не поможет |
||||||||||||
| Morlock 09/01/2009 18:05 |
Ну просто идеальная ЧУШЬ!!! Даже при 180V телик должен работать, немного сильнее будет греться ключ, но это уже издержки.
Изначально должна быть нормальая фильтрация выходных цепей БП. Если у тебя этого нет - то тогда можешь менять всё, что угодно душе - толку от этого не будет всё равно! |
||||||||||||
| kirs 09/01/2009 19:43 |
Я там ошибся с постоянной частотой работы TDA4601, но никто не поправил.Частота меняется от нагрузки - от 20 до 70 кГц, причём меньшая частота соответствует большей нагрузке.
А вот кондёр С808 - (в даташите стоит 6800 pF, а максимум - 10 нФ) напрямую влияет на максимальный ток ключевого транзистора(также и резистор R802 и R803) - время зарядки его от 2-х до 4-х вольт пропорционально максимальному времени включения транзистора, а, значит,влияет на скважность и соответственно, на максимальную отдаваемую мощность преобразователя. sergeih уже писал про пикушечные ёмкости в обвязке ШИМа.Почему там 4700 пФ? Поставь 6800 или повышай сопротивления R802 и R803 - постепенно |
||||||||||||
| sergeih 09/01/2009 19:56 |
да ничего не надо повышать ! Ему надо проверять повнимательней, а доработки это не наш метод, работало нормально и в таком виде, так что пусть ищет
Так это и так понятно, чем больше время открытого состояния транзистора (ключевого) тем больший ток протекает в цепи |
||||||||||||
| kirs 09/01/2009 20:01 |
sergeih, но чувствуется же нехватка мощности, пусть попробует - очень по-тихоньку.Кстати,а в схеме на данный ТВ , всё-таки стоит 6800 |
||||||||||||
| Лунатик 09/01/2009 23:46 |
Разрешите и мне вставить свои 5 копеек. Меня кто-то упрекал, что я зря занимаю время форумчан. Не знаю как кому, а мне эта тема пошла на пользу. Несмотря на то, что я уже почти 20 лет ремонтирую телики, с некоторыми моментами я встретился впервые. Так что всем большое спасибо.!!!
Теперь о сделанном. Во-первых, восстановил сам выпрямитель согласно схеме. Сф=330 (вместо 180)мкф, R831-2.2 ома (вместо 3.3) Во вторых подобрал режимы TDA4601 под наше напряжение: R809 -.1ком (вместо 1.8к) и еще раз поменял емкость С808-6800пик. Сейчас режимы следующие (при голубом фоне режима AV): 1) 4.34, 2) 0.06, 3) 2.18, 4) 2.33, 5) 6.67, 7) 1.87, 8) 1.93, 9) 11.03. Теперь при изменении картинки напряжение на 9 ноге просаживается не ниже 10.9 вольт, хотя в сети сейчас 205-210 вольт. Напряжение строчки ниже 102 вольт не просаживается. Считаю, что тема решена. Завтра ставлю телик на прогон и отдаю. Всем Спасибо !!! |
||||||||||||
| kirs 10/01/2009 00:06 |
Лунатик, R809 - поставь назад 1,8К, это только запуск.Хоть 20К поставь |
||||||||||||
| Vlad-1966 10/01/2009 00:09 |
То есть бустер ты менять не будешь? |
||||||||||||
| АВАС 10/01/2009 00:10 |
Лунатик, что за бред 20 это извинительно, а 30 "парафин", подключай латр и минусуй ГОСТ 20% тогда веди речь о прогоне. Что ты к 9 прицепился если нет срыва?  |
||||||||||||
| MASTER+ 10/01/2009 22:01 |
Лунатик - что тоя незаметил, а поменять VR801 - установка 103V.
Так если вся вторичка прыгает (о чём непишешь), там деталей уж мало. В том числе RF02, RF03, R802, R803. |
||||||||||||
| sergeih 10/01/2009 22:01 |
Забудь что ты их 20 лет ремонтируешь и никому этого не говори, здесь ты полнейший ламер в самом хорошем смысле этого слова |
||||||||||||
| PaVal 11/01/2009 18:55 |
Ну конец - без конца... Неужели тяжело подставить БП и вычислить неисправность? Может просто диод по +B "редиска". В филипсе был такой прикол.  |
||||||||||||
| kirs 11/01/2009 19:10 |
Ребята, Вы не заметили, что автор всё починил? |
||||||||||||
| Лунатик 11/01/2009 20:57 |
kirs, Да, хорошее замечание.
Телик я уже отдал, с трехмесячной !!! гарантией. Хоть там некоторые и подсмеиваются надо мной, но руки у меня растут откуда надо. В теории я, конечно, не профессор, но ремонтировать умею. Возвратов у меня практически нет. Спасибо всем за советы. Хорошо когда работаешь, допустим. в мастерской, и есть с кем посоветоваться, а я в своей большой деревне совсем один...Спасибо, что есть такие ФОРУМЫ !!! Хотел бы только возразить KIRSу. R809-стоит в цепочке питания ШИМа для первоначального запуска. Затем 9 нога питается через D805 от имп. транса. И тем не менее уменьшение этого резистора застабилизировало напряжение на 9 ноге в пределах 11 вольт. Так что теория не всегда совпадает с практикой. А тупо менять деталь за деталью,- это не наш метод Это только от безисходности... |
||||||||||||
| kirs 11/01/2009 21:07 |
Лунатик, 9 нога только для питания микросхемы - у неё есть startON и startOff ? на вскидку 12,5 и 7.5 - в этом диапазоне микросхема и работает, а вот про кондёр 6800 никто не отреагировал, анализируй даташит. Вот он и вылечил проблему |
||||||||||||
| Пояло 18/01/2009 07:18 |
Очень часто вылетает кон. С429 по схеме 22uF x 160 V/ Для схемы он очень важен . |
||||||||||||
